Autor Tema: Kalkulator stepena kompresije V2.0  (Posjeta: 6364 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Kalkulator stepena kompresije V2.0
« : Listopad 16, 2015, 10:37:24 »
  • +4
Tokom vremena kalkulator stepena kompresije je preživeo nekolicinu usavršavanja. Moji motivi nastanka kalkulatora od samog početka bila su saznanja o stvarnom stepenu kompresije, kao i potrebe za lakšom kalibracijom i podešavanjem zaptivačima, međutim ubrzo se pojavio i taj neophodni C parametar ili deck height kako ga stranci nazivaju, pa je kalkulator postao neophodno pomagalo u kalibracijama različitih postavki i situacija...

neću se ponavljati i baviti materijom koja je već razrađena, ovde je link od stare teme koga zanima neka počne odavade
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/merenje-zapremine-glave-kalkulacija-kompresionog-odnosa/

ovde je tablica maksimalnog preporučenog stepena kompresije za LC (vodeno hlađene) u zavisnosti od radne zapremine i oktanskog broja goriva na kome se vozi.. Za AC (vazdušno hlađene) se ide na nešto niži stepen 5-10%..
hvala Aci Tuningfanatiku na ovoj tablici




Kalkulator V2.0 izgleda ovako




Novine u kalkulatoru su:

-uvedena mogućnost kalkulisanja sa klipom koji ima stepenasto izdignuto čelo (npr Airsal sport)
-uvedena opcija kada je klip sa ravnim čelom (npr Athena racing) da kalkulator ne kalkuliše zakrivljenje, jednostavnim unosom 0 nule u polje

Novine u kalibratoru su:

-kalibracija se nalazi nakon kalkulacije
-squish koji je kalkulisan je moguće korigovati merenjem
-uveden procentualni odnos sa kojim korisnik može odrediti koliko koji zaptivač menja
-uveden rezultat novonastalog C parametra


Sve novine javile su se kao neophodne u različitoj upotrebi kalkulatora, u kalibracijama kada planiramo portovanje nekog cilindra odnosno kada radimo analize.. Više puta imamo da je potrebno ponovo i ponovo kalkulisati i testirati šta će se desiti kada nam je neki C parametar malo višlji ili malo niži, u starom kalkulatoru je taj posao bio uvek neka simulacija debljina, a traženje ciljane kompresije je umelo da bude ponekad naporno.. Opisaću malo detaljnije ove novine koje su uvedene..



-uvedena mogućnost kalkulisanja sa klipom koji ima stepenasto izdignuto čelo (npr Airsal sport)

ove sezone prvi put se pojavila potreba za kalkulisanjem izdignutog čela klipa, naime Airsal je izbacio na tržiše 65ccm cilindre sa klipovima koji su optimizovani za upotrebu sa malim glavama, te je bilo neophodno dobiti stepen kompresije a da klip svojim promerom ne udari u otvor male glave, tako je nastao klip sa izdignutim čelom u nekoj manjoj meri, uglavnom promera ekvivalentnom otvoru glava za 50cc stock mašine...

evo i problem zbog kojega sam ovo i oveo
http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/3638-airsal-sport-70/page__p__76904#entry76904

stoga je na ovom primeru

širina klipa= 46mm
širina prstena p2=38,95mm
visina prstena s2=1,32mm
visina zakrivljenja izdignutog čela d2=1,1mm






ove vrednosti p2 i s2 unosimo u ružičasta polja kalkulatora, koji će posebno izračunati zapreminu stepenika izdignutog zakrivljenja (njega definišu p2 i s2) i njega sabrati sa već klasičnom zapreminom odsečka lopte u novom prečniku (koga definišu p2 i d2)... kako je i skicirano u slici implementiranoj na kalkulatoru, ove mere treba da su dosta precizne, dakle merimo ih više puta, jer male greške značajno menjaju kalkulaciju.. Ukoliko kalkulišemo klasični klip dovoljno je u ružičasta polja p2 i s2 ostaviti 0 nule i kalkulator će zanemariti zapreminu prstena, a odsečak će računati po klasičnoj metodi (p i d)..



-uvedena opcija kada je klip sa ravnim čelom (npr Athena racing) da kalkulator ne kalkuliše zakrivljenje, jednostavnim unosom 0 nule u polje

klipovi koji dolaze iz Athena ili Stage6 branda za racing cilindre imaju ravno čelo, i njihova kalkulacija prema kriterijumima starog kalkulatora nije bila moguća, jer je nemoguće izračunati odsečak lopte koja nema zakrivljenje, tako je bilo potrebno lagati kalkulator da je ovaj klip ustvari u nekom zakrivljenju od 0,1 ili 0,01mm kako bi dobili neki vrlo blagi odsečak ogromne lopte...

sada je to ispravljeno i unosom nule, kalkulator automatski tu zapreminu eliminiše





-da se nalazi nakon kalkulacije

kalibrator stepena kompresije je važan deo kalkulatora i u prvim fazama je on nastao kao deo koji kalibrira stepen kompresije na osnovu fabričkog podatka i merenog squish-a.. Kasnije je naišla potreba za kalibracijom zbog izmene C parametra i njegovo mesto po svoj logici treba da se nalazi u produžetku kalkulatora



-squish koji je kalkulisan je moguće korigovati merenjem

kalkulativni squish koji proizilazi iz mernih podataka (C parametar)+(debljina zaptivača u glavi)+(upust squish band sfere u samoj glavi) ne mora biti identičan merenom squish-u.. Glavni adut za taj problem je da squish band područje u glavi u dosta slučajeva nije identičnog ugla kosine kao i zakrivljenje čela klipa pa imamo određena odstupanja...




zbog ove situacije uveden je upis merenog squish-a u kalibratoru, plavo polje, i kada jednom izmerimo stvarni squish sa tinol žicom, dalju kalibraciju radimo sa stvarnim parametrom, i nadalje svaka kalibracija prema kontrolnom merenju squish-a ide kao realna vrednost, te u zelenom polju potrebno je dovesti mereni squish na vrednost XX figurira parametar koji je u stvarnosti identičan nadalje izmerenom..



-uveden procentualni odnos sa kojim korisnik može odrediti koliko koji zaptivač menja

pošto smo uneli debljinu zaptivača sa kojom smo radili prvo merenje, nastavljamo sa kalkulacijom traženog stepena kompresije i kalkulator će nam dati mogućnost da odlučimo kako doći do njega.. Situacija je vrlo delikatna jer u mnogim slučajevima moramo menjati stepen kompresije, da pri tome menjamo C parametar... Pisao sam već da nam C parametar nosi značajnu ulogu u postavci cilindra, jer podizanjem ili spuštanjem cilindra menjamo uglove kanala i tako imamo sasvim drugu sliku cilindra i po uglovima, i po pritiscima, i po spremnosti da donese snagu na određenim obrtajima...

Tako sada imamo odnos zaptivača Cilindar -> Glava ..

ukoliko je broj 100% to znači da će kalkulator željeni stepen kompresije modifikovati isključivo zamenom zaptivača ispod cilindra i nama doneti neophodnu informaciju u desnom zelenom polju koliki je potrebno zaptivač staviti, umesto ovog koji se sada nalazi kada smo radili merenje, a zaptivač glave će zanemariti

ukoliko je broj 0% to znači da će zaptivač ispod cilindra ostati nepromenjen i da će se kalibracija na novi željeni stepen kompresije vršiti isključivo podmetanjem drugog zaptivača ispod glave, a da će novonastali C parametar ostati u takvim situacijama nepromenjen

ukoliko unesemo broj 50% onda će raspodela biti pola-pola.. i ostalo je već sve jasno 25% ili 75% odnosno unesite tačno odnos koji vam odgovrara da bi ubacili zaptivač koji posedujete, ili da bi zadržali novonastali C parametar na vrednost koju morate da ispoštujete...



-uveden rezultat novonastalog C parametra

novonastali C parametar je unet baš zbog toga da možemo da pratimo situaciju kod manipulacije sa zaptivačima, i kada znamo da nam jedan C parametar ne sme preći neku vrednost A, prelazimo na procentualni odnos kalibriranja stepena kompresije prema zaptivaču glave....

U nekim narednim verzijama bih mogao da uradim da to bude i automatizovano pa da kalkulator sam odluči koji će zaptivači ići na osnovu neophodnog stepena kompresije i gornje granice C parametra, isto tako bih mogao da uvedem i kalkulisanje realnog stepena kompresije na osnovu ugla otvorenosti izduvnog kanala, koje je Honda sprovela zadnjih godina na svojim 2T takmičarskim motorima. Jasno je da materija može dalje da se razvija, sve primedbe i komentare rado prihvatam i težim ka usavršavanju....


Idemo u jedan primer sa slike... radi se o Cilindru Athena sport 70cc, gde dolazim do vrlo interesantnih saznanja...

Promer klipa =47,6mm
Hod klipa =39,2mm

zakrivljenje čela klipa d=2,5mm




Zapremina glave =7,8ccm







C parametar sa zaprivačem debljine 0,4mm jednak je -0,2mm, merio sam DMT, ponovnim i ponovnim merenjima sam dobio -0,15mm











kalulator nam govori da je ovde stepen kompresije 14,1:1




nakon toga u dokumentaciji za ovaj cilindar nalazim da je fabrički stepen kompresije za ovaj cilindar planiran na 13,5:1, međutim ja sam odlučio da ću ovde ipak ići na 13:1, (napomenuću kasnije i zašto**) stoga u kalibratoru unosim traženu meru 13, debljinu zaptivača 0,4mm i stvarno mereni squish tinol žicom 0,57mm, i procentualni odnos 100% jer je ovo cilindar sa O-ring gumicom i ovde ne želim da menjam kompresioni odnos sa zaptivačem glave već isključivo sa zaptivačem cilindra...

dobijam da je potrebno izmenjati zaptivač ispod cilindra na debljinu 0,68mm da bi novi mereni squish bio 0,85mm, a ujedno i vidim da će mi novonastali C parametar biti 0,13mm koji ja ustvari tražim u analizeru mape...

**ovde se javlja onaj faktor kada imam potrovan cilindar koji će raditi na C=0,15mm kako je planirano, a stepen kompresije imam umanjen na 13:1 umesto na 13,5:1... U daljim kalkulacijama portovanja cilindra je vrlo bitno da u stvakom trenutku imam stepen kompresije koji ću dobiti, jer se u svakoj od tih operacija C parametar mnogo puta kombinuje....


u atachmentu je kombinovani Excell sa svim aktuelnim kalkulatorima, stare koji smatram da nisu dobri sam izbrisao
želim vam srećnu kalkulaciju...

www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v2.0.zip

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #1 : Listopad 16, 2015, 13:59:57 »
  • 0
sva čast kao i uvijek;nije mi jasan graf na početku;za 125 ccm je maximalni omjer 13,5  na benzin s kojim vozimo,95 oktana; podaci za meni zanimljivu apriliu 125 su:tuareg,etx-15,5, agregat rotax 127; tuareg -15,5,rotax 123;pegaso 14 te 15,rotax 123; af1 futura 13,6,rotax 123, af1 sintesi 15,1,rotax 123;RS extrema,14,5 rotax 123;noviji rs 2009.12,5
-možeš se osvrnuti na ove nepodudarnosti sa grafom?
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Crovranjky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.072
  • Spol: Muški
  • Tomos ATX 100ccm :D
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #2 : Listopad 16, 2015, 16:50:46 »
  • 0
Po ovome grafu bi ja trebao imati 13.5-14 stepen kompresije.
Motor ima 140ccm i sipam 98 na INI.
Dkos: Dobro kazes, uvjek mi se neko sranje desi sa svim...da glumim u porniću glumio bi muža koji ide na posao garant...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #3 : Listopad 16, 2015, 23:13:48 »
  • 0
ima u headeru tablice ko je autor, ja ne garantujem da je to tako, samo sam primetio da je tablica interesantna i mislio je postovati...

naravno ako je fabrički stepen kompresije viši od ovog u tablici, onda je to relevantno na gorivu koje je fabrika i preporučila za taj tip agregata...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #4 : Listopad 17, 2015, 01:32:24 »
  • 0
kad si tjuning aprilie za trke, na koji omjer si tamo išao? prema ovoj tabeli, svi tomosi imaju poprilično mali omjer koji je računan za tadašnje niskooktansko gorivo, koliko si ti kod sebe na e 90 napravio?
    Tomos Electronic 90
Kompresija: 9,5:1
Gorivo: Mješavina benzina 86 oktana i ulja za dvotaktne motore 3% (1:33) (4% prvih 1000km)
    Tomos BT50 / BT50S / BT50N
Kompresija: 11:1
Gorivo: Mješavina benzina 86 oktana i ulja za dvotaktne motore 4% (1:25)
    Tomos 15 SLC
Kompresija: 11:1
Gorivo: Mješavina benzina 86 oktana i ulja za dvotaktne motore 4% (1:25)
    Tomos 14 M
Kompresija: 9:1
Gorivo: Mješavina benzina 86 oktana i ulja za dvotaktne motore 4% (1:25)
    Tomos CTX
Kompresija: 11,1:1
Gorivo: Mješavina benzina 86 oktana i ulja za dvotaktne motore 3% (1:33) (4% prvih 1000km)

Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #5 : Listopad 18, 2015, 12:09:35 »
  • 0
imam jednu ispravku za stepenasti klip iz posta gore pa ću postaviti ovde
širina klipa= 46mm
širina prstena p2=38,95mm
visina prstena s2=1,32mm
visina vrha čela klipa od suknjice=51,1mm
visina klipa od ivice do kraja suknjice=47,98mm
visina zakrivljenja izdignutog čela d2=(51,1-1,32-47,98)=1,8mm


što se tiče stepena kompresije kod mene na 77cc-a je oko 16:1, trebao bih pogledati u manual-u, a na e-90 sam ispoštovao fabrički stepen 9,5:1 mislim da ima kalkulacija u mojoj temi

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #6 : Listopad 19, 2015, 00:15:50 »
  • +1
jedina ispravna metoda je Japanski nacin mjerenja kompres.omjera koji se mjeri prema volumenu cilindra kad klip zatvara izlazni kanal.
Samo tako se nesto moze usporedjivati. Sve ostalo se moze okacit macku o rep kad je u pitanju 2T motor. :kokice:

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #7 : Travanj 25, 2016, 10:31:12 »
  • 0
dižem temu ,ovdje imate kalkulatore za proračune pa i skinite
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kalkulator stepena kompresije V2.0
« Odgovori #8 : Travanj 25, 2016, 15:51:20 »
  • 0
evo i linka sa zbirkom poslednjih verzija kalkulatora v.2.1
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v2.1.zip