Dijagnoza termogrupe

[flyer_dario]

Perfektan klip

Površina vrha ovog klipa te njegova boja nam govori da je izgaranje dobro,da je smjesa goriva i ulja u pravilnom omjeru,karburator dobro podešen te tok ulazne smjese te izlaznih plinova teče neometano.

Pregrijani klip

klip se ovdje toliko pregrijao da je nastala rupa na vrhu te su se stopile brazde za prstenove na ispušnoj strani klipa zbog veće temperature koja se tamo razvija.
Postoji više uzroka ovakve situacije; nedostatak ulja u mješavini, pogrešna toplinska vrijednost svijećice, neispravan sistem paljenja, uporaba goriva sa malo oktana.

Propušta kompresiju

Došlo je do trošenja prstenova više od maksimalno po specifikacijama dopuštenog,te je pritisak koji nastaje kod izgaranja smjese prolazio dolje, što se i vidi po ostacima izgaranja po klipu. Krivnja se može naći i u cilindru jer ako je previše istrošen ima previše udubina i brazda koje čak ni novi prstenovi ne mogu dobro brtviti i popuštaju.

Klip s ogrebotinama

Ovaj klip ima više vertikalnih ogrebotina svuda oko svog opsega. To dovodi do zaključka da je on stavljen u cilindar koji ima premali provrt u dijametru za ovaj klip, te čim je motor startao klip je počeo strugati po stijenkama cilindra. Zato je vrlo važno da kad kupujemo klip pazimo na optimalni razmak između klipa i zida cilindra koji je tvornički preporučen za pojedini model.

Puknuti rubovi klipa

Rubovi ovog klipa su slomljeni zbog toga što je razmak između klipa i zida cilindra prevelik. Kada se klip može pomicati u cilindru dolazi do napuknuća koja s vremenom vode do loma klipa.

Vrh prekriven "pepelom"

Vrh klipa izgleda kao da je prekriven pepelom, zbog pregrijavanja motora je došlo je do otapanja materijala klipa u sitne dijeliće i zbog toga takav izgled, da je motor radio još neko vrijeme razvila bi se rupa na klipu na strani ispuha i onda adio mare.
Glavni uzrok je pomanjkanje ulja u mješavini, tj. slabo podešen karburator te pad rashladnog sustava.

Tragovi rashladne tekucine

Rashladna tekućina je povučena dolje u prostor za izgaranje pri 2 taktu klipa kroz rupice na brtvi glave. Kada rashladna tekućina dođe u doticaj sa vrhom klipa počme ga mrviti te se on raspada, također ona ostavlja specifičnu sivu boju na njegovom vrhu.
Vrlo je važno da brtva između glave i cilindra bude što kvalitetnija da izbjegnemo ove situacije.

Puknuta klipnjača

Klipnjača ovog motora je pukla napola zbog istrošenog ležaja na radilici. Kada dođe do trošenja ležaja, izvijanje klipnjače postane preveliko te ona na posljetku puca sa katastroflnim učinkom za cijeli motor. Savjet je da uvijek kad stavljate novi klip promijenite ležajeve na radilici.


 

[Black]

Da se malo nadopišem kako je stanje kod tomos termo grupe
Imam raznoraznih klipova nemam baš sve slučaje ali valjda bude korisno
Dakle ovo je novi klip
 

Bez ikakvih oštećenja ne poliran,ne previše sjajan. Na klipu bi se trebale vidjeti vodoravne crte preko cijelog klipa no aparat ih ne hvata jer je klip čist,kod sljedećih klipova će te vidjeti o čemu pričam. Uglavnom te crtice se moraju osjetit pod noktom kada prođete po klipu okomito
ove manje crtice na klipu su od prenašanja s police na policu koje će pri razradi nestati





Kako izgleda potrošeni klip?

Ovaj nije.Zašto? Zato što klip čitavom dužinom ima te vodoravne crtice/kanalčiće




Možda ovaj?

Ne nije ni taj,pogledajmo malo klip izbliže

 i vidjećete da još uvijek ima te kanalčiće,što će reć da je klip dovoljno očistiti sa purol pastom,kanale od kariak također očistiti sa starim karikama, nabacit nove karike i vozi dalje. Dakle iako izgleda garavno i za bacit klip nakon čišćenja je kao nov,zato prije provjere stanja očistite klip sa purol pastom,nikakvi šmig papiri ili sl. jer će te onda skinut ove kanale i napravit od njega neupotrebljiv klip
Dakle na ovom klipu su samo karike potrošene i onda je puštao kompresiju,no može biti i cilindar potrošen o tome ću reći malo kasnije.




E ovaj klip je potrošen


Zašto? Pogledajmo izbliže

crveni kružić označava mjesto gdje su se ti kanalčići potrošili i klip je na tom mjestu ispoliran i neuoptrebljiv,a zeleni krug je stanje u kakvom mora biti cijeli klip. Budući da cijeli klip nije u takvom stanju onda je za izmjenu




Oštećeni klipovi
Bez ikakve rasprave ili izgovora klip sa bilo kakvim oštećenjima se mora mjenjati,ako ne može ta oštećenja skinuti purol pasta klip je za izmjene
Klip sa oštećenjima na čelu,puknuti klip,izribani sve je to za izmjenu
evo nekih primjera






Kada vidite ovakve klipove morate se ozbiljno zapitati šta je s vašim motorom jer stavljanje novog klipa neće promjeniti stvar jer će i on ubrzo postati kao i onaj predhodni


To bi bilo ono osnovno za tomose,dakle klip nemojte suditi na prvi pogled jer kao što vidite crni i garavi klip je puno bolji nego onaj sjajni ispolirani

Sad malo o glavama motora
Glave motora se ne troše,one mogu samo biti oštećenje ili sa previše gareži
Evo jedne dobre glave

Dakle bez ikakvih oštećenja sa minimalnom količinom gareži,ovakva se glava bez problema može vratiti na motor,a možete je i ispolirati sa purol pastom






Ova glava na prvi pogled izgleda malo oštećenja,no nakon skidanja gareži vidi se da je u odličnom stanju,svakako sa nje treba skinuti ovu garež
Ove veće slojeve gareži skidajte sa vodobrusnim papirom p1500 ili p2000 kasnije još možete ispolirati sa purol pastom



E ova glava je već previše oštećena i ona je za izmjenu,također treba rastaviti čitav motor i pogledati koji je uzrok ovoga. Nešto je uletjelo kroz preljevne kanale i uništilo glavu. Samo mjenjanje glave neće promjeniti stvar


U slučaju da se radi rijetkim glavama kao što su ctx ili e90, možete je još uvijek spasiti. Ovo se baš i ne preporučava da radite ali opet je u nekim granicama normale.

oštećene djelove glave pređite sa šmig papirom p240 i p400 dok sve ove izbočine ne poravnate. S vremenom garež će popuniti ove udubine tako da će glava opet biti donekle uoptrebljiva. No svakako preproučujem drugu glavu,posebno ako se radi o apn ili automaticu




Provjera potrošenosti cilindra i karika
Da bi provjerili dali je cilindar potrošen trebate kupiti nove karike i ubaciti je u cilindar
Minimalni zazor na karikama treba biti 0.15 sve ispod toga je mala zračnost cilindra, a max. 0.50 sve preko toga je previše potrošen cilindar ili prevelika zračnost ukoliko se radi o novobrušenom cilidnru




Potrošenost karika mjerite isto kao i cilindra samo što onda morate znati dali je cilindar potrošen.
Isto ubacite karike i mjerite
0.15 su nove karike,0.25-0.30 su razrađene karike,a 0.6 su već potrošene karike

[penac]

svaka ćast na postu, vrlo informativno.. dobio si ks od mene ako ti to išta znači... (a ja rjetko kad dajem)

[Black]

hvala na ks  ,može još samo da promjeniš naslov teme diagnoza termo grupe?

[ToniTomos]

Da nadopišem svaki po tebi gore potrošeni klip je još dobar,ako ima one crte od tokarenja od vrha klipa pa do bolcne vozan je,nema veze sto je ispod glatki...Bitno da karike rade svoj posao i to je to.

[anri]

0.7-0.8  potrošene karike

[Black]

Da nadopišem svaki po tebi gore potrošeni klip je još dobar,ako ima one crte od tokarenja od vrha klipa pa do bolcne vozan je,nema veze sto je ispod glatki...Bitno da karike rade svoj posao i to je to.

pa najprije se potroši od dna do bolcne, a mora imati čitavom dužinom te crte od tokarenja
anri onda mi editiraj post

[APN-BT]

prije nekoliko dana rastavio sam masinu po pola i rekoh idem po ovoj blackovoj metodi provjerit stanje termogrupe iako motor ide jako dobro .

dakle ubacivanjem karika koje su vozile u tom cilu dobijem cifru na spijunima od 0.6-0.65mm
ubacim ja novu 38 kariku unutra i pokazuje 0.30-0.35mm

sad nisam pametan dal da stavljam novi klip s karikama koji imam u rezervi ili da ostavim sve kako je i bilo jer po napisanom u blackovom postu trabao bih ili promijeniti karike ili brusiti cilindar ...

[geco]

dok ide dobro ne diraj nist - zlatno pravilo kod tomosa,vjeruj mi

[brbe]

Ja imam još zlatnije. Dok ne čujem bummm, sve mi je dobro

[dkos]

moram komentirat blackov post gore o klipu koji je potrošen jer nema crte od honanja po sebi pa stoga je za zamjenu;
svi ste prek toga prošli ko da je sveto pismo; po tome 80 posto klipova koji su po vašim motorima trebaju nove klipove; možda je to tak za jeftine ds klipove, no za elko, motins i stari meteor nebi rekao
-tisuće i tisuće kilometara takvi klipovi su odvozili i voze  na e 90 mašinama, klip klapara od lufta,potrošenosti cilindra i klipa, karike  zvrndaju u sjedištu a motor leti
-s takvim klipom je matekk došao s petkom do mora i natrag  po gadnim bregima, i po Splitu zvrnda i dalje taj klip

[penac]

zašto onda niko ništa ne piše kontra toga, tema je otvorena od davnina..

evo iskreno ja nemam blage veze o toj tematici, pa bi volio onda nek neko potvrdi tako neke stvari...

i šta je sa zazorima na ctx mašinama nikasiliranim, šta sa piksom, šta je sa zazorima od alu cilindara na promjeru 38 il 46 (airsal kit, ili original apn alu cilindar)

jel ko recimo mjerio na svojim elektronicima i ctx-ovima zazore karika, i koji su

volio bi kad bi se napokon nešto i o tome napisalo

[Black]

dkos ma može tomos zlo i naopako
neka tu ima mikrometar sa svake strane znači kad nema crtica klip je potrošen za dva mikrometra,što i nije baš malo
ovo je moja predpostavka jer nema svatko mirkometar kod kuće
nek se malo iskusniji uključe u ovu temu,ne mora značit da sam ja u pravu

[dkos]

penac, ovo na slici lijvo je novo piksiran cilindar na 6 stota zračnosti između klipa i cilindra, dakle mjera mu je 48,02 i vidi se zazor karike nove nutra, on je 0,10-15 stota kak treba bit, desno je bt cilindar malo potrošen i tamo se na špijunu (koji koristim za dizne) vidi zazor 0,4




tu na slici je novopiksirani i na mikromjetru trokrakom se vidi da se crta lijevo poklapa s drugom crticom nakon nule i to je dvije stote u plusu od nule, tj 48 mjere; dok se nula poklopi s crticom lijevo, to je onda točno na nuli, tj 48 okruglo
-prije piksiranja na tom cilindru je taj mikrometar pokazal 14 crtica iznad nule , dakle mjera mu je bila 48,14, imao je samo s jedne strane na vrhu bijelo, s druge ne, dakle i taj cilindar je još VOZIO na toj mjeri; bijelo na vrhu počinje negdje nakon mjere 48,12 ; čukec ima dosta dobar cilindar s nikasilom i njegova mjera je 48,07, večina solidnih cilindara je od 48,05-48,10
-zazor nove karike na jedom cilindru solidnom je oko 0.70, dakle tu već počinje mjera potrošene karike, a taj motor ide ko raketa
-penac, neznam jesi ti pobrkao mjerne jedinice, al nikako nemože biti zazor 3 mm, do tolko uobičajeni špijuni niti ne mjere; špijuni mjere na pola desete dakle, 0,05, 0,10, o,15, 0,20,  0,25 itd
KLIPOVI- solidni potrošeni lagano klipovi su za 2-3 stote potrošeni u donjoj zoni, dakle novi e 90 klip je 48,96 a ovi su 48,93- 94
-black, onaj koji si ti stavil kao primjer za zamjenu po mojoj procjeni je potrošen oko 2 stote, ako i tolko
-klipovi i do 5 stota potrošeni na nikasilu voze odlično
-sad sumiramo zračnosti- vozan klip je 5 stota potrošen i vozan cilindar je recimo 12 stota potrošen i ukupno je to 17 stota ili 0.17 mm i time dobijamo karakterističan zvuk lupkanja i zvrndanja na leru  na tim mašinama, jako glasno zvrndanje i zvonjenje dok se razvrti ful gas, mašina se nadaleko čuje kak melje,osjećaj je da će se sve raspasti, ali neće ak je unutar blokova sve u redu
-da nebi ispalo da zagovaram nemijenjanje klipova, samo konstatiram stanje stvari

[penac]

išo sam gledat kolki zazor imaju karike na jednoj mašini, pa nemaju puno, samo 2-3 mm

evo, ovo je jedan ctx cilindar, i ovo je karika, a ovaj listić koji sam stavio je onaj maksimalno sa zazorom od 1 mm, i vidiš da je taj listić negdje debljine trećine zazora, po tome ispada da je zazor negdje 2-3 mm
tak da nisam fulo i da motor je vozio tako, al nije imo snage uzbrdo... sa tom "ko novom pali vozi" mašinom sam se vozao po ravnici ajmo reć normalno, nije ni išo posebno, al nije se ni vuko, mogu reć da je išo solidno, al čim je došlo neko opterećenje ko uzbrdica, katastrofa, motor nema snage...