Autor Tema: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]  (Posjeta: 17483 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« : Studeni 09, 2009, 01:04:09 »
  • 0
U dosta tema se polemiše o turpijanju cilindara i uglovima kanala.. Naime poznavajući princip 2T motora dolazimo do zaključka da se režim motora može promeniti ukoliko promenimo vremena otvaranja određenih kanala. Vremena ovih kanala usko su povezana sa njihovom površinom i uglom otvorenosti. Ovde se neću zadržavati na teoriji koliki je ugao potreban za neki obrtaj ili režim rada nekog cilindra jer je ta tema mnogo kompleksnija i zaslužuje poseban odeljak odnosno posebnu temu..

Recimo da znamo koji ugao otvorenosti izduvnog kanala želimo

Ovde vam prenosim teoriju Graham Bell-a kako može da se izračuna koji je ugao otvorenosti izduvnog kanala iz vrednosti [mm] u ugao [deg] ili stepeni. Pre svega moramo imati određene parametre

R = hod klipa podeljen sa 2, hod uglavnom piše u tehničkim karakteristikama motora (Stroke)
L = dužina klipnjače od centra donje do centra gornje pesnice, ona je u velikom broju situacija hod klipa x2, ako nema tačne mere poslužite se ovom
C = tolerancija klipa od čela do vrha cilindra kada je on u GMT (gornja mrtva tačka) ovo je uglavnom 0 ima izuzetaka, kada skinete glavu možete proveriti
E = visina najvišlje tačke izduvnog kanala do vrha cilindra

T= R+L+C-E
                          T^2 + R^2 - L^2
D= (180 - ArcCos ---------------------- ) x2
                                2x Rx T

gde je
T^2 (T na kvadrat)
R^2 (R na kvadrat)
L^2 (L na kvadrat)
ArcCos ( Arcus Cosinus ili Cosinus Inverzno)

Ajd jedan primer recimo Tomos Electonic 90

R=48 /2 = 24 [mm]     --- hod deve je 48mm
L= 48x2 = 96 [mm]    --- pojma nemam koja je dužina klipnjače centra do centra, usvojiću Bell-ovu preporuku hod x2
C=0 [mm]                    --- ukoliko čelo klipa u GMT ide do vrha cilindra dakle tolerancija je 0 (proveriti)
E=30 [mm]                   --- mera najviše tačke izduvnog kanala je 30mm stock cilindar

T= R+L+C-E = 90 [mm]

                                  T^2 + R^2 - L^2                                        
D = (180 - ArcCos ------------------------------ ) x2  
                                         2 x R x T                                                      


                                90^2 + 24^2 - 96^2
D =  (180 - ArcCos ------------------------------ ) x2
                                      2 x 24 x 90


                                     8100 + 576 - 9216                                      
D = (180 - ArcCos -----------------------------------) x2  
                                          2x 24 x 90                                                



                               -540
D =  (180 - ArcCos ------------) x 2   .... negativni predznak se provlači u nekim situacijama to je OK
                               4320

D = (180 - ArcCos -0,125) x2

D = (180 - 97,18) x2          

D = 82,82x2

D = 165,4 [deg]    .... ili u prevodu ugao otvorenosti izduvnog kanala je 165,5 stepeni



Ovo naravno može da se meri i uglomerom direktno na radilici, mada evo sprega ugla i milimetra.... Isto važi i za prelivne kanale, ukoliko imamo mere od gornje ivice cilindra...

Greške su moguće u delovima odstupanja ivice klipa od gornje ivice plašta cilindra kada je on u GMT, ja sam računao sa nulom, i moguće da klipnjača od centra gornje do centra donje pesnice nije baš hod pomnožen sa 2...
« Zadnja izmjena: Studeni 09, 2009, 01:08:17 mmario73 »

Offline AUTOMATIC A3MS

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 127
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #1 : Studeni 09, 2009, 10:06:41 »
  • 0
pojma nemam koja je dužina klipnjače centra do centra, usvojiću Bell-ovu preporuku hod x2
90 mm kod 50 cc tomosa
kod E90 i CTX-a 95 mm
TOMOS-The Most Fun You Can Have With Your Pants On

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #2 : Studeni 09, 2009, 19:28:39 »
  • 0
Formula je točna.  :palacgore:




Ovu formulu sam našao u knjizi iz srednje škole:

Ali koliko vidim nije točna, moram još proučiti.  :confused: Jel tko još probao po tome računati?

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #3 : Studeni 09, 2009, 22:19:11 »
  • 0
koliko vidim da je to inverzna funkcija ovoj gore korištenoj u proračunu. Ovdje izračunavamo pomak odnosno udaljenost x u ovisnosti pomaka radilice za kuta alfa

Ova korištena u proračunu od strane maria je točna  :palacgore:

Za exel bi onda to izgledalo ovako:

D=(180-(ACOS(((T^2+R^2-L^2)/(2*R*T)*(180/pi)))*2      180/pi služi za pretvaranje radijana kojima inače računa exel u stupnjeve


ili još lakše za izračunati gdje je potrebno unijeti samo tri podatka, gdje je H hod radilice, a U udaljenost vrha kanala od ruba cilindra, a L dužina klipnjače:

D=(180-(ACOS((((H/2)+(H*2)-U)^2+(H/2)^2-L^2)/(2*(H/2)*((H/2)+(H*2)-U)))*(180/pi)))*2
« Zadnja izmjena: Studeni 10, 2009, 13:54:39 Karabaja »
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #4 : Studeni 10, 2009, 00:02:54 »
  • 0
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #5 : Studeni 10, 2009, 00:17:57 »
  • 0
Nije točna formula u tom excelu, potrudi se potražiti gdje je greška  :mrgreen:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #6 : Studeni 10, 2009, 12:45:04 »
  • 0
nisam to ja pravio i neznam radi u excelu
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #7 : Studeni 10, 2009, 13:52:27 »
  • 0
Nema duljine klipnjače kao ulaznog podatka. U ostalo nebih ulazio, jer mi je zbrka već od tog, jučer sam cijeli dan to računao...


ili još lakše za izračunati gdje je potrebno unijeti samo tri podatka, gdje je H hod radilice, a U udaljenost vrha kanala od ruba cilindra, a L dužina radilice:

D=(180-(ACOS((((H/2)+(H*2)-U)^2+(H/2)^2-L^2)/(2*(H/2)*((H/2)+(H*2)-U)))*(180/pi)))*2
Klipnjače, ispravio sam.  :mrgreen:
« Zadnja izmjena: Studeni 10, 2009, 13:54:18 Karabaja »

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #8 : Studeni 10, 2009, 14:07:31 »
  • 0
Nema duljine klipnjače kao ulaznog podatka. U ostalo nebih ulazio, jer mi je zbrka već od tog, jučer sam cijeli dan to računao...

Tako je  :palacgore:
uziman je hod*2, sto je na e90 pogreška od 1 mm (96 vs 95) a kod 50 ccm klipnjače 4 mm (86 vs 90 mm )

Klipnjače, ispravio sam.  :mrgreen:

 :mrgreen: no svakom tko gore ovo kuži jasno je na što sam mislio  :wink:
« Zadnja izmjena: Studeni 10, 2009, 14:39:42 dadovtc »
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #9 : Studeni 11, 2009, 17:10:12 »
  • 0
koliko vidim da je to inverzna funkcija ovoj gore korištenoj u proračunu. Ovdje izračunavamo pomak odnosno udaljenost x u ovisnosti pomaka radilice za kuta alfa

Ova korištena u proračunu od strane maria je točna  :palacgore:

Za exel bi onda to izgledalo ovako:

D=(180-(ACOS(((T^2+R^2-L^2)/(2*R*T)*(180/pi)))*2      180/pi služi za pretvaranje radijana kojima inače računa exel u stupnjeve

E muči me taj excel, nikako ne uspijevam da mi sam izračuna, možeš pogledati?  :misli:
http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Razno/Book2.xlsx

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #10 : Studeni 11, 2009, 18:36:36 »
  • 0
Hm, ne otvara mi ili je moj excel prestar (2003) :misli:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #11 : Studeni 11, 2009, 18:45:35 »
  • 0

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #12 : Studeni 11, 2009, 20:05:59 »
  • 0
Evo rješeno, gdje da ti "pošaljem"?
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #13 : Studeni 20, 2009, 18:56:05 »
  • 0
Odradio sam i ja u xls-u... kome treba može preuzeti ovde

http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5t.xls
« Zadnja izmjena: Veljača 24, 2010, 15:30:31 mmario73 »

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Proračun uglova kanala - Konverzija iz [mm] u [deg]
« Odgovori #14 : Svibanj 19, 2010, 21:23:44 »
  • 0
evo da malo zivnem temu postomi je danas jedan član foruma bacija bubu u uvo pa mi neda mira,ode je več rečeno da kut ispuha oko 180* dovoljan za cca 9000 okr,e sad pitanje je ako čemio se ravnat po ispuhu,kolki bi triba bit kut usisa a kolki preliva da bi se izvuka neki optimum iz svega toga,tj koij bi bili "idealni" omjeri,naravno podrazumjeva se da na to mora ič odgovarajuči karb i auspuh
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518