Autor Tema: Klip i karike  (Posjeta: 17098 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline marijraO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (28)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.854
  • Spol: Muški
  • zs 200, rg 500,aprilija supermoto,cpi i 4 TOMOSA
Odg: Klip i karike
« Odgovori #15 : Rujan 26, 2013, 00:06:56 »
  • +1
šta bi ode tribalo pisat...

Offline luks0132

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (10)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 567
  • Spol: Muški
  • Automatic sprint, atx, a3
Odg: Klip i karike
« Odgovori #16 : Rujan 26, 2013, 07:06:51 »
  • 0
meni je majstor odlično odradio posao, honavao je apn cilindar na 42 mm i odlično je kao ovo na dkosovim slikama i to za 100 kn :palacgore: :palacgore:

imam jedan apn cilindar 38,5 samo probušen na tokarskom ugrubo, znam da je jedam majstor tako bojanu odradio samo nemogu nać sliku i radio je dobro samo se karike više troše i sa vremenom se to malo zagladi  :palacgore: :palacgore: tako da je i ovo dobro, malo će se više trošit karike al će vozit dobro :palacgore: :palacgore:
Meni došal slovenac....bar tako veli...uzel t15 sa papirima i ostavil 4 automatika stanje maltene sve novo ....sad imam viška ....

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Klip i karike
« Odgovori #17 : Rujan 26, 2013, 14:02:13 »
  • 0
BTW, koliko je meni poznato, bez honanja cilindra karike se uopće ne mogu razraditi kako treba jer im trebaju oštri rubovi na urezima da ih nabruse...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline motos6

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.243
  • Spol: Muški
  • APN6,NT, ATX?ccm,am6
Odg: Klip i karike
« Odgovori #18 : Rujan 26, 2013, 14:08:55 »
  • 0
Honovanje skida oštre rubove tako da karike traju što dulje i da ima bolju kompresiju

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Klip i karike
« Odgovori #19 : Rujan 26, 2013, 14:23:05 »
  • 0
Ovdje kaže obrnuto: http://mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

Dapače, kaže ako se "break-in" procedura ne izvede kako treba i karike se ne nabruse pravilno na cilindar, da treba ponovo mašinu rastavit i opet honovat, jer se žljebovi od honovanja istupe i karike praktički nikad ne nasjednu kako treba.

E sad, i sam tip kaže da su tu neke stvari kontroverzne, ali metoda za "break in" stavljanjem motora pod opterećenje pa kočenje motorom mislim da nije kontroverzna. To sam čitao i u priručnicima s uputama za generalku na auto motorima, pa pretpostavljam da je istina.

E sad, jedino možda postoji neka razlika između 4T i 2T motora, jer je sve to šta sam čitao pisano za 4T. Ipak, kod bilo kojeg motora ima mi logike tvrdnja da se karike trebaju pravilno nabrusiti na cilindar, to je slična stvar zašto se radi brušenje ventila na siceve abrazivnom pastom.
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline motos6

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.243
  • Spol: Muški
  • APN6,NT, ATX?ccm,am6
Odg: Klip i karike
« Odgovori #20 : Rujan 26, 2013, 14:46:14 »
  • 0
Isto ti je na 4t i na 2t sa mora imati što manje oštre vhove a to što su pisali samo zbunjuje ljude i nije istina jer sa honovanjem se cilindar zagladi i onda kada se karika prilagodi cilindru imaš odličnu kompresiju. Ako opet kako oni kažu ideš honovat cilindar onda moraš opet uzimati nove karike ako hoćeš da brzo sjednu na mjesto a ako koristiš stare onda će ti trbati duže vrijeme da karike sjednu na svoje mjesto jer su se karike oblikovale po cilindru prije honovnja a cilindar se nikada ne troši usavršenom krugu nego uvijek ispadne elipsast. Ja sam bijo radijo osviježenje motora i promjenuti su samo karike ventili i ležajevi i da je sve novo nakon mjesec dana motor bi imao potpunu kompresiju ali nije jer su i karike bile kvalitetnije i tvrđe i trebalo je pola godine da sjednu na mjesto odnosno da se oblikuju prema cilindru.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Klip i karike
« Odgovori #21 : Rujan 26, 2013, 15:41:55 »
  • 0
Al ček, kako honovanje zaglađuje cilindar kad iza njega ostaju vidljive brazde? Očito je da friško narezane brazde moraju imat oštre rubove, kako to onaj "motoman" kaže.

A pogotovo ono šta on govori da se odmah nakon sklapanja motora mora nabrusiti karike, prije nego se brazde od honovanja istupe. Istu tu uputu da se mora odmah napraviti pod opterećenjem čitao sam i u servisnim manualima. S obzirom na to očito je da ima nešto u tom istupljivanju, jer navodno ako se to ne napravi odmah, nikad karike ne sjednu kako treba i uvijek malo duše.
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline motos6

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.243
  • Spol: Muški
  • APN6,NT, ATX?ccm,am6
Odg: Klip i karike
« Odgovori #22 : Rujan 26, 2013, 16:11:17 »
  • 0
To ostaju jako plitke brazde a karike su tvornički napravljne da im je kut pod 90 stopljeva i te su dobre a našao sam karike koje imaju taj brid skinut i one nemogu držati kompresiju kako treba nego propuštaju i takve karike treba izbjegavati. A drugačije se razrađuje dizelska a drugačije benzinska mašina. Dizelaša je dovoljno upalitii da radi na leru i svakih 15-30 min. malo isturirati a sve zbog toga što dizel ima veću kompresiju nego benzinac tako da kod dizela su karike odma više opterećene nego kod benzinca.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Klip i karike
« Odgovori #23 : Rujan 26, 2013, 23:08:27 »
  • 0
po toj teoriji bi kod svake izmjene karika trebalo honat cilindar i potrošeni cilindar još stotu dvije honanjem proširit pa će onda kompresija bit veća neg da smo samo karike promijenili , plus će klip zvonit jer smo zračnost povećali  :mrgreen:
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Klip i karike
« Odgovori #24 : Rujan 26, 2013, 23:13:24 »
  • 0
Da, istina je, ali malo "liznit" cilindar za koju stotu i nije nešto strašno, pogotovo ako je klip dobar i karike nove. E sad, ako će neko baš 20 puta mijenjat karike i honirat cilindar, onda bi ionako vrijedilo ili bušit na sljedeću specijalu ili zamijenit cilindar. Nisu ni cilindri ni klipovi baš skupi, ali ne bi imalo smisla niti toliko često mijenjat karike...  :confused:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline motos6

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.243
  • Spol: Muški
  • APN6,NT, ATX?ccm,am6
Odg: Klip i karike
« Odgovori #25 : Rujan 26, 2013, 23:19:49 »
  • 0
Nema smisla nikakvoga uvijek honovat ako se mijenjaju karike jedino kada se cilindar brusi na veću specijalu to što piše u nekim uputstvima to si oni osiguravaju da će prije prodati novi dijel

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Klip i karike
« Odgovori #26 : Rujan 26, 2013, 23:32:32 »
  • 0
A ne znam, ja sam do sada naučio da je nužno zbog break-in-a karika. Zbog toga bih ja osobno uvijek dao honirat cilindar pri zamjeni karika. Bez toga bi mi djelovalo kao da idem ventile brusiti bez paste...  :confused:

Inače znam iz prakse slučajeva gdje nije honiran cilindar pri zamjeni karika ili nije napravljen break-in odmah nakon toga. :old: Takvi motori su odmah nakon polugeneralne trošili ulje kao stare kante (4T motori dakle) i nastavili su trošiti još tisuće i tisuće km dok valjda karike nisu malo nalegle. Tada se malo smanji potrošnja, ali nikad takvi motori nisu više trošili kao dok su bili noviji, iako je rađena polugeneralna.

E sad, možda to nije tako bitno kod 2T motora?  :misli: Iako logično bi mi bilo da je cilj da karike što bolje nalegnu kod bilo kojeg motora...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Klip i karike
« Odgovori #27 : Rujan 26, 2013, 23:54:46 »
  • 0
nemoj napamet pričati, uzmi si u ruku L kariku, stavi je u cilindar najprije samu, onda s klipom u cilindarr i proučavaj kakve sile na nju djeluju kad smjesa ekspandira pa če ti bit jasno da oštrenje karika je tu čista besmislica jer je sile šire na način da je guraju van na stublinu i mora se hoće neće naoštrit, zato ona i znatno bolje dihta , plus, nove karike nisu glatke već hrapave izvana, neke imaju i uzdužne pruge koje služe da se razradi ista
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Klip i karike
« Odgovori #28 : Rujan 27, 2013, 00:05:29 »
  • 0
Ok, za L-karike je lako moguće da su pravila skroz drugačija i da im tako nešto ne treba. Možda i obične karike zbog tih pruga opet ne traže honiran cilindar, ne znam... možda su to neke stvari koje se kod 2T motora razlikuje od 4T?

Ali u svakom slučaju ako i ne treba honiranje, obične karike za razliku od L da bi se nabrusile traže silu pritiska na cilindar. Pretpostavljam da se i kod 2T mora to dobiti break-in procedurom, tj. naizmjeničnim gasiranjem i kočenjem motorom, jer karike se niti ne mogu nabrusiti na cilindar bez nekog pritiska na njega...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline motos6

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.243
  • Spol: Muški
  • APN6,NT, ATX?ccm,am6
Odg: Klip i karike
« Odgovori #29 : Rujan 27, 2013, 00:33:20 »
  • 0
A šta si ti zapeo za to brušenje karike se prilagode prije ili kasnije sve zavisi kakve su tvrdoće i kvalitete u 2t treba malo dulje da se prilagode zbog ulja što mora ići u gorivo zbog podmazivanja motora. a nema ti nikakve razlike bijo motor 2t ili 4t imaš jedino razliku u načinu razrade da karike sjednu jedino izmađu dizelaša i benzinca. Benzinca razrađuješ tako da kada ga prvi put upališ ostaviš da se motor zagrije na radnu temperaturu onda počmeš lagano opterećivati u vožnji a kod 2t treba izbjegavati kočenje motorom zbog smanjenoga podmazivanja motora