Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: Black - Svibanj 23, 2011, 15:25:51
-
već odavno o ovome razmišljam samo nikako da pretvorim u djelo
osim što bi snizilo temp cilindra još bi trebalo pojačat snagu, jer ovako se karter ugrije i motor gubi snagu ako bi se karter uspio držat na nekoj normalnoj temp to bi bilo koda imam intercooler
sada me zanima može li obični kiler od vode i dal ima uljna pumpa na 12V?
-
mani se ćorava posla :wink:
-
takvi su mi najdraži :mrgreen:
meni se gertbia zagrije na oko 60 stupnjeva a karter sigurno i oko 80
nije sve u kopanju kanala
-
pa to ni specijalke koje su išle prek 160 na sat nisu imale,zato sam ti to rekel,i s tim hladnjakom ulja bi samo pasivno hladil karter i to jako malo
a motor ne gubi snagu jer se karter ugrijal nego zato jer se raširi cilindar od temperature i imaš slabiju kompresiju nego kad je hladan
*inače intercooler se stavlja da hladi zrak zato jer je hladniji zrak gušći,tj. više molekula kisika se nalazi u litri hladnog zraka nego toplog i takav hladni zrak onda ide u cilindar a tebi je onda tu svejedno koja je temperatura kartera jer je bitno kakav zrak potegne nutra na fergazer,sigurno si i sam primjetil kolko motor bolje ide navečer kad je malo hladnije,naviše se to osjeti u ljetnim večerima
**sviđa mi se to kaj imaš volje za poboljšanja i eksperimente ali ne treba pretjerivati
-
uzmi šlauf i turni jedan kraj na rupu dolje gdje se miče ulje i jedan na rupu di se doljeva ulje, uzmeš hladnjak i voala..
i dobivaš možda 0.0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 bolje preformanse
-
pa to ni specijalke koje su išle prek 160 na sat nisu imale,zato sam ti to rekel,i s tim hladnjakom ulja bi samo pasivno hladil karter i to jako malo
a motor ne gubi snagu jer se karter ugrijal nego zato jer se raširi cilindar od temperature i imaš slabiju kompresiju nego kad je hladan
*inače intercooler se stavlja da hladi zrak zato jer je hladniji zrak gušći,tj. više molekula kisika se nalazi u litri hladnog zraka nego toplog i takav hladni zrak onda ide u cilindar a tebi je onda tu svejedno koja je temperatura kartera jer je bitno kakav zrak potegne nutra na fergazer,sigurno si i sam primjetil kolko motor bolje ide navečer kad je malo hladnije,naviše se to osjeti u ljetnim večerima
**sviđa mi se to kaj imaš volje za poboljšanja i eksperimente ali ne treba pretjerivati
to vrjedi za 4t motore jer im ide preko usisnog voda odmahh u cilidnar dok u 2t prolazi kroz karter
neznam šta vi msilite o radu motora ali klip ne gura eksplozija nego razlika između temperatura, kada se zrak sa nkeih 100 stupnjeva digne na 600 volumen mu se poveća i gura klip, što je razlika u temp veća to će sila biti veća a to znači i više snage. Kao što si i sam rekao da motor bolje ide kada je vani hladnije, sada zamisli da ti motor može na +40 ić kao i uvečer na nekih 10 ak stupnjeva
-
ne znam ja kak misliš da razlika u temperaturi gura klip prema dolje,po mome guraju ga plinovi koji nastaju zbog eksplozije smjese kad im se naglo poveća volumen zbog velike temperature koja je nastala pa onda mislim da je važnije da u početku povuče čim više smjese,odnosno da prije eksplozije imaš više smjese u cilindru pa bude i veći volumen ispušnih plinova koji budu jače gurali klip,a znaš i sam da su za to bitni kanali i veličina karba + povratni val iz auspuha i imaš pravu bombu u cilindru
*al probaj složiti to hlađenje ulja pa javi kak je prošlo
-
ma šta...
a šta je eksplozija nego reakcija potpraćena povećanjem volumena same smjese, i zato i ide klip dolje, kakva crna razlika u temperaturi.. :misli: :misli:
govori ti dobro geco...
-
to vrjedi za 4t motore jer im ide preko usisnog voda odmahh u cilidnar dok u 2t prolazi kroz karter
neznam šta vi msilite o radu motora ali klip ne gura eksplozija nego razlika između temperatura, kada se zrak sa nkeih 100 stupnjeva digne na 600 volumen mu se poveća i gura klip, što je razlika u temp veća to će sila biti veća a to znači i više snage. Kao što si i sam rekao da motor bolje ide kada je vani hladnije, sada zamisli da ti motor može na +40 ić kao i uvečer na nekih 10 ak stupnjeva
Postoje i takvi motori u kojima razlika temperature zraka tjera klipove,ali to nema veze sa tomosom.Imaš temu od Starog tovara o izvorima energije,pa si tamo provjeri.
-
to su singularni motori i rade na razlici od cca 20 stupnjeva, to su motori sa vanjskim izgaranjem........motor radi na principu ko i puška, smjesa se zapali i gura klip(zrno) u smjeru u kojem najlakse ide :palacgore:
klip pogura ekspanzija benzine tj sirenje plinova po cilindru i kako cilindar neide nikamo mice se plin :palacgore:
-
nije explozija plinova, plinovi ne explodiraju, smjesa se zapali i naglo joj poraste temperatura čime se povećava tlak ali kontorlirano i to je expanzija a ne eksplozija
Eksplozija je izuzetno brza kemijska reakcija praćena praskom, oslobađanjem velike količine topline i naglim povećanjem volumena zbog stvaranja plinovitih proizvoda. Osnovna je značajka eksplozije nagli skok tlaka u sredini gdje je ona izazvana. Ima razarajuće učinke. Ukratko rečeno, eksplozija je nekontrolirano širenje čestica.
Ekspanzija je kontrolirano širenje čestice. To je npr. kada se dogodi "eksplozija" tekućeg goriva (npr. benzina) u klipu motora, a pošto čestice nemaju gdje, onda se ta snaga prenosi na klip i gura klip gore-dolje i pokreće kardansko vratilo, koje se daljnjim prenošenjem prenosi na kotače
Ali zašto da kopam kanale i dižem orketaje kad mogu dignut snagu motoru i na nekim drugim mjestima koje neće dovest do njegovog uništenja
te uljare se hlade ko boatin, hlade se od ulja koje razbacuje lanac od bregastih osovina
Odavno ovo planiram i mogu lupat teoriju kolko hoću ali dok ne oprobam ništa od toga, a ne košta ništa previše
-
Također smatram da je to nepotrebno na tomosima,ali bilo bi mi drago da postigneš dobre rezultate. U toj tvojoj ideji se pojavljuje drugi problem.Morat ćeš znatno povećati količinu ulja u sustavu podmazivanja getribe da bi popunio hladnjak,lajtunge i pumpu.Time se automatski smanjuje efekt hlađenja.Razina ulja u getribi je 4-4,5 dcl,+ tvoja nadogradnja = skoro litra.Drugi problem je taj što bi ti dio getribe morao plivati u ulju da bi pumpa mogla usisati to ulje,a kod tomosove mašine korpa i veliki zupčanik piramide razbacuju ulje po cijelom karteru.Probaj razmisliti,pa ako se ipak odlučiš za takvu egzibiciju,poklonit ću ti 2 kompleta blokova kojima u mojoj radioni nema budućnosti,tako da ne požališ kasnije što si testirao na nekim ispravnima. Ako bi se tvoja teorija pokazala ispravnom,neće biti problem cijeli sustav prebaciti na neke bolje blokove.
-
da znam da razbacuje ulje i da će trebat još ulja nadosut ali valjda u dnu kartera mora nešto plivat
ma bitno da se nešto radi, volim eksperimentirati
-
Sta rec nego da procitate njegov citat u mom potpisu :lol:
-
Eto,ja stojim iza svoje ponude.Ako trebaš blokove za eksperimentiranje,mogu ti poslati.Daš adresu na pm i to je to. Znam ja da ti voliš eksperimentirati,a očito imaš i vremena,pa mi je zbog toga drago što si uporan u istraživanju i kemijanju.Sjećam se kad si turpijom htio širiti cilindar,to je bilo moćno. ;-D
-
Onak realno, kao što je već rečeno mani se ćorava posla.
Al kad si već zapeo... Viskoznost ulja bi ti mogla raditi probleme, probaj nabaviti hladnjak za ulje s nekog auta motora il nečega, al probaj s hladnjakom vode, možda bu išlo.
I uzmi u obzir da će ti taj hladnjak povećati otpor zraka, povećana količina ulja će ti povećati otpor u getribi, pumpa će ti uzeti neke watte s magneta, a ni brtva pod cilindrom nije bog zna kakav vodič topline... :mrgreen:
-
neznam zašto ali ja iskreno mislim da bi to moglo funkcionirat :dontknow: :dontknow:
-
Da, hladit će ulje, al šta imaš od toga?
-
pa vidiš da je napisal da ne zna :mrgreen:
-
Kad gledam kako je postavljena mašina na mom kiksu,očito je da je netko mislio i na hlađenje kartera,pa je tako i cilindar izdignut prema gore da bi strujanje zraka ispod motora hladilo karter.Možda bi bilo lakše napraviti neke usisnike zraka te ih usmjeriti na dijelove kartera u kojima bi se trebalo zadržavati ulje,ako već hoćeš testirati,probaj prvo tako.
-
ma sve je to super samo je to neznatno hlađenje u odnosu na jako grijanje nemoš baš ulje tako lako ohladit a i da ga ohladiš nedovoljno je to da bi promjenilo temperaturu kartera tako da :mrgreen: kako bi ljudi rekli mani se ćorava posla
-
Bleki, stvarno ti je jako dosadno u životu, ako si već zapeo namontiraj neka mala rebra za hlađenje kartera, to je max što imaju i puno žešće pile... :no:
-
Bolje probaj stavit hlađenje na termo grupu imalo bi efekta :palacgore:
-
kao sto dadovtc kaze "stvarno ti je jako dosadno u životu" :lol: probaj izpod vode voziti motor,stim ces smanjiti temperaturu i menjaca i termogrupe! :misli:
-
Nekad davno, ( 80-ih ), oko cilindara, (između rebri ), omatala se bakrena cijev i montiral kiler, ( hladnjak ), koji je putem termo sifonskog sistema hlađenja hladio vodu, a time i agregat.
Osim atraktivnog izgleda nije bilo razlika u perfomansama.
Možda da probaš sa kvalitetnijim uljima, kromiranim karikama,kvalitetnijim gorivom ( talijani imaju 104 oktana na svakoj benzinskoj ),oklopima oko mašine, ralicom ispod mašine..........ili da kupišnekog japanac npr. pa si sve brige rješil :misli:
-
Kosta ovo sa bakrenim cjevima mislim da sam vidio dok sam bio klinac.Pošto sam imao 5 ili 6 godina onda više se nesječam.Ako imaš koju sliku takvog hlađenja ,nabaci koju,al sve u svemu znam šta misliš,to je ekipa radila na moto trkama a otvorenje bi uvjek bilo u Virovitici :palacgore:
-
imam ja blokova za experimentiranje hvala na ponudi
ma nije meni tolko dosadno kolko volim eksperimentirati (sjetite se D1 i još milijun stvari)
zekozana kad sam ja htjeo širit kanale turpijom?
sada mi je nešto drugo na planu za ljeto ovo hlađenje kartera ću ostavit za drui put
-
Nemam slika, možda da probaš tražiti po netu.
Bakrena cijev se omatala između rebara glave i cilindra, a bilo je i onih koji su bušili rupe u rebrima i onda okomito provlačili cijevi.
-
Da to sam i vidio,kroz bušena rebra idu cijevi,nema slika na netu,jedino ako neko ima u privatno kolekciji :palacgore:
-
Bleki napisah poduzi i kriticki post a kad vidjeh da si ti u pitanju pobrisao sam pa cu ti reci u kratko.
Znam da spadas u rijetke koji su bolje upuceni u motore.
A znas i sam dobro da su kanali i auspuh kamen temeljac 2t motora
Znam da si upucen u sve to poprilicno...al kad covjek pocne citati bela jeningsa i blaira stvari mu se pocnu jasne mutiti a mutne jasniti. Izgleda na pocetku sve jednostavno...al stvari su komplikovanije nego sto jesu.
Na tim "osnovama" trebas sto vise poraditi(siguran sam da vec jesi) i rezultati nece nikad izostati.
Nemas pojma koliko sam ja bio zaprepasten promjenom performansi na t14 samo pomicanjem kontrakonusa za glupavih 5centimetara(Dadovtc hvala :klanjase: )
Toliko na tih 5 cm motor dobije da to ne bi dobio ni skidanjem 5 kila gvozdja sa masine ni stavljanjem ulja getribe na minus 5 stepeni.
Nemoj misliti da ne cijenim i postujem inovativni rad i nestandardno misljenje. Dapace, uvijek sam i bio za iste.
Ali nemoj mi ni ti sad kazat da sve znas o auspuhu i kanalima :mrgreen:
Na svim tim sitnicama se u principu uvijek malo dobija i sve vrijede jedino kad se sve saberu i stave na dobar temelj a bez temelja nista to ne vrijedi...
-
kakvi auspusi i kanali nemam pojma o tome
ali neka škola brzo završava pa će onda bit malo projekata
-
znaš što...mogao bi samo navariti rebra na blokove odispod i malo s desne strane al to bi trebao dobrog majstora
-
ulje nece samo cirkulirat kroz kiler sigurno, ako bas hoces da ti se hladi ulje onda uzmi neki zupcanik i oko njega napravi kuciste neko da ti barem malo gura ulje u crijevo do kilera i kroz kiler ali od toga nemas koristi, vise ces imati koristi da slozis bolje hlađenje za cilindar a na blokovima navaris alu rebra debljine 2mm i visine cc-a 10-15mm dobit ces efket hlađenja blokova i kartera spustit temp smjese za koji stupanj i osjetit neces nista..
vise bi osjetio da napravis pumpicu ulja i izbusis kanale u blokovima da tocno ulje kaplje na lezejve radilice, a jos bi vise osjetio da napravis dobar cilindar sa vodenim hlađenjem i neki kvalitetan ispuh..
sa ovime ces vise izgubit nego dobit..
-
prži iz ovih blokova nenormalno imam grijanje, samo problem je što je ljeto.Napravio bi ja ovo već samo problem je što nemam uljnu pumpu, neću rebra stavljat dosta mi je zračnog hlađenja
Volio bih opećnito malo smanjit temp ulja jer kad se ti blokovi ugriju griju cilindar još par sati
-
ni na formuli nema hladnjak ulja iz getribe koja se samo duplo više vrti od tvojeg motora..to opće nema svrhe hladit ulje iz getribe.. :mrgreen:
-
ulje se ne hladi samo njega hladi sustav za hladenje motora ili zrak ili voda koja kruzi kroz blok i glavu i stime odrzava temeraturu motora na 95 celzjusa uz to i ulje je na toj temperaturi ,,kod zracnog hladenja temperatura motora je malo veca zbog slabijeg odvodenja toplote a ako motor ostane bez hladenja termo grupa se grije do te mjere sirenja da dode do zamora matrijala i prevelikog sirenja i dolazi do blokade klipni prstenova i lijepljenje za cilindar ,,motro se gasi i zacvikava ulje je idalje u karteru i nista mu nije moze doci do ostecenja svojstva podmazivanja,,ja jos nisam vidijo ni na jednom motoru da se ulje prinudno hladi ,,na turbo motorima ulje iz turbine ide to sam vidijo na Golf 2 ide ulje do filtera i tamo ima crijevo za vodu na nosacu filtera koji hladi dolazno ulje iz turbine :mrgreen:
-
ulje se kod 4t hladi zajedno s cilidnrom ali to je ulje kartera
ja pričam o ulju iz getribe
mercedes 190 ima hlađenje ulja iz getribe, moj range rover ima grijanje ulja getriba (da dobro ste pročitali grijanje)
vjerujem da još dosta auta ima hlađenje ulja iz getribe
-
napisal si da mečka 190 ima hlađenje ulja,da ima,ali samo automatski mjenjač,ručni mjenjači to nemaju jer nema potrebe. sad ne znam za druge aute kak imaju to složeno,ali kaj se tiče tomosove getribe ne znam zakaj komplicirati oko toga kad nemaš neke dobiti. napisal si da blokovi još griju cilindar nakon gašenja par sati,iz vlastitog iskustva sa vožnje petnajsticom di je stvarno sve vruče nakon ljetnih vožnji,nakon gašenja cilindar je več nakon sat vremena mlačan,da ne napišem hladan kao i ostatak mašine tak da ti ni to ne stoji da je vruče sve nakon par sati. radije se baziraj na hlađenju cilindra,tu se največe temperature dešavaju,a ne u getribi.
-
ima li tvoja petnaestica 43 klip kantor auspuh 20 mm karb i umo06 glavu? To kad se jednom zagrije ne ladi se do zime, meni se prije auspuh oladi od termogrupe i blokova
-
to imaš prisilno hlađenje gore? kao apn?
-
black ako ti uz sva ova misljenja i dalje mislis da to nije glupost onda napravi pa nam dokazi suprotno.
-
to imaš prisilno hlađenje gore? kao apn?
ne
goa dokazo bi ja ali nemam pumpu ulja
-
neke stvari je jednostavno bezveze delat,kako ti dečki kažu rađe napravi bolje hlađenje cilindra ili mjenjač bolji napravit....
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
imaš umo6 glavu a bez ventilatora?? pa normalno da ti se grije kad nema rebra velika za hlađenje,kakav je to cilinder na mašini onda?
-
pa bt cilindar a umo 06 glava
http://img42.imagevenue.com/img.php?image=927387562_17072011301_122_23lo.jpg# (http://img42.imagevenue.com/img.php?image=927387562_17072011301_122_23lo.jpg#)
klip 43 mm, nemogu nać dihtung glave, pa nemogu stavit bt glavu
a vidiš kako se vrti
http://s419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/?action=view¤t=11052011100.mp4&newest=1 (http://s419.photobucket.com/albums/pp280/Black3005/?action=view¤t=11052011100.mp4&newest=1)
-
pa ja kupim dihtung glave od šestice i drži mi na slc-u,u čem je razlika uopče u tim dihtungima?
-
pa ja kupim dihtung glave od šestice i drži mi na slc-u,u čem je razlika uopče u tim dihtungima?
lol pa u promjeru
-
pa razmem za promjer,neg za materijal pitam il kaj več kad je neko na forumu več spitaval za taj dihtung da je drukčiji :shock:
-
meni treba digtnug od 42 mm točnije to je dihtung od 43.5 mm, umo 06 uopće nema dihtunga glave a da naručijem iz rjeke ne ispati mi se
-
o jbt jedan dihtung gdi ti zivis odi k limaru uzmi si komad bakrenog lima tak 0,5mm zrezi si ga sam i taj dihtung nikad nebude zgorel ili se sjebal za 20 min je gotov
-
eto limari prave auta od bakra
nemože bakreni dihtung, pusti i s običnim
dok vozi na umo06 i ja ne naiđem na tomos trgovinu neka je gore, prešo sam kilometara i kilometara, ako stavim bt glavu ona ima jako veliku kompresiju ne dobija se toliko na snazi koliko se motor jače grije, to čuvam za ladnije dane
-
probaj nabavit klingerit.. samo uzmi zericu deblji (1mm-+) da ga kompresija ne izbije van :palacgore:
-
koj tuzni klingerit on izgori na temp...bakreni onaj obruc je i u ovima org ili neke bakrene legure
i da bt-t15 glava isto drzi bez dihtunga samo ju treba znati sloziti, ko ne vjeruje mogu potvrditi pongrac i baotianmusic
-
Black ako trebas glavu od 15-ice,imam ja brusenu na 43.5 pa ako trebas javi se na pm :palacgore:
fast_jura evo ja potvrdujem :mrgreen:
-
mogla je i meni ali se iskrivila od temperature, a nemože se više ni ravnat ni brusit
-
uvek se da jos poravnati zato postoji tokarski
-
ja sam poravnal jednu glavu s šmirglinom na vibracioni brusilici i 99,9% je bila ravna više nije puštalo niti malo bez dihtunga
-
Kurbelwelle auspendeln (http://www.youtube.com/watch?v=eLYtm2KkpCM&feature=related#normal)
black check this out :palacgore:
-
dal bi bio problem kad bi tak navaril rebra a ispred rebra dolazi spuh, pa bi vjetar tjerao topli zrak a predviđen je hladni
-
i tak i tak ti je topli zrak tu
dosta mi je više tog zračnog hlađenja to je za k...c, zna li netrko dali ima neka mala uljna pumpa meanička ili el.?
-
bleki,zakaj nemožeš bit kak i sva druga djeca :misli: :misli:
-
zato što to nije zanimljivo
-
jesi li uopće mirija temperaturu ulja u getribi-znaš li možda zašto se ljeti u motor(getribu)kod 2 takta stavlja gušće ulje ,a zimi rijeđe(kod 4 t u karter),znaš li uopće šta je pojam viskozitet,ili izmjenjivač topline ili isparivač,koliko si upučen u te stvari-to ti je temelj,šta je netko spomenuo vezano za temu.zamisli princip rada običnog frižidera,kako radi.ti bi znači triba napravit minijaturu frižidera i to montirat na motor s tim da cijev prolazi kroz getribu,vodi u isparivač,prolazi u kapilaru u uljnu pumpu pogonjenu strujom,koja tlači pothlađeni freon kroz cijev opet u getribu i tako ukrug.pitanje je samo di bi ti sija na motor-ne bi bilo mista.postoji caka sa tekučim dušikom,ali malo misli,nije uopće problematično napravit,moj brat hladi procesore i komp tek.dušikom jer mu je komp."malo friziran",prije je koristija 6 ventilatora sa usmjerivačima ali mu je to bilo malo,zamisli šta taj komp. radi?a šta bi tek tvoja getriba mogla.eto ti malo naputaka za razmišljanje o koncepciji i isplativosti uloženog u odnosu na rezultate.