Autor Tema: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici  (Posjeta: 3322 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Dakle na radilici je bila valjda otisla kajla koju je prethodni vlasnik improvizovano rijesio...zapikano par puta sa aparatom za varenje i pobruseno brusilicom, tako da je tu na radilici formirana kao neka piramidica. Ona stvarno dobro radi posao, magnet lijepo nasjedne na nju, drzi ne ide nigdje. Ali tu ima jedan problem. Zavarena je na pogresnom mjestu.
Kada maknem plocu paljenja skroz skroz na desno dobijem pretpaljenje od oko 0.5 do 1mm, zavisno od otvorenosti platina. Motor ide fino, fino pali, ali na niskim obrtajima je totalno mrtav...

Bio sam uspjeo namjestiti jednom predpaljenje cak na 1.5 sa velikim zazorom na platinama, ali motor onda ne ide u obrtaje nikako, samo na leru radi.

Pa evo prvo mi recite sta moze da bude lose u sistemu paljenja kada motor ne ide u obrtaje kada su platine malo vise otvorene(recimo oko 0.5mm)? Da li moze biti do kondenzatora ili platina, posto su mi stare platine i kondenzator radili ako se ne varam i na vecem zazoru. A uzeo sam nove iskrine platine i kondenzator. Odlicno rade ne iskri motor ima obrtaja koliko oces. Ali kad se zazor poveca onda motor samo na leru radi.


E sad... Drugo i najglavnije... kako rijesiti ovaj problem sa kajlom? Negdje u blic pitanjima Dadovtc mi je spomenuo da se ta kajla moze pobrusiti i staviti bez nje...
Nije mi problem pobrusiti ali mi je onda svakako problem kako pravilno staviti magnet, i kako ga dotegnuti da se ne okrece u voznji a i da se ne okrene prilikom dotezanja itd...

Ljudi...kako rijesiti ovo moje racing predpaljenje i malo ga poraniti  :misli:

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #1 : Svibanj 18, 2011, 20:03:51 »
  • 0
si siguran da ti to nije jer ti je previše potrošeni onaj bakelitni klizač na platinama? i sam veliš da su stare,nebi bilo naodmet nove staviti
kaj se magneta tiče,ovu kajlu slobodno pobrusiš,magnet staviš na radilicu u položaj u kojem bi trebal stajati pa onda možeš u onu rupu staviti neku cijev ili cjevasti ključ i malo čekićom nabiti magnet gore da konus primi pa onda stegneš magnet

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #2 : Svibanj 18, 2011, 20:35:45 »
  • 0
a nisi me dobro razumjeo. platine su nove novcijate iskrine i platine i kondenzator...sve je ok sa bakelitom.

nego sam napisao da sam sa starim platinama i kondenzatorom mogao dobiti da motor radi na vecem zazoru platina ove vec na 0.45 prave problem a na 0.3 rade ko lude.


hvala na javljanju  :palacgore:

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #3 : Svibanj 18, 2011, 20:37:30 »
  • 0
aha,ispričavam se,izgleda da sam prebrzo čital  :mrgreen:


Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #4 : Svibanj 18, 2011, 21:19:38 »
  • 0
ili ja po obicaju previse pisem  :palacdolje:

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #5 : Svibanj 18, 2011, 21:35:54 »
  • +1
nije previše i dobro je da opišeš stanje svega da se lakše vidi u čemu je problem a ne ko neki kaj napišu "motor ne pali" i onda nek mi pogađamo kaj mu je

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #6 : Svibanj 19, 2011, 16:10:59 »
  • 0
Geco a to je uvijek i mene nerviralo. Postovi tipa "automatik mi stuca, sta da radim HEEELP" su takvi da nit ovaj ko ima problem sam sebi ne moze pomoc, a nit ovaj ko bi znao pomoc ne zna sta je problem... al opet kontam ljudima tesko citat kad se ja raspisem  :lol:


Nego ljudi evo sarafam od jutros(usto sam u 13 :) )

Improvizovane kajle vise nema. Ona i moja turpija su imale viseminutni odnos, i usled ljubavi doslo je do trenja  :lol:

Sad magnet mogu okrecati kamo god zelim. I uspjeo sam namjestiti da imam neko normalno podrucje predpaljenja u opsegu ploce paljenja.


E sad jedna stvar me jaaaako interesuje .  Na koliko staviti predpaljenje na t14  :misli:

Znam fabricki je 1.5mm, ali meni je bilo i do 1mm i motor je u visokim isao ko lud.

Sad sam malo eksperimentisao. Prvo sam stavio na 2mm. Motor se preporodio. Nisam mogo da vjerujem  :shock: :shock: :shock: Kreces u prvoj sa jako malim gasom, a u petoj vozis na 1/3 obrtaja.
Pa sam onda stavio da bude fabricki, dakle 1.5 i odma se osjeti razlika...nekako nije to to  :confused:

Motor i dalje ide na 1/3 gasa u petoj ali vise ne krece onako lako treba vise gasa, nema mnogo momenta na niskima.

E sad sam u dvojbi sta da stavim  :misli: :misli: :misli:

problem je taj sto ja volim kulerski da vozim motor, znaci laganini voznja, ali opet nekad ga volim stisnuti da to ide i do 6,7 iljada obrtaja.
Pa se bojim da ne uhebem klipnjacu ako stavim na 2mm  :palacdolje:
A bas je elastican motor na 2mm :shock:

Sad zasad cu staviti na 1.5 bas zbog klipnjace...

a vi koji imate t14 ili nesto slicno i koji imate malo boljeg iskustva sa predpaljenjem molim vas javite se...sta vam se najbolje pokazalo, koliko je stetno za klipnjacu itd...samo pisite  :palacgore:

pozz

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prekasno paljenje na t14, pogresno navarena kajla na radilici
« Odgovori #7 : Listopad 19, 2013, 00:43:11 »
  • 0
Oprostite ljudi što ovu (pra)staru temu "dižem iz groba", ali baš želim o tome dvije-ti riječi prokomentirati. Djordje, ne znam jesi li dilemu u međuvremenu razriješio, al evo šta ja mislim...

Dakle, prvo da ponovimo neke osnove:
1) brže izgaranje - lakša detonacija
2) više oktana - sporije izgaranje, manje oktana - brže izgaranje
3) manja kompresija - sporije izgaranje, viša kompresija - brže izgaranje

Dakle, caka je u tome da je kut pretpaljenja tvornički određen tako da se smjesa upali u točno određenom trenutku, tako da stigne izgoriti prije nego što klip krene prema dolje, ali opet ne prerano da izgori dok klip ide prema gore, zbog čega bi nastao reflektirani val koji se može pretvoriti u detonaciju. Tvornički je ako se ne varam predviđeno da ovi motori rade na 87 oktana, ali mi sada nemamo manje od 95. Pod istim uvjetima 95 oktana izgara osjetno sporije nego 87, tako da možda tvornički kut pretpaljenja ne omogućava potpuno iskorištavanje goriva, tj. dio njegove energije odlazi u ispuh što naravno smanjuje snagu i diže potrošnju. Za iskoristiti 95 oktana, potrebno bi bilo povećati malo fazu pretpaljenja tako da gorivo stigne izgoriti do pravog momenta.

Radi toga se recimo za motore s ugrađenim plinom proizvode "kutijice" koje povećavaju fazu pretpaljenja jer plin ima preko 100 oktana pa se na sličan način ne iskorištava kako treba u većini benzinskih motora...

Druga stvar bila bi povećati kompresiju s istim pretpaljenjem - na taj način bi se opet iskoristilo gorivo kako treba. Zbog toga moderniji motori i imaju višu kompresiju, a moderna goriva više oktana, jer na taj način podižu efikasnost (na višoj kompresiji motori su efikasniji). Doduše, kod 2T motora se izgleda ne može dobiti povećanje max snage kompresijom zbog nekih gubitaka koji izgleda ne postoje kod 4T, ali se dobiva povećanje na niskim i srednjim okretajima pa motor postaje startniji i elastičniji.

Djordje, kod tebe je koliko sam shvatio, APN kapa, ti onda imaš kombinaciju niske kompresije i visokih oktana, nije ni čudo da ti motoru paše veće pretpaljenje - izgaranje goriva je tako vrlo sporo pa se vjerojatno dobar dio energije samo ispuhuje kroz auspuh...

Vjerojatno bi čak i s T14 kapom motoru prijalo malo više pretpaljenja jer ni ta kompresija nije naročito visoka za 95 oktana...

E sad, budući da znamo onu krivulju pretpaljenja 2T motora po kojoj veći kut pretpaljenja daje više u srednjim, ali oduzima snagu na visokim i niskim okretajima, pretpostavljam da bi se prevelik kut pretpaljenja po tome mogao odrediti. Dakle, povećavati ga sve dok se ne osjeti da fali snage na niskim i visokim okretajima, što bi značilo da je previše... ili dok ne nastupi detonacija. Nisam doduše siguran može li uopće kombinacija niske kompresije APN kape i 95 oktanskog goriva ikad dovesti do detonacije... Dakle po meni bi vjerojatno vrijedilo povećavati kut pretpaljenja dok god se osjeća poboljšanje u svim režimima rada, a vratit ga tek kad se osjeti da negdje počinje gubiti snagu.

I na kraju samo da spomenem, kako je moje znanje uglavnom bazirano na 4T motorima, uvijek je lako moguće da sam nešto totalno promašio kad su 2T motori u pitanju. Ipak, pokušao sam šta više ukombinirat onoga šta sam o 2T skužio iz Bella i naravno postova na ovom forumu  :wink:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt