Autor Tema: Ploča paljenja i paljenje ?!  (Posjeta: 32976 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline kaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (6)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.912
  • Spol: Muški
  • Hvala lijepa, ali nabite si to u dupe
Ploča paljenja i paljenje ?!
« : Prosinac 02, 2011, 13:24:31 »
  • 0
Evo vec nekoliko dana se igram sa namještanjem paljenja (platine) i sa zakretanjem ploce !

Uspio sam namjestit jednom da motor "normalno" radi, ali se gusio pri dodavanju gasa (mozda 1-2 sec.) i onda je poceo normalno primat gas,i to sam htjeo podesit zakretanjem ploce,i sve sjebo !

Pošto ne mogu nikako uspjet,molio bih da mi netko objasni kod kuta zakretanja ploce (prema desno i prema ljevo = šta dobivam) kasno ili rano paljenje !

Dali bakelit na platinama mora dodirivat osovinu radilice


Platine namještam tako da otpustim ih prvo,jel.... dovedem 2 mm klip prije gmt, gurnem platine skroz prema gore (desno) stegnem, kad klip prodje gmt (kad su platine najvise otvorene) otpustim ih , stavim zazor 0.4mm i ponovo stegnem = nema iskre ! Onda se drkam sa plocom,pa dobijem iskru ali ne kad je potrebna...

Dakle, namotaj,platine i kondenzator su novi (ispravni) ,svjecica takodjer ! (iskre ima)

Jel mi moze netko tocno napisat sta moram ucinit,kako da podesim plocu (kad stavim u sredinu,nema iskre opet) i sl.

Znam da ima jedna tema o platinama,koju sam procitao 1056 puta, i nema drugog objasnjenja nego da ili ne mogu shvatit,znaci da sam glup ili jednostavno u nekoj sitnici grijesim...

Na automatu sam uspio namjestit za 5 min paljenje, a ovdje vec 5 dana me zajebava !

Ako itko moze odvojit koju minutu i napisat tocno sto treba odradit,bio bih jako zahvalan !

meni se CTX isto mučio da potegne jedva 95 km/h, čim sam promijenio lamele 110 km/h bez problema

Offline Marac031_PNJ

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.704
  • Spol: Muški
  • APN6 Tuned
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #1 : Prosinac 02, 2011, 13:55:31 »
  • 0
Zakretanjem ploče paljenja u lijevo dobivaš ranije paljenje(ranije paljenje brže ode mašina) a u desno kasnije paljenje!Po pravilu treba u sredini stajat ploča paljenja mada ja uvijek malkoc u desno gurnem ne previše.
2mm je PREVIŠE rano predpaljenje 1.5mm je taman možda i 1.3mm i to bi bilo odlično(za e90 mašinu piše 1.5mm).
Možda si me krivo razumio kad sam ti pričo: 1.Dovedeš klip 1.5mm prije gmt 2.Otpustiš platine skroz 3.Pritegneš lagano platine i onda namestiš da ti zazor bude 0.4mm...Nikakva nauka..

*Bakelit nebi trebo(nisam 100% siguran ako sam u krivu neka me netko ispravi)
Akuma no APN6!

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #2 : Prosinac 02, 2011, 14:24:35 »
  • 0
Pogrešno, zakretanje ploče "u desno" odnosno u smijeru kazaljke na satu se dobija ranije pretpaljenje, i obrnuto :wink:

*Ja prije mislim da tebe smjesa zeza po ovim tvojim simptomima :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Marac031_PNJ

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.704
  • Spol: Muški
  • APN6 Tuned
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #3 : Prosinac 02, 2011, 14:51:22 »
  • 0
Ovako :misli:



Tako radim sad dali je to pogrešno :misli:
Akuma no APN6!

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #4 : Prosinac 02, 2011, 14:58:15 »
  • 0
Pa zato sam rekao da je "ulijevo" i "udesno" pogrešan naziv, nije isto gledaš li dolje ili gore.
A smijer kazaljke na satu je samo jedan, pa se tako treba orjentirati :wink:

*Ovo je dobro ako gledaš doljnju stranu, ali većina ipak gleda gornju i onda ne valja tvoj opis :mrgreen:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Marac031_PNJ

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.704
  • Spol: Muški
  • APN6 Tuned
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #5 : Prosinac 02, 2011, 15:01:56 »
  • 0
Ja većinu toga znam al neznam objasnit :tuzan: :mrgreen:
Akuma no APN6!

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #6 : Prosinac 02, 2011, 15:49:08 »
  • +1
Pogresno si shvatio neke stvari. Prvo i prvo definisimo. Pa onda razglabajmo.

ZAZOR PLATINA: Razmak izmedju platina u momentu kada su najvise otvorene
PREDPALJENJE: Momentat kada svjecica baca iskru.

Zazor je za sve platinske tomose od 0.35mm do 0.45mm a predpaljenje je razlicito od modela do modela, a posto ne znam sta vozis uzecemo u obzir da je 1.5mm.

KRUCIJALNA i NAJVECA GRESKA koju ti pravis je nacin na koji stelujes platine. Ti si napisao ovo "Platine namještam tako da otpustim ih prvo,jel.... dovedem 2 mm klip prije gmt, gurnem platine skroz prema gore (desno) stegnem, kad klip prodje gmt (kad su platine najvise otvorene) otpustim ih , stavim zazor 0.4mm i ponovo stegnem = nema iskre ! Onda se drkam sa plocom,pa dobijem iskru ali ne kad je potrebna..."

Prvo treba ponovo se sjetiti...da zazor na platinama odredjuje njihovo max otvaranje. A pomjeranje ploce odredjuje momenat otvaranja Tj predpaljenje. Ovo drugo takodje zna imati veze sa prvim posto veci zazor daje ranije predpaljenje. Ali se ne uzima u obzir posto je pravilo prvo nastelovati platine pa tek onda predpaljenje.

Krucijalna greska koju ti cinis je stelovanje zazora platina na 2mm pred gmt.

Platine se steluju da njihova max otvorenost bude 0.35 do 0.45. A platine nisu nikako otvorene najvise kada je klip 2mm pred gmt. To bi znacilo da imas predpaljenje 3,4 mm pred gmt.




Ono sto trebas uraditi je okretati magnet sve dok se platine najvise ne otvore. Vidjeces da to nije 2mm prije gmt...nego nesto posle gmt. Ako su ti platine vec toliko rastimovane da se uopste ne otvaraju dovedi klip u gmt i onda jos malo u lijevo magnet okreni. Na obicnom 17w magnetu sa 3 prozora tada ce ti obicno vrh prozora biti jednak sa sarafom za stezanje platina. No to je nebitan podatak.

Bitan podatak je dakle da se platine steluju onda kada su najvise otvorene. Okreces magnet i kad vidis da su se najvise otvorile onda ih otpustis. ubacis unutra 0.35 mjerni listic. Stisnes ih jednim sarafcigerom da zagrizu listic. Drugim zategnes saraf platina. I to dobro zategnes :)


E sad kada smo dobili max otvaranje platina 0.35 tek onda mozemo preci na predpaljenje. To je momenat kada se pojavi iskra na svjecici.

Svi ovi savjeti tipa stavi u sredinu, makni skroz lijevo, makni desno...su glupavi jer na razlicitim motorima isti polozaj ploce ce davati razlicito predpaljenje. Npr ako je ploca u sredini ranije ce predpaljenje davati motor koji ima veci zazor na platinama...itd.

Evo slike:

Dakle kada su sarafi na crvenoj poziciji imamo  kasno paljenje, kada su na crnoj rano. Misli logicki. Platine se pocnu otvarati kada zlijheb na magnetu naidje na bakelit. A smijer okretanja magneta je kontra smjer kazaljke sata. I sada...ako plocu maknes u lijevo ona bjezi od magneta...tj treba vise vremena da dodje magnet do nje i samim tim iskra je kasnija jer se platine kasnije otvore.


Posto je iz polozaja ploce neprecizno jako utvrditi momenat otvaranja platina trebas ga odrediti na precizniji nacin. Jedan je multimetrom, drugi je celofanom...ima ih milon. Opisacu ovaj s celofanom ovih puta. I zapamti...momenat otvaranja platina odredjuje momenat bacanja iskre tj predpaljenje.

Kada smo nastelovali platine odredicemo prvo pomocu sublera 1.5mm pred gmt. Valjda znas kako to da uradis Ako ne znas pitaj pa cemo pisati ili citaj ima po forumu objasneno.  Kad postavis klip 1.5mm pred gmt onda fino lijepo nekim karkerom oznaci tackicu na bloku motora i na magnetu i da se te 2 tacke naravno podudaraju. Dakle iskru trebamo dobiti kada se te 2 tacke podudare.
Ono sto sledece radimo je otpustamo 3 sarafica od ploce paljenja i postavljamo plocu u sredinu. Zatezemo blago sarafice. Uzimamo celofan. Od cigara izrezi 1cm siroko par cm dugacko. Okreci magnet u lijevo(kontra sat) dok se platine skroz ne otvore. Ubaci celofan izmedju nih. Drzi ga tu i okreci magnet nazad u desno(smijer kazaljke sata) da se platine pocnu zatvarati i da zagrizu onaj celofan. E sad...lagano vuces celofan ka sebi i poooolako okreces magnet nazad u lijevom smijeru tj u smijeru oretanja masine. Kada platine popuste celofan(osjetices pod rukom) to je otprilike momenat bacanja iskre na svjecici. E sad samo trebamo da pogledamo na one 2 tacke koje smo oznacili flomasterom na bloku i magnetu.

Ako se one podudaraju to znaci da smo dobili predpaljenje 1.5mm pred gmt uz 0.35mm zazor platina i sve je ok. A ako se ne podudaraju treba da pomijeramo plocu paljenja sve dok se ne podudare.

Ako je oznacena tacka na magnetu desno od tacke na bloku u momentu otvaranja platina(koji smo ustanovili celofanom) to znaci da nam je paljenje ranije od 1.5mm i da plocu trebamo okrenuti malo u lijevo(ka crvenim tackama sa moje skice).
A ako je oznaka na magnetu lijevo od oznake na bloku to znaci da nam se platine otvaraju prekasno i da plocu trebamo maknuti desno tj poraniti paljenje.


Kad se konacno poklope dobili smo idealno paljenje.



Iz ovog teksta ko ne ukapira kako se steluje neka odma puca sebi u glavu  :lol:


Ako ti jos bilo sta nije jasno pitaj.



P.S. Ono sto je Dadovtc napomenuo je jako bitno. Ponasanje motora koje si opisao vjerovatno ima problem sa smjesom. Ali ista se steluje nakon paljenja. Dakle prvo paljenje nasteluj onda probaj motor upaliti provozati pa nam okaci sliku svjecice.

Ako motor kad ga tek upalis na hladno i das gas prvo kaze boooooouuuuu pa onda dobije obrtaje imas siromasnu smjesu pa s tim u vezi treba ocistit karb dizne mozda poluzacepljene su. IGla je mozda prespustana. Dizna glavna mozda premala. Filter vazduha preprotocan...

nemogu vise pisat majke mi.

Offline Marac031_PNJ

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.704
  • Spol: Muški
  • APN6 Tuned
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #7 : Prosinac 02, 2011, 16:16:31 »
  • 0
Pouka iz ovog:Svako štela paljenje na njegov način(ali da se dobije ono što je propisano samo se do tog dođe različitim načinima) :mrgreen:
Akuma no APN6!

Offline PODRAVEC

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (14)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.947
  • Spol: Muški
  • Kajgod
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #8 : Prosinac 02, 2011, 16:25:48 »
  • 0
Đole ajd sad sve ovo i za elektronska bezplatinska ,pa da bude sve na jednom mjestu  :palacgore:
Je ulove zeca ali ne one velike, a opremi se tako da im daš sliku zeca kad mačka vidi ogladni i ide u šumu po zeca.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #9 : Prosinac 02, 2011, 16:34:49 »
  • 0
Pouka iz ovog:Svako štela paljenje na njegov način(ali da se dobije ono što je propisano samo se do tog dođe različitim načinima) :mrgreen:
Ne bas. Postoji tacan propisan redosled koji se NE MOZE zaobici a pritom da dobijemo dobre rezultate. Npr ako podesimo prvo celofanom predpaljenje da nam je na 1.5mm i onda zatim zazor na platinama, budite sigurni da necete vise dobiti predpaljenje 1.5mm osim ako niste u mikron pogodili isti zazor na platinama sto je jako tesko. Poenta price je da postoje odredjena pravila kojih se treba drzati ako hocete da vam sve bude po psu. Nemoze reci STAVI PLOCU na sredinu i bice sve po psu. Bice malo sutra.

Đole ajd sad sve ovo i za elektronska bezplatinska ,pa da bude sve na jednom mjestu  :palacgore:
Na zalost sa besplatinskim paljenjima se nisam susretao nikada u zivotu pa nemogu nista ni reci. Iako sam neko ko voli biti teoretski potkrijepljen, nemogu nista pricati o stvarima sa kojima se nisam susretao jer nemam prakticnog iskustva.

No za besplatinska je proces svakako slican...ako imamo one 2 crte iskra skace u momentu njihovog poklapanja sto ce reci da onda predpaljenje ganjamo na isti nacin gore opisani pomicanjem ploce lijevo desno da bi dobili idealno predpaljenje.

Offline kaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (6)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.912
  • Spol: Muški
  • Hvala lijepa, ali nabite si to u dupe
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #10 : Prosinac 02, 2011, 21:33:48 »
  • 0
posto sam sD dosap tek kuc,javit cu sutra rezultate...

prvo VELIKO HVALA djordje na postu i objasnjavanju,nadam se da je to to,jer nisam tocno tako radio,tj.par sitnica nisam odradio i mislim da sutra nece bit problema oko stelanja...


sto se tice karburatora i smjese...

karb i dizne sam ocistio,glavna dizna je 85 , igla je na 2/4 tj.onaj osigurac ( u sredini)
necu vise pisat,nego se ujutro bacam na posao!

jos jednom decki hvala!
meni se CTX isto mučio da potegne jedva 95 km/h, čim sam promijenio lamele 110 km/h bez problema

Offline kaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (6)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.912
  • Spol: Muški
  • Hvala lijepa, ali nabite si to u dupe
Odg: Ploča paljenja i paljenje ?!
« Odgovori #11 : Prosinac 03, 2011, 20:12:21 »
  • 0
Napokon naštimao i vozio se...

jos jednom hvala Djordjetu i Ja Moren-u na objasnjenjima !  :palacgore:
meni se CTX isto mučio da potegne jedva 95 km/h, čim sam promijenio lamele 110 km/h bez problema