Paljenje s platinama i podešavanje

[babaos]

Ako si 40 godina mlatio štelanje Komparatorom onda možeš to "odradit"(Pajserov izraz)i žmirečki.Prije 40 godina radio sam na Glodalici svakodnevno montažu za nišanske sprave na Karabinima.Mjere su bile uvijek precizne.Jako precizne.Bio sam mlad.Kasnije sam to sve mogao i Turpijom.Znao sam koliko nosi jedan zamah određena Turpija.Mogao sam isturpijati pravilnu kocku Turpijom bez problema.Trebalo mi je 2,5 mjeseca za to..Prema tome iskusan čovjek Komparator koristi ponekad iako ih ima nekoliko pri ruci.Netreba od toga pravit veliku filozofiju.Ali uvijek je to zanimljiva tema.Mene osobno je uvijek intrigiralo područje GMT i hoda koji je nevidljiv a ima vrijeme trajanja.Teško se mjeri ali praktično to nikad i nije bio problem.Bilo je stotine dogodovština na tu temu,priča,iskustava.Izrađivali smo svoje vlastite platine.I vozili se.Opet kažem ova tema je vječna.

[ja moren]

Ako si 40 godina mlatio štelanje Komparatorom onda možeš to "odradit"(Pajserov izraz)i žmirečki.Prije 40 godina radio sam na Glodalici svakodnevno montažu za nišanske sprave na Karabinima.Mjere su bile uvijek precizne.Jako precizne.Bio sam mlad.Kasnije sam to sve mogao i Turpijom.Znao sam koliko nosi jedan zamah određena Turpija.Mogao sam isturpijati pravilnu kocku Turpijom bez problema.Trebalo mi je 2,5 mjeseca za to..Prema tome iskusan čovjek Komparator koristi ponekad iako ih ima nekoliko pri ruci.Netreba od toga pravit veliku filozofiju.Ali uvijek je to zanimljiva tema.Mene osobno je uvijek intrigiralo područje GMT i hoda koji je nevidljiv a ima vrijeme trajanja.Teško se mjeri ali praktično to nikad i nije bio problem.Bilo je stotine dogodovština na tu temu,priča,iskustava.Izrađivali smo svoje vlastite platine.I vozili se.Opet kažem ova tema je vječna.

O tome ja i pričam-paljenje štelam i ja već gotovo žmirećki ,šubler je tu da se malo pomognem,a šta se tiče vage na radilici,zato je tomos i predvidio odstupanje od 0,1-vidite u teh knižicu

[VTR 1000 SP]

Ako si 40 godina mlatio štelanje Komparatorom onda možeš to "odradit"(Pajserov izraz)i žmirečki.Prije 40 godina radio sam na Glodalici svakodnevno montažu za nišanske sprave na Karabinima.Mjere su bile uvijek precizne.Jako precizne.Bio sam mlad.Kasnije sam to sve mogao i Turpijom.Znao sam koliko nosi jedan zamah određena Turpija.Mogao sam isturpijati pravilnu kocku Turpijom bez problema.Trebalo mi je 2,5 mjeseca za to..Prema tome iskusan čovjek Komparator koristi ponekad iako ih ima nekoliko pri ruci.Netreba od toga pravit veliku filozofiju.Ali uvijek je to zanimljiva tema.Mene osobno je uvijek intrigiralo područje GMT i hoda koji je nevidljiv a ima vrijeme trajanja.Teško se mjeri ali praktično to nikad i nije bio problem.Bilo je stotine dogodovština na tu temu,priča,iskustava.Izrađivali smo svoje vlastite platine.I vozili se.Opet kažem ova tema je vječna.

nije to karabin...prijatelju...To je tomos.....Dali ti znas da niti jedan komad nemoze biti izraden u seriji  potpuno isto ? Dakle....prvi blok motora....nemoze biti izglodan isto kao i 1000-ti blok motora...Kao niti baza cilindra...glave. Debljina dihtunga....cilindra...glave isto igra ulogu.....Zato je pametan covjek izmislio komparator. I ja ne pravim filozofiju....samo sam zelio reci da zelim posao naspraviti kako treba......Zasto bih improvizirao.....??? Ako imam alat. I to tomosov original. Znaci svi koji koriste mjerne uredaje...filozofiraju.????  A i ti si nasao usporedbu....ultra precizne karabine(koji bez obzira na sve opet moraju biti "upucavani").....i tomos motrore....???? No comm...........

[babaos]

nije to karabin...prijatelju...To je tomos.....Dali ti znas da niti jedan komad nemoze biti izraden u seriji  potpuno isto ? Dakle....prvi blok motora....nemoze biti izglodan isto kao i 1000-ti blok motora...Kao niti baza cilindra...glave. Debljina dihtunga....cilindra...glave isto igra ulogu.....Zato je pametan covjek izmislio komparator. I ja ne pravim filozofiju....samo sam zelio reci da zelim posao naspraviti kako treba......Zasto bih improvizirao.....??? Ako imam alat. I to tomosov original. Znaci svi koji koriste mjerne uredaje...filozofiraju.????  A i ti si nasao usporedbu....ultra precizne karabine(koji bez obzira na sve opet moraju biti "upucavani").....i tomos motrore....???? No comm...........

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Ne razumijem tvoju nervozu.Komparatorom odredit mjeru pri određivanju paljenja nije nikakva filozofija.A Tomos opet nije komplicirana tehnologija.O tebi nisam govorio ni o tvojem komparatoru.Samo sam rekao da ga ne koristim.

[VTR 1000 SP]

ma nisam ja nervozan....Pa naravno da nije filozofija....a uz to si siguran da si posao napravio kako treba. I da ce motor davati svoj maksimum...a uz to da ce i platine trajati maksimalno.....Ipak..tu se radi o milimetrima...koje je okom prosto nemoguce tocno odrediti....Koliko god iskustva imao. Sve je to odokativno....bez uredaja.

[dadovtc]

Evo da se i ja malo uključim u raspravu. Uvijek podešavam pretpaljenje u stupnjevima, puno je lakše nego u mm hoda klipa.  Povučem crtu na deklu i na magnetu označim GMT. Nakon toga kutomjerom izmjerim željeni kut pretpaljenja na magnetu, i lijepo prema tome poštelam pretpaljenje. Ako imaš mjere u mm lako se pretvore u stupnjeve, imam excel tablicu za to. Evo baš sam danas štelao na e90 i stavio sam na 18 stupnjeva (to je inače za njegovu radilicu cca 1,5 mm) tad ima optimalno izgaranje na nekih 6000-7000 okr/min...
Inače pretpaljenje štelam prema ovome dijegramu (vrijedi općenito za dvotaktne motore)

[sisak 35]

ala ljudi kud je ovo otišlo, a ja samo zamolio malo detaljniji opiš podešavanja paljenja 

[dadovtc]

ala ljudi kud je ovo otišlo, a ja samo zamolio malo detaljniji opiš podešavanja paljenja 

Pa dobio si "malo detaljnjije odgovore
Uostalom što znaš više teorije, lakše je onda izvesti u praksi 

[babaos]

ma nisam ja nervozan....Pa naravno da nije filozofija....a uz to si siguran da si posao napravio kako treba. I da ce motor davati svoj maksimum...a uz to da ce i platine trajati maksimalno.....Ipak..tu se radi o milimetrima...koje je okom prosto nemoguce tocno odrediti....Koliko god iskustva imao. Sve je to odokativno....bez uredaja.

A dali si ti siguran da će motor ići ako to napraviš Komparatorom?Moraš probati kako ide kao što se Puška mora upucati.Šalu nastranu.Postoji iskustvo i o tome govorim.Kao što procjeniš da je Matica 32 mm bez šublera tako možeš procjeniti 10 ili 15 stupnjeva.Nekažem da netreba koristiti komparator.To ne.Kažem da i bez Komparatora možeš biti precizan.U tome se ne služiš samo Okom nego i drugim osjetilima i pomagalima.Nisam govorio o montaži nišanskih sprava da omalovažim Tomos.Samo tvrdim da se i jednostavnijim metodama može rješavat problem.Naučio sam turpijati i mogao sam nadomjestiti strojnu obradu.O tome je bilo riječi.
Kao student sam davao instrukcije iz matematike.Dobro znam blagodeti računanja i mjerenja.Kad sam studirao slikarstvo u Ljubljani učili su nas određivati Kompoziciju matematičkim metodama.Kasnije mi te metode nisu bile potrebne.Sve sam rješio uvijek s osjetilima,elokvencijom,maštom,znanjem,iskustvom.Kada bi toliko godina nakon Akademije još uvijek izračunavao matematički zlatni rez kad slikam bio bi otvoreno to kažem obični idiot.
Inače proveo sam dosta godina na utrkama a na tim motorima se sve pa i palenje šteluje po iskustvu a ne po tvorničkoj knjizi.Inače bi na utrku trebao nosit pola radione s tokarskim strojem i glodalicom. Naučio sam biti jako praktičan a preciznost na utrkama mora biti veća nego u turingu.Inače kolekcioniram trkače motore bavim se time i nisam za podcjenjivanje jer imam puno iskustva.Za tebe isto znam da si ozbiljan poznavalac.Na kraju opet kažem komparator mi netreba da naštelam dobro motor.Ponekad se zaželim mjerenja i poslužim se njime .
Dobijem mnogo privatnih poruka sa pitanjima od momaka sa Foruma ali ne odgovaram jer ne želim držat predavanja.Mislim da je to ok.Dečki su sjajni i imat će i oni jednom puno iskustva.Neki su već sad jako zanimljivi u tom smislu.

[babaos]

nije to karabin...prijatelju...To je tomos.....Dali ti znas da niti jedan komad nemoze biti izraden u seriji  potpuno isto ?

Kakva su to predavanja?Ti sa toliko strasti govoriš o serijskoj izradi elemenata.A mene serijski elementi zanimaju kao lanjski snijeg.
Imao sam svojevremeno jedan ozbiljni engleski klaşični motor kojeg sam odlučio frizirati.Ovako.U glavi umjesto postojećih 4 ventila na dva cilindra ugradio sam osam ventila,dosjedi za ležaje radilice su postali čelični u alu bloku,Ugradio jednu brzinu više,Potpuno izmijenio primarni prijenos(izbačen lanac).Ojačao Pumpu ulja za 100%,za boyerovo paljenje ugradio specijalno kučište za senzore,ugradio diode za mjerenje napona u akumulatoru jer se samo na njega vozi,Konstruirao svoju zadnju kočnicu  itd itd.Na kraju originalni su bili samo blokovi,jedan dekl i zupčanici razvođa.Rezultat.Umjesto 42 konja imao sam na kraju 75.Izmjereno bez brige.Odvezao je oko 60 utrka i dvojici vozača osigurao prvenstvo u klasičnim utrkama.Jedan sam ja.Jednu utrku u PH vozio je i u Rovinju 2000 g.I na toj utrci osigurao prvo mjesto te godine.Imam ga još danas i još je u funkciji(slika u avataru).Hoću reći da netko ko radi takve stvari zna naštelat paljenje na Tomusu.

[babaos]

Evo da se i ja malo uključim u raspravu. Uvijek podešavam pretpaljenje u stupnjevima, puno je lakše nego u mm hoda klipa.  Povučem crtu na deklu i na magnetu označim GMT. Nakon toga kutomjerom izmjerim željeni kut pretpaljenja na magnetu, i lijepo prema tome poštelam pretpaljenje. Ako imaš mjere u mm lako se pretvore u stupnjeve, imam excel tablicu za to. Evo baš sam danas štelao na e90 i stavio sam na 18 stupnjeva (to je inače za njegovu radilicu cca 1,5 mm) tad ima optimalno izgaranje na nekih 6000-7000 okr/min...
Inače pretpaljenje štelam prema ovome dijegramu (vrijedi općenito za dvotaktne motore)

Dobro si napisao.E sad.Kao što VTR kaže nisu svi cilindri jednaki i sto tako nisu svi vozači jednaki.A bogami ni svi majstori.Ja od motora želim da pod ekstremnim režimom dobro radi.Moja mašina koju ja vozim na obrtaljki pokazuje stalno maksimum.Govorim o motoru koji se vozi sportski a valjda su ljudi već skužili da me turing uopće ne zanima.
Dakle šta hoću reći.Ja isto imam E90.I ne samo njega nego imam točno 22 motocikla.Od toga pet su Tomosi.Moje štelovanje je drugačije prilagođeno mojim željama.Svi znamo da postoji srednja vrijednost gdje govorimo o niskim i visokim obrtajima istovremeno.Mene niski obrtaji ne zanimaju pa moje štelovanje ide niže od 18% ili u mm niže od 1,5.Meni tvorničko uputstvo neznači ništa tek kao početna vrijednost ili kao informacija.Ništa više.Upravo sam se uključio u ovu raspravu zato što želim upozoriti da ima više načina,više rješenja,više kriterija,alata,više mogućih rezultata itd itd.

[Puch rulz]

Dobro si napisao.E sad.Kao što VTR kaže nisu svi cilindri jednaki i sto tako nisu svi vozači jednaki.Ja od motora želim da pod ekstremnim režimom dobro radi.Moja mašina koju ja vozim na obrtaljki pokazuje stalno maksimum.Govorim o motoru koji se vozi sportski a valjda su ljudi već skužili da me turing uopće ne zanima.
Dakle šta hoću reći.Ja isto imam E90.I ne samo njega nego imam točno 22 motocikla.Od toga pet su Tomosi.Moje štelovanje je drugačije prilagođeno mojim željama.Svi znamo da postoji srednja vrijednost gdje govorimo o niskim i visokim obrtajima istovremeno.Mene niski obrtaji ne zanimaju pa moje štelovanje ide niže od 18% ili u mm niže od 1,5.Meni tvorničko uputstvo neznači ništa tek kao početna vrijednost ili kao informacija.Ništa više.Upravo sam se uključio u ovu raspravu zato što želim upozoriti da ima više načina,više rješenja,više kriterija,alata,više mogućih rezultata itd itd.

babaos,dobro ste primjetili,bravo......Nemamo svi iste želje,netko se želi voziti lagano,a netko želi vaditi dušu motoru,sve u svemu,svaki čovjek će skupljajući iskustvo i znanje doći do vlastitih želja i na kraju biti sretan postignutim....

[babaos]

babaos,dobro ste primjetili,bravo......Nemamo svi iste želje,netko se želi voziti lagano,a netko želi vaditi dušu motoru,sve u svemu,svaki čovjek će skupljajući iskustvo i znanje doći do vlastitih želja i na kraju biti sretan postignutim....

Slažem se s tobom.

[dadovtc]

Dobro si napisao.E sad.Kao što VTR kaže nisu svi cilindri jednaki i sto tako nisu svi vozači jednaki.A bogami ni svi majstori.Ja od motora želim da pod ekstremnim režimom dobro radi.Moja mašina koju ja vozim na obrtaljki pokazuje stalno maksimum.Govorim o motoru koji se vozi sportski a valjda su ljudi već skužili da me turing uopće ne zanima.
Dakle šta hoću reći.Ja isto imam E90.I ne samo njega nego imam točno 22 motocikla.Od toga pet su Tomosi.Moje štelovanje je drugačije prilagođeno mojim željama.Svi znamo da postoji srednja vrijednost gdje govorimo o niskim i visokim obrtajima istovremeno.Mene niski obrtaji ne zanimaju pa moje štelovanje ide niže od 18% ili u mm niže od 1,5.Meni tvorničko uputstvo neznači ništa tek kao početna vrijednost ili kao informacija.Ništa više.Upravo sam se uključio u ovu raspravu zato što želim upozoriti da ima više načina,više rješenja,više kriterija,alata,više mogućih rezultata itd itd.

Tako je, pogotovo kod paljenja svako si može naštelati za režim koji mu najviše odgovara. Npr na e90 sam iskustvom došao do tog da mi ovih 18 stupnjeva najviše odgovara. Zato jer se vozim ptrilično "normalno" i ne želim zaklati svoju mašinu koja me dobro služi već 20-ak godina (a stara je okruglo 30). Normalno je da sam probavao i veće i manje pretpaljenje, npr 1 mm što je nekih 14 stupnjeva - osjeti se da je tromiji u srednjim okretajima ali je zato življi u višim, nasuprot 2 mm (21 stupanj - kod njega je obrnuto). Inače i pretpaljenje i rezonantni auspuh je kompromis - dobit ćeš u jednom području okretaja, a izgubiti u drugim, pa si svako po želji i stilu vožnje može uštimati. Inače danas su CDI paljenja "pametnija" pa već u sebi imaju ugrađenu krivilju pretpaljenja za pojedine okretaje (npr: http://www.aet.si/produktiFMISFMAS4P.asp ). Također se višestepenim rezonantnim auspuhom može dobiti šire područje rezonancije, ali je onda rezonantni val slabiji tj ima manji  tlak punjenja. Da sad malo ugnjavim i matematikom: za određeni cilindar površina  ispod grafa  Y=snaga X=broj okretaja je uvijek približno jednaka (tko se sjeća integrala? ), samo pomoću parametara poput pretpaljenja, rezonancije auspuha i  rezonancije usisa možemo vrhove ("brda") krivulje premještati iz jednog u drugo područje okretaja, a samim time spuštati krivulju na drugim okretajima....

[babaos]

Tako je, pogotovo kod paljenja svako si može naštelati za režim koji mu najviše odgovara. Npr na e90 sam iskustvom došao do tog da mi ovih 18 stupnjeva najviše odgovara. Zato jer se vozim ptrilično "normalno" i ne želim zaklati svoju mašinu koja me dobro služi već 20-ak godina (a stara je okruglo 30). Normalno je da sam probavao i veće i manje pretpaljenje, npr 1 mm što je nekih 14 stupnjeva - osjeti se da je tromiji u srednjim okretajima ali je zato življi u višim, nasuprot 2 mm (21 stupanj - kod njega je obrnuto). Inače i pretpaljenje i rezonantni auspuh je kompromis - dobit ćeš u jednom području okretaja, a izgubiti u drugim, pa si svako po želji i stilu vožnje može uštimati. Inače danas su CDI paljenja "pametnija" pa već u sebi imaju ugrađenu krivilju pretpaljenja za pojedine okretaje (npr: http://www.aet.si/produktiFMISFMAS4P.asp ). Također se višestepenim rezonantnim auspuhom može dobiti šire područje rezonancije, ali je onda rezonantni val slabiji tj ima manji  tlak punjenja. Da sad malo ugnjavim i matematikom: za određeni cilindar površina  ispod grafa  Y=snaga X=broj okretaja je uvijek približno jednaka (tko se sjeća integrala? ), samo pomoću parametara poput pretpaljenja, rezonancije auspuha i  rezonancije usisa možemo vrhove ("brda") krivulje premještati iz jednog u drugo područje okretaja, a samim time spuštati krivulju na drugim okretajima....

Eto,kak smo se nas dvoje odmah razumjeli i razmjenili iskustva.Lijep pozdrav.