Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: RogMatik - Siječanj 15, 2010, 13:46:26
-
evo ovako cilindar mi je pri vrhu poceo gubit aluminij sto znaci da je istrosen i sad kako bi se dalo cilindar vratit u pocetno satnje dal se moze sa tekucim metalom ili sta vec
-
:lol: :lol: :lol:
il moras odnjet na nikalsiranje.
il ubacivat cahuru ili ti kosuljicu :palacgore:
nikalsiranje se neisplati pre skupo je i nezz dal itko to radi U HR
a ubacivanje cahure ti je 500kn kod motorista :palacgore:
-
mačka i pas se linjaju i noda mu daš jaje da mu se dlaka popravi i poljepša...
taj aluminij ti je nikasal (nikal) i on se ljušti mislim da ti to rade u sometu ili 3 MAJU, ubacuju tu košuljicu, (ali nisam siguran) nazovi pa malo vidi :palacgore:
-
Nkakav somet a još manje 3maj..
ili nikasil u italiji za 150 ojra ili košuljica by motorist osijek...treće (za sada nema)...
TJ IMA -TTM na viškovu stavlja košuljicu ali cj oko 800kn qurac quality.. mene više nikad neće vidit..:palacdolje: :palacdolje:
-
meni je stari prical da dok je on radil nekad davno u jednoj firmi di rade takve stvari da su si znali kromirati cilindre iznutra i da je to trajalo i trajalo jedino ak se pocelo to ljustiti dolje onda se zljuštilo do kraja i sjebalo.a sad ne znam dal je to istina ili je mislil na nikasiliranje pa se malo zabunil :misli:
-
hahahahah a jbs to linjat ili se taj niksal poceo skidat sad se jedno hahahaha
JA MOREN imas ti kakov cil odctx-a
-
nemam..ubaci košuljicu u tvoj i pomalo razdelaj sa novim klipom..i navozit ćeš se..
-
ja moren dajte pogledajte moj post,bas me zanima dal bi moglo to tak biti ili ne
-
KOJI?
-
meni je stari prical da dok je on radil nekad davno u jednoj firmi di rade takve stvari da su si znali kromirati cilindre iznutra i da je to trajalo i trajalo jedino ak se pocelo to ljustiti dolje onda se zljuštilo do kraja i sjebalo.a sad ne znam dal je to istina ili je mislil na nikasiliranje pa se zabunil :misli:
ovaj
-
Možda su kromirali cilindre sa običnim ( mekim kromom) ko za klipnjače hidraulike ili za blatobrane pa im se zato ljuštilo?
-
ne znam,veli da su to tak napravili i vozilo se jako dugo tak,jedino su se mijenjale karike i klip,nije sad da se to bas ljustilo ali zalo se,valjda ak nije bilo dobro napravljeno pa se nacelo negdje i onda se na kraju sve skinulo
-
To je boljka i kod najboljih kromiranih cilindara,kad krom napukne ljušti se dole ko stara pitura-zato nije poželjno turpijati kanale na tim cilindrima jer zna se nakon toga brzo počet krom ljuštiti.. :palacdolje:
-
a to je bolje od nikasiliranja? meni je tata rekel da su si oni to besplatno delali :palacgore:
-
Nikasiliranje je postupak kada se u al cilindar našprica pod visokom temperaturom i tlakom smjesa nikasil kroma koji je izuzetno tvrd te se ne troši brzo..neki ga zovu nikasil a neki kraće krom..
a ja sam spomenuo --tzv "meki krom" koji se nanosi galvanskim putem u kadi sa elektrolitom-i pitao te da nisu to možda radili...
ne vjerujem da su u jugi imali nikasiliranje-nigdje osim u kopru i možda negdje u srbiji...
-
ako hoćeš novi nikasil,ljepo odeš u bg u jednu firmu(pogledam kako se zove)uglavnom ubacuju novi nikasil galvanizacijskii kolko sam cuo ni kod njih to jako skupo.
-
aha a sad otprilike kolko bi se ja mogo vozit sa takvim cilindrom jer se malo pri vhru poceo trosit al nije jako
-
Nikasiliranje i tzv "tvrdo kromiranje" su dva slična ali različita postupka.
Nikasiliranje se obavlja tzv elektrodepozicijom (elektrotaloženje) i nanosi se sloj nikasila koji je ustvari neka vrsta legure nikla i silicijevog karbida.
Silicijev karbid je jedan od najtvrđih materijala na svijetu, te je usljed toga vrlo otporan na trošenje (habanje) te u kombinaciji sa niklom daje vrhunska svojstva kao površina za kretanje klipa. Sam postupak je prilično skup i zahtjeva složeniju opremu
Drugi postupak - tvrdo kromiranje je stariji postupak, koji je sličan klasičnom postupku kromiranja i zasniva se na galvanizaciji. Galvanizacijom se nanosi sloj tvrdog kroma na stjenku cilindra po kojoj klip "putuje". Ovaj postupak je nešto jeftiniji, ali zato ima malo slabije fizičke osobine od nikasila.
Primjer tvrdo kromiranog cilindra je onaj od Pucha (s otvorenim preljevima) i onaj od prvih serija t12 (mislim da su i oni direktno uvoženi iz Austrije, poslije je Tomos napravio istu takvu inačicu, ali od sivog ljeva (gus), najvjerojatnije iz ekonomskih razloga)
"Punokrvni" nikasil cilindar je onaj od e90 koji se proizvodio u Austriji (Elko) i cijena mu je bila prilično visoka. (jedan od razloga prestanka proizvodnje e90 jer su svi vitalni dijelovi bili iz uvoza)
Kasnije je tomos napravio jeftiniji, domaći, CTX cilindar s nikasilom slabije kvalitete (tko bi znao gdje su radili nikasiliranje, negdje u Yugi ili u nekoj polu-fuš radionici u Italiji) što je kao posljedicu imalo baš ovo kao što glasi naslov :palacdolje:
S takvim cilindrom se u principu da još neko vrijeme voziti, performanse nisu kao na novom, ali svaki čas riskiraš da ti karike "zagrizu" u mekani aluminij, tako da ne preporučam neko preveliko udaljavanje od kuće :mrgreen:
-
Dado-ja mislim da je i E-90 cil imao tzv tvrdi krom-pogledaj njegove tarne površine su srebrkasto bijele boje kao i puch ponićev cil kao i prve serije mahle blokova na VB motorima 10/18ks do broja šasije 15000,isti takav krom je i u airsal cilindrima..(bar šta se boje tiče)
Inače tomos je u kopru imao pogon(bazen )u kome su se kromirali(nikasilirali)cilindri,ali problem je bio da taj bazen mora stalno raditi i biti zagrijan zbog svojstvenosti procesa koji se u njemu odvijaju i kada su ga jednom sredinom 90ih pogasili zbog zastoja u proizvodnji...bilo je gotovo--više nikad nisu ponovo pokrenuli izradu ctx cilindara kao ni blokova za VB motore 10/18,čak se zna naći tih sirovih novih nekromiranih ctx cilindara u ponudi kod nekih privatnika
CTX cilindri imaju žućkasto sivu tarnu površinu,isto kao i mahle blokovi na VB motorima 10/18 od 15000 do 20000 a kasnije su blokovi vb bili mutno sive boje i taj zadnja vrsta blokova je bila tako loše kvalitete da bi se pojela već 200 radnih sati ako je voženo na samo 2%.
Vjerovatno se primjeti moje nedovoljno poznavanje materije ali ja vam iznosim moja zapažanja skupljena sa godinama prakse i sistemom rekla /kazala a dado to još malo neka nadopuni sa teorijom iz kakve knjige :mrgreen:
-
postoji i u Sloveniji firma gdje mož odnijet nikasilirat, a cijene neznam, al znam da oni prave cilindre za A55
http://www.kgl.si/reference-eng.php (http://www.kgl.si/reference-eng.php)
-
Prema svim dostupnim podacima, na e90 je baš nikasil. On ima karakteristiku da je dosta krhak, odnosno počinje pucati kada se načne. Na Arisalu je isto 100% nikasil (ili neka njegova derivacija) nije tvrdi krom. Ustvari sam naziv "nikasil" je naziv zaštićen patentom od strane njemačkog Mahle-a koji ga je prvi i upotrijebio na čemu drugom nego najrevolucionarnijem motoru tog doba (nažalost ne i tako komercijalno uspješnom) a to je bio Wankel motor u legendarnom NSU RO-80 :wink:
Budući da je Mahle bio suvlasnik (a i danas je) Elka, za pretpostaviti je da je onda na e90 baš jedna vrsta nikasila.Svi ti tzv nikasil materijali su više manje na sličnu foru, mada svaka kuća ima neki svoj tajni "začin" koji ne otkriva drugima :mrgreen:
Sam nikasil ide u bojama od malo žućkastog (takvi su bili kao što kažeš baš Mahle i sadržavaju više nikla) pa sve do ovakvih koji izgledaju više kao krom, normalno sve ovisi o "začinima". U narodu se udomaćio naziv nikasil, pa sve to nazva nikasil (neki opet nazivaju kromirani cilindar)
Također svi dostupni podaci za Puch cilindar govore da su bili tvrdo kromirani, mada ne mora biti da su sve serije imale to, kako je tehnologija napredovala, tako su i oni izrađivali drugačije serije
Npr Porshe 911 (i to zračno hlađeni boxer iz 70-ih godina) su također imali nikasil cilindre, također su ih radili Mahle i Kolbenschmidt, ima ih isto od zlatkastih do srebrnastih tonova boje.
Sad da li je na e90 baš "nikasil" ili neka druga legura najvjerojatnije 100% zna samo još par ljudi, no sve u svemu je daleko kvalitetniji od CTX-a
Nikasil bi trebao biti tvrđi od kroma, pa bi valjalo to ispitati "iz prve ruke", nažalost trenutno nemam niti jedan puch cilindar da bi se poigrao usporedbom.
Još mi nešto logikom govori da je na e90 nikasil pošto je imao original kromiranu kariku koja bi mekši materijal od nikasila brzo pojela
@ja moren
Ne vidim o kakvom nepoznavanju materije pričaš, svaka tvoja uvijek stoji na mjestu :palacgore: :wink:
Da ne ispadne da sam ja neki "knjiški crv" puno toga sam naučio na vlastitim pogreškama, sad sam ipak pametniji pa se prvo malo prouči literatura (iskustva drugih koji su naučili na vlastitim greškama :mrgreen: ) i malo čista teorija, i samim tim već isključiš nebulozne ideje (90% njih) koje ne vode nikamo osim uništenju pojedinih dijelova. Onih 10% "na granici mogućg" su uvijek najzanimljiviji i tu se uvijek treba "motati" ako hoćeš neke iznimne rezultate :mrgreen: :wink:
-
Ma htio sam reći da ti priznajem da si puno bolje upućen u temu od mene -koji sam izišao van sa rekla/kazala polu provjerenim informacijama..
ali da sam slabiji (čitaj lijeniji )za malo još i literaturu stručnu proučit-jesam
-
hehe, htio sam reći da sam se ja na vlastitim pogreškama naučio da se treba učiti na tuđim pogreškama :mrgreen:, još kad uz to dodaš vlastitu logiku i poznavanje teorije, samo nebo je granica :mrgreen:
Prije sam se više puta zaljetao (nevezano samo uz motore/tehniku) pa sam tek kad sam se zaletio išao otkrivati i kopati gdje sam za*ebao, normalno kad je već bilo za*ebano :lol:
Normalno, poslje jeb*nja nema kajanja :lol: a izgubio sam više vremena kopajući zašto i kako, nego da sam proučio prije i izbjegao (često banalan) problem
Od tad pravilo: prvo nešto proučiti prije početka radova/kupnje/bilo čega drugog, predvidiš i isplaniraš sve što se da, i tako "nabrijan" materijom ideš na zadatak, uštediš živce i materijalna sredstva :wink:
-
marijane kupi na forumu neki dobar cilindar od ctxa za nekih 350kn
-
ako ko ima nek se javi al opet glavni problem pare u racku