Autor Tema: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra  (Posjeta: 29103 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #15 : Prosinac 02, 2013, 14:15:12 »
  • 0
evo skenirano, samo neznam rotirat


Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #16 : Prosinac 02, 2013, 14:37:37 »
  • 0



kako miris kanale s otiska kad gaporavnas ili dok je zakrivljen??

« Zadnja izmjena: Prosinac 02, 2013, 14:42:41 sotarts »
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #17 : Prosinac 02, 2013, 14:40:29 »
  • 0
ok je, odradiću kad budem u firmi....

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #18 : Prosinac 02, 2013, 17:15:58 »
  • 0
sotarts, mjere su s razvijenog plašta, dakle poravnatog, kad bi u stublini mjerio, izašlo bi drukčije
-inače, ne radim više olovkom plašteve jer je neprecizno i sporo; odrežem papir s donje strane na  mjeru visine cilindra,  gore je ravan jer je a4 papir, odrežem na širinu, označim na cilindru i na papiru referentnu crtu koja će kasnije služit za poravnavanje kod pikse, fiksiram papir s dvije karike u cilindar, zamažem kažiprst po nečem crnom (tog fala bogu na motoru i strojevima  ima  :mrgreen:) i po rubu kanala kažiprstom prođem i ostane čisti otisak kanala na papiru, kasnije ga samo olovkom prođem
-onda po istom stavim foliju koja je tvrđa i deblja, ocrtam kanale, izrežem ih fino skalpelom, fiksiram foliju precizno u cilindar (prethodno piksu odmastim) i markerom ocrtam kanale na piksu, onda bijaks, glodala i brusevi ovakvi i onakvi , dosta živaca  :mrgreen: i udri raditi
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #19 : Prosinac 02, 2013, 17:48:30 »
  • 0
evo ipak je malo drugačije kada nije papir u torziji, sada se vidi da i sw meri širinu izduvnog kanala kao 30,16 što je tačno onako kako si i ti napisao na mapi, a konkretno taj podatak ne upisujemo već se kalkuliše iz srazmere piksela i visine izduva i transfera...

dakle 3,53 cm^2 je površina izduvnog i nosi ugao od 185 stepeni.. prelivni su isto 2,98 cm^2 kao i ranije i nose ugao od 122 stepena.. Pritisak je vrlo sličan oko 174 + PSI, ja i ujednačen je na 7300 rpm-a, gde rezultuje teoretskom snagom od 17 KS-a, eto vidiš postoje razlike i u snazi i u ciljnim okretajima , dakle kada bi imao još ti 0,2 cm^2 koliko je bila ona torzija na prvoj slici kalkulator donosi sasvim druge parametre...  u svakom slučaju odlično je ovo, treba samo još proveriti da li je C=1mm to je visina ivice klipa od gornjeg ruba cilindra kada je on u GMT ili (GMK Gornji Mrtvi Kut sve jedno kako ga nazivamo) i kako izlazi stepen kompresije sa nekim Meteor klipom u tom slučaju..


Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #20 : Prosinac 02, 2013, 19:27:15 »
  • 0
-nije nikakav problem proširit ispušni kanal za tih 1,5 mm  :mrgreen: pa da bude kao prva kalkulacija, za kompresiju imam jednu e 90 glavu s ubačenom kalotom unutra, tj prerađeni je kompresijski prostor
-ne sumnjam da ćeš ti napravit daleko bolji tjuning, kod mene je osnovna vodilja bila da se ne naruši karakteristika e 90 cilindra koji ima momenta iz podruma , da bude vozni u svakodnevici, da ne troši jako puno, da ne zahtjeva drastične proračune auspuha, da ne vrti u nebesa pa da time odu ionako slabi dosjedi i ostalo, a da opet bude bolje nego tvorničko
-prve cilindre sam radio stock visine kanala uz manje korekcije širine i lukova i namjera mi je bila da srušim mit da piksirani cilindri ne valjaju radi većeg trenja, grijanja itd u odnosu na nikasil, piksa koja je debela 2,5 mm i koja je polirana kao i cilindar prije uprešavanja postupkom vruće -hladno odvodi toplinu bez ikakvih teškoća (sotarts, tvoj cilindar je u osnovi stock, dakle ako ti se bude htjelo, imaš naravno prostora za poboljšanja)
-da se nebi krivo shvatilo skidanje otisaka koje sam prije napisao- ono je postupak za završni finiš kad je piksa uprešana, inače se uzima otisak protokarenog cilindra i izvana na piksu prenose portovi i na piksi kad je izvana odrade kanali do približnosti, druga mapa služi za završni finiš
-nisam iz ovog programa shvatio kako program obrađuje usis u međuigri s ispuhom i transfernim portovima  :misli:
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #21 : Prosinac 02, 2013, 22:15:18 »
  • 0
znam da su kanali std mirija san to kad san ga stavlja,pratim temu i bas se mislim kako bi moga skinit cil i malo se poigrat i tako ga nisan skida od kad je montiran zanima me sta je unutra tj stanje iako do sad nisan primjetija neke promjene od 6 mj do danas ima cca 500 km + cca 250 prije tehničkog sve gradska voznja
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline salej600

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.808
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #22 : Prosinac 03, 2013, 09:24:24 »
  • 0
stanje ti je sigurno  :palacgore:

kod prijatelja : mašina e-90, čisti standard, del 22, otvoreni filter, bt paljenje, bt auspuh, mašina prešla svega možda oko 2t km, kupljena davno nova, podešena idealno, ne znam prijenos.
Vuče od 0. Ko traktor. Zvuk odličan. Okretaja oko 8500 po satu. Ide odlično.

kod mene : mašina e-90, stara i puno vožena, ali u top stanju, del 24, otvoreni filter, radilica ctx, čepovi u radilici, sve polirano, Ducati original paljenje, klip skraćen, Kantor za bt (prerađen top), skraćen prijenos.
Vrti se i vuče odlično. Ima rupu na oko 8t okretaja. Zvuk odličan. Po original satu zavrti i malo preko 10t. U 5-oj do 9 kad sjedim. Koliko je sat točan  :palacdolje:  Ide super.

Neće na crtu baš da vidimo u praksi kako bi ispalo  :palacdolje:

Uglavnom vozili ga de niro i ja i zaključak je bio potpuno isti. Siđeš s jednog i sjedneš odmah na drugi.
Ide standard krasno i sve 5, ali moj je raketa barem za taj. Možda nam se i čini.
Sve je to sad relativno.
Kod mene kraći prijenos+više okretaja, prije se raspadne itd. Stvar osobnog odabira  :palacgore:

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #23 : Prosinac 03, 2013, 09:42:42 »
  • 0

-nije nikakav problem proširit ispušni kanal za tih 1,5 mm  :mrgreen: pa da bude kao prva kalkulacija, za kompresiju imam jednu e 90 glavu s ubačenom kalotom unutra, tj prerađeni je kompresijski prostor

pa ok, mislim da li je to potrbno, vidiš da i ovako radi super, centar raspoloživosti je sada na 7200 a onako je bio na 7700, u koristi 0,9 KS snage... to je sada subjektivna stvar koliko misliš uraditi, najbolja je zlatna sredina, da može i sa nekim rezonantnim a i sa stock auspuhom, ako raniš nekome pa možda ima samo stock.. itd...

-ne sumnjam da ćeš ti napravit daleko bolji tjuning, kod mene je osnovna vodilja bila da se ne naruši karakteristika e 90 cilindra koji ima momenta iz podruma , da bude vozni u svakodnevici, da ne troši jako puno, da ne zahtjeva drastične proračune auspuha, da ne vrti u nebesa pa da time odu ionako slabi dosjedi i ostalo, a da opet bude bolje nego tvorničko

ja isto tako razmišljam, dakle ne treba mi neko ludilo, iskren da budem, ne znam koje su granice izdržljivosti celog sklopa, mnogo se piše da su kvačilo, ležajevi slabašni, a i radilica je posebna priča, pogotovo ove aftermarket, u principu ako se ide na neki tuning gubi se obrtnog momenta dole, ja tako računam,.... videćemo zlatna sredina je ovo što ti imaš sada...
 
-prve cilindre sam radio stock visine kanala uz manje korekcije širine i lukova i namjera mi je bila da srušim mit da piksirani cilindri ne valjaju radi većeg trenja, grijanja itd u odnosu na nikasil, piksa koja je debela 2,5 mm i koja je polirana kao i cilindar prije uprešavanja postupkom vruće -hladno odvodi toplinu bez ikakvih teškoća (sotarts, tvoj cilindar je u osnovi stock, dakle ako ti se bude htjelo, imaš naravno prostora za poboljšanja)

-da se nebi krivo shvatilo skidanje otisaka koje sam prije napisao- ono je postupak za završni finiš kad je piksa uprešana, inače se uzima otisak protokarenog cilindra i izvana na piksu prenose portovi i na piksi kad je izvana odrade kanali do približnosti, druga mapa služi za završni finiš

-nisam iz ovog programa shvatio kako program obrađuje usis u međuigri s ispuhom i transfernim portovima  :misli:

klipno regulisani usis, i njegov timing ne figurira u sw-u...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #24 : Prosinac 03, 2013, 14:00:28 »
  • 0
u pravu si korist sa tih 1,5 mm dodatne širine kanala nije neka, a okretaji su dosta viši
-koliko pouzdano u odnosu na kriterij stvarnog praktičnog stanja, ako imaš iskustva , taj program odrađuje proračune?
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #25 : Prosinac 18, 2013, 17:01:07 »
  • 0
nažalost nemam skener doma, jel možeš ubacit u kalkulacije ove portmape ctx-a koji sam zadnje radio? imaš original i dotjerani cilindar na istom


Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #26 : Prosinac 18, 2013, 21:08:33 »
  • 0
uradiću sutra, nije problem
« Zadnja izmjena: Prosinac 18, 2013, 21:10:32 mmario73 »

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #27 : Prosinac 21, 2013, 14:09:27 »
  • 0
Evo stock analize CTX-a, sad koliko je precizno jer je sa fotografije, pa sam morao retuširati, međutim ono što se nazire je da su spustili pritisak, i umanjili blowdown, tako da je rezultanta izduva ispod preliva...

snaga koju je kalkulator izneo od 9KS-a je na radilici realnih 7.2KS-a i to najbolje iskoristiva na 7900 rpm-a.. ovaj fazon sa umanjenim pritiscima i ogromnim površinama prelivima uglavnom rade kada se ide na što veću elastičnost mašine, stoga možemo zaključiti da se stock cilindar odlično javlja već na 6200 rpm-a gde je početak rezultante iskoristivosti izduva kome je i ugao 158 stepeni...




evo i modifikovane mape, koju dkos radi na svojim primerima piksiranja, i kalkulator ovde pokazuje odlične vrednosti, 16,5KS-a od kojih možemo očekivati 13,2KS-a na osovini radilice i to na 8400 rpm-a.. Vidimo da je dkos povećao i ugao i površinu izduva, i time pomerio radni stepen mašine za 500 okretaja više, međutim pritisci koji su sinhronizovani na 160PSI-ja deluju veoma realni...




svaka čast.. odlično je ovako, značajno jače a ne preterano, vidimo da su sada izduvni i prelivni usklađeni na istim obrtajima, i jasno je da će ovako mašina biti i prgava, a pri tome još umereno elastična, te da će joj radni režim biti od 7800 rpm-a pa do najviše 9800...


da ne zaboravim , stock sam postavio da je na 0,5mm rub klipa od ruba cilindra kada je u gmt, a dkos portmapu sam postavio na 1mm, to ostaje da proverimo kako je u stvarnosti..
« Zadnja izmjena: Prosinac 21, 2013, 14:11:10 mmario73 »

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #28 : Prosinac 21, 2013, 14:34:29 »
  • 0
zahvaljujem  :palacgore:, čekam da javi član  hondax8rs kod koga je taj cilindar kako ide motor, po kalkulaciji i nije tako daleko za e 90 cilindrom, u realnosti je razlika u stock cilindrima velika , nije samo stvar u tih 10 ccm, ctx je daleko uškopljeniji
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 531
  • Spol: Muški
Odg: Tomos E-90 Portmap analiza cilindra
« Odgovori #29 : Prosinac 22, 2013, 01:51:56 »
  • 0
@mario,
analize bi bile jos bolje razumljive kada bi BMEP prosjecne pritiske prikazali u [bar] jedinicama (a taj portmap analizer ih ima) i one su nam puno blize nego psi-anglosaksonske.
Inace hvala na analizama :palacgore: