Autor Tema: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa  (Posjeta: 32341 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #15 : Veljača 04, 2010, 15:16:48 »
  • 0
evo da upredimo iste primere iz posta gore

preneću vam primer sa slika:
mereno odstojanje klip prema rubu cilindra 0,5mm
mereno odstojanje ivica glave od stvarnog kompresionog dela 0,6mm
mereni squish tinol žicom 1,1mm
merena zapremina glave sa improvizovanim squish-em od klingerita 5,5cl
debljina zaptivača ispod cilindra 1mm

ovde imamo malossi cilindar za skuter koji je sa klipom prečnika 47mm i hodom 39,8mm
dakle radna zapremina ove mašine je

47 / 2= 23,5 pa ide r^2 * PI * H

Radna zapremina se isto menja jer nije više valjak u pitanju pa je

Prečnik klipa je 2r=47mm
visina čela klipa d=2mm

D= SQR (r^2 + d^2) = SQR (23,5*23,5 + 2*2) = SQR (552,25 + 4) = SQR 556.25 =  23,584mm

pa je prečnik lopte R= (r*D)/d = (23,5*23,584) / 2 = 277,112... velika lopta bogami :)
Obim valjka je O=2*R*PI = 2*277,112*3,1415 = 1741,09
a površina čela klipa Pč= (O*d)/2= (1741,09*2)/2 = 1741,09mm^2 ili milimetara kvadratnih

sada je radna zapremina motora Vc=Pč*h = 1741,09*39,8 = 69295


dodaću starom postu koji nije boldovan površinu čela koji je računat kao pravilan krug
23,5*23,5*3,1415= 1734,94mm^2 uporedbe radi

23,5 * 23,5 * 3,1415 * 39,8 = 69048 odnosno 69ccm.... 69,3ccm

kompresioni odnos je
...........Vc+Vg
K = --------------    dakle 69 + 5,5 = 74,5 ; 74,5 / 5,5 = 13,5:1   
..............Vg


Druže isto kao što sam prije napisao, mislim da je to nepotrebno računati, što više pogrešno, zaobljenost klip nema utjecaj na volumen.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #16 : Veljača 04, 2010, 15:21:31 »
  • 0
to sam ja pisao odmah u drugom postu da je početna i krajnja površina valjka sferna i jednaka odnosno da zapremina valjka može da se poistoveti sa zapreminom valjka koji ima sferne površine na krajevima...

međutim razika ipak postoji minimalna, ali prisutna, tačno toliko koliko je površina sferne stranice veća od površine kruga



@dado šalim se za ono prozvao.. naravno
« Zadnja izmjena: Veljača 04, 2010, 15:25:21 mmario73 »

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #17 : Veljača 04, 2010, 16:22:56 »
  • 0
to sam ja pisao odmah u drugom postu da je početna i krajnja površina valjka sferna i jednaka odnosno da zapremina valjka može da se poistoveti sa zapreminom valjka koji ima sferne površine na krajevima...

međutim razika ipak postoji minimalna, ali prisutna, tačno toliko koliko je površina sferne stranice veća od površine kruga



@dado šalim se za ono prozvao.. naravno
Opet se neću složiti s tobom, razlike nema ni malo. Gornja površina ne igra ulogu. Vidi sliku koju sam ja napravio. Ova kvadratna površina i ova zakrivljena su iste po površini, imaju 235 mm2, obje, provjereno softverski. Tako da su i volumeni čiji presjek čine te stranice iste veličine.

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #18 : Veljača 04, 2010, 17:31:37 »
  • 0
Evo i malo starih dobrih izvoda "pješice" bez pomoćnih sredstava osim logike, papira i olovke  :mrgreen:



Slobodno pitajte što ne kužite   :cool: :mrgreen:

Da se bez problema dokazati i derivacijama, ali nisam dugo koristio pa bi morao škicnuti u neku literaturu :mrgreen: :lol:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #19 : Veljača 04, 2010, 17:41:44 »
  • 0
za koji je to skuter glava?koji je karb?da li imaš stage 6 usis?koji je to malossi kit?ako nije tajna.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #20 : Veljača 05, 2010, 09:18:45 »
  • 0
za koji je to skuter glava?koji je karb?da li imaš stage 6 usis?koji je to malossi kit?ako nije tajna.
to je cilindar malossi sport gus, naturpijan 188/128/126, na Peugeot SpeedFight3 skuteru, Dellorto 19PHGB, i Yasuni R, usis nije Stage6 već orginalni sa karbonskim lamelicama 0,25... kutija je od nekih drugih stvari... ako te zanima još nešto da ne off-ujem piši pm...
« Zadnja izmjena: Veljača 05, 2010, 15:51:14 mmario73 »

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #21 : Veljača 05, 2010, 15:50:35 »
  • 0
Dva dana me nije bilo, jer sam zaglavio u ove obrasce i kalkulacije, kao i na opitima različitih primera..

Definitivno se menja zapremina objekta povećanjem ugla sferne površine.. Međutim stepen kompresije koji nas u stvari najviše interesuje ostaje identičan. Ako sve radimo prema zakonitosti sferne površine dobijamo istu zavisnost stepena kompresije i milimetara squish-a, kao i kada radimo sa proračunom valjka, jer sve polazi od teorije zapremine motora i zapremine glave koja ukoliko je definisana istom teoremom rezultira isto...
« Zadnja izmjena: Veljača 24, 2010, 15:26:51 mmario73 »

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #22 : Veljača 07, 2010, 18:50:23 »
  • 0
nisam nesto previse gledao, ali mislim da je i ovaj dokument blizak temi:
http://tzr250.com/Downloads/cylinderheadsv2_3.rar

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #23 : Veljača 07, 2010, 19:09:08 »
  • 0
Ne kužim onaj zadnji dijagram.  :misli:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #24 : Veljača 07, 2010, 20:03:12 »
  • 0
Pokazuje brzinu plinova u squish području ovisno o pomaku klipa (kutu radilice). Ovisi o stupnju nagiba squish-a, visine i površine.
Evo, malo je pojašnjeno OVDJE
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #25 : Veljača 07, 2010, 22:46:01 »
  • 0
drago mi je da smo temu unapredili...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #26 : Veljača 11, 2010, 11:56:11 »
  • 0
Zapremina glave može da se premeri i na sledeći način.

Prvo izradite od pleksija kvadratnu ploču i probušite rupe na otvorima gde inače prolaze brezoni, kao i dve male rupice, jednu po sredini gde ulivamo tečnost i jednu malu pri ivici kako bi vazduh izašao



Zatim pritegnete i pod uslovom da glava nije kriva,..... a ako je kriva onda već odavno na motoru ne radi kako treba..



Sipate tečnost dok ne dođe do rupice i dok sav vazduh ne izađe, i na kraju odmerite zapreminu odlivene tečnosti iz šprica



Hvala Goxi-ju sa Tomos Srbija foruma za slike i ideju...glava je preživela koji lom karika, al se drži...

Sad vidimo da imamo stvarnu zapreminu glave Vg i odstupanje od ivice cilindra ukupno, ukoliko ga u glavi uopšte ima, na slici je glava spuštena na nulu..U kalkulacije unosimo squish koji čine zapremina zaptivača i odstupanje od ivice čela klipa do ivice cilindra kada je on u GMT

Kasnie oduzmemo zapreminu sfernog zakrivljenja čela klipa od ravne površine, sa kojom mi ovde radimo i merimo.. neophodno je prvo izračunati zapreminu čela klipa...

Ako smo usvojili da je čelo klipa odsečak lopte možemo se poslužiti sledećim formulama:



gde je neophodno izmeriti visinu čela klipa od ivice, kako bi dobili tačan podatak o poluprečniku lopte koji ocrtava čelo klipa tj, odsečak lopte...

pa je proračun za zapreminu ovog odsečka

...........PI * d^2
Vč= ---------------  *  (3 *R - d)
................3

gde je
R -- poluprečnik lopte
d -- visina čela klipa od ivice




ponoviću i kako se dobija poluprečnik lopte iz parametara visine čela klipa i poluprečnika dijametra klipa

..........r * D
2R = ---------    odnosno
............d

.............r * SQR (r^2+d^2)
...........--------------------------
.........................d
R = ----------------------------------
.........................2

gde je
r - poluprečnik odsečka ili poluprečnik dijametra klipa
d - visina čela klipa
D - hipotenuza pravouglog trougla čije su katete r i d vidi sliku gore
R - poluprečnik lopte sa kojom radimo u kontekstu isečka

Pošto smo sve izračunali preostaje da premerimo
1. odstupanje od ivice čela klipa do ivice cilindra kada je on u GMT - prvi deo squish-a
2. debljinu i prečnik zaptivača ispod glave - drugi deo squish-a
3. zapreminu glave na gore opisan način - gde je u nekim slučajevima i treći deo squish-a

Zapremninu kompresionog prostora glave Vg čine ukupna zapremina glave i zapremine oba squish-a gore nabrojana od kojih se oduzima zapremina čela klipa kada je on u GMT. Sve zapremine squish-a možete slobodno računati kao zapremine valjka.
« Zadnja izmjena: Veljača 24, 2010, 15:27:20 mmario73 »

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #27 : Veljača 11, 2010, 13:45:10 »
  • 0
Pokazuje brzinu plinova u squish području ovisno o pomaku klipa (kutu radilice). Ovisi o stupnju nagiba squish-a, visine i površine.
Evo, malo je pojašnjeno OVDJE
ima li još ovakvih stranica?
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #28 : Veljača 14, 2010, 20:14:07 »
  • 0
mario, jel ti uvijek mjeriš volumen kompresijskog prostora kad radiš tuning,pa matematikom provjeravaš? i koji si u praksi najveći stupanj kompresije napravio na zrakom hlađenom midrace kitu?

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #29 : Veljača 14, 2010, 22:49:56 »
  • 0
mario, jel ti uvijek mjeriš volumen kompresijskog prostora kad radiš tuning,pa matematikom provjeravaš? i koji si u praksi najveći stupanj kompresije napravio na zrakom hlađenom midrace kitu?

uglavnom sam ispoštovao zaptivke koje je fabrika dala, a za mid race su u zavisnosti od proizvođača kompresioni odnosi.. ne znam na koji ciljaš