Autor Tema: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa  (Posjeta: 32346 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #30 : Veljača 15, 2010, 15:43:19 »
  • 0
dali na midrace kitu mjenjaš kompresiju.npr malossi mhr replica za runnera čini mi se da ima dosta veliku kompresiju.susjed sad to slaže pa pitam.ovako odoka čini mi se sigurno 12možda čak i 13 omjer.budući da je vodom hlađen moga bi biti još i veći...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #31 : Veljača 16, 2010, 09:06:22 »
  • 0
replica ima običan klip sa dve karike koliko se sećam treba proveriti u knjizi koliko preporučuju.. dok pravi mhr ima 15 do 16:1 zavisi koji model

edit: 13,8:1

http://www.malossistore.be/Prodotto.aspx?type=M&&C=31%208466&Search=si
« Zadnja izmjena: Veljača 16, 2010, 17:57:46 mmario73 »

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #32 : Veljača 24, 2010, 13:49:36 »
  • 0
Pošto sam uvideo gde sam pogrešio, sad evo javno svima kažem da su zapremina valjka sa ravnim površinama i istim sfernim površinama donje i gornje stranice ISTE..

Moja greška je nastala kada sam zapreminu valjka računao kao umnožak površine sfernog zakrivljenja čela klipa i visine valjka.. To zapravo ne može na taj način da se izračuna i praktično je NETAČNO..

Valjak ima zapreminu koja je jednaka umnošku visine i površine kružnice čiji je poluprečnik isti kao i poluprečnik bilo koje tačke valjka.. Stoga se valjak može izračunati kao i prosti matematički valjak

V= r^2 * PI * h

gde je
r -  poluprečnik kružnice
PI - pitagorin broj
h - visina valjka

ako počnemo razmišljati o zapremini sferno zakrivljenog čela klipa koja se u dnu tj u DMT oduzima a pri vrhu , tj u GMT dodaje, zapremina valjka biće nepromenjena..

Pa ste zato svi koji ste pisali da je moja teorija netačna bili u pravu..

Druga izvedba koja je ispravljena je, i na koju je Goxi obratio pažnju je konstanta koju sam uveo kako bi dobio zapreminu kompresionog prostora iz poznatog stepena kompresije i radne zapremine..

Teorijsko rasčlanjenje izgleda ovako
.............Vc+Vg
K = -----------------
.................Vg

...........Vc.............Vg
K= ---------- + -------------
..........Vg..............Vg

ili gde se Vg/Vg poistovećuje sa 1

...............Vc
K= --------------- + 1
..............Vg

i tada je

.............Vc
K-1 = ---------
.............Vg

odnosno

...........Vc
Vg = --------
.........( K-1 )

Sada može kalibracija squish-a da se uradi na osnovu izmerenih vrednosti. Nemojte zaboraviti zaptivač glave, koji u formuli figurira svojom debljinom i prečnikom otvora...

Evo prerađene verzije.. Sve sugestije su uvek dobrodošle

http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5t.xls
« Zadnja izmjena: Veljača 25, 2010, 10:19:44 mmario73 »

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #33 : Veljača 24, 2010, 21:18:39 »
  • 0
Drago mi je da smo to riješili.   :wink:

Ja sam danas probao izmjeriti volumen glave od 15ice, ispalo mi je oko 6,5 ccm, računski sam dobio volumen čela klipa 2,3 ccm, volumen valjka od brtve 1,13 ccm, pa kompresioni volumen ispada 5,33 ccm, što daje kompresiju od 1:10,2.... Tvornički podatak je 1:11, to je valjda zbog greške jer mi je curilo ulje van kad sam mjerio volumen glave, jer nemam deblji pleksi da bolje stegnem.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #34 : Veljača 24, 2010, 22:43:30 »
  • 0
ja sam preferirao ovaj goxi-jev primer sa pleksijem jer mi je delovalo mnogo ozbiljnije nego onako kako sam ja umislio, sad samo treba biti precizan.. u excell-u su njegovi primeri stock BT cilindra i glave, pa može poslužiti uporedbe radi..

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #35 : Veljača 25, 2010, 10:19:52 »
  • 0
iiiii

verzija za PDA i ove pametnije fone koji imaju excell

http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5pda.xls

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #36 : Veljača 25, 2010, 20:32:27 »
  • 0
vidiš karabaja,da se ne poklapa.ili ti proračun ne valja ili mjerenje probaj mjeriti ponovo.ponekad mi taj tunning ide na živce.






Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #37 : Veljača 25, 2010, 21:09:57 »
  • 0
Pa poklapa se, kakav god bio oblik klipa, bitan je samo promjer i hod za zapreminu ravnog dijela squisha o čemu je bila riječ. Dokazano računski i mjerenjem.
Druga stvar je koliko vrh klip ulazi u glavu, tu normalno da oblik klipa, odnosno njegova površina igra ulogu kolika će biti konačna kompresija

Mario svaka čast na volji i implementaciji u excel  :palacgore:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #38 : Veljača 26, 2010, 00:22:13 »
  • 0
hvala vama na motivaciji, i goxi-ju sa tomos srbija foruma, koji je uskočio sa idejama i bistrom glavom, nekada čovek jednostavno ne vidi svoje greške

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #39 : Veljača 26, 2010, 21:17:06 »
  • 0
možemo mi tu sada raspravljati da li je 10.2 ili 11 poklapanje ili ne.ali to je dosta bitno pogotovo za kompresiju 11 do 12 kod zrakom hlađenog.mene samo interesira gornja granica kompresije a da motor ne detonira sa gorivom 95 oktana.dali ko ima tomos s kompresijom većom od 12 i da to vozi bez problema. teško je to točno izmjeriti.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #40 : Veljača 26, 2010, 23:31:43 »
  • 0
ako pričamo o detonaciji goriva kod svih malossi uputa za skuter cilindre do 13,5:1 se spominje gorivo 95 oktana, dok je kod racing cilindara gde je 16:1 kompresijski omjer napomenuta obavezna upotreba 98-100 oktanskog goriva..
« Zadnja izmjena: Veljača 26, 2010, 23:33:15 mmario73 »

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #41 : Veljača 27, 2010, 21:43:23 »
  • 0
još jednom bi se osvrnuo mario na tvoj prvi post. kod jawe povećavam kompresiju samo tako da  poravnam gornji rub cilindra i klip,i podesim squish strojnom obradom gornjeg ruba cilindra,njoj glava nije ravna,i svječica nije u osi pa se ne može uzeti u tokarilicu,ali tim zahvatom jawa definitivno dobije momenta u srednim okretajima to je njoj oko 3000rpm.
kod tomosa sam se iz razloga sigurnosti uglavnom držao kompresije 11 i sa tom kompresijom su motori lijepo radili na tadašnji super.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #42 : Ožujak 01, 2010, 14:49:57 »
  • 0
to je sad pitanje za filozofiranje, dakle i na jawi možeš nekom metodom izmeriti zapreminu glave pa da ubaciš u kalkulator
međutim teško je proceniti koliki stepen kompresije je najbolji za taj tip motora i koliko će kvalitet klipa izdržati povišenje stepena kompresije
slažem se za tomos ne treba uvek ići u maksimalu, mada kod se kod visoko turažnih motora dosta dobije...

jedan od pisaca velikih knjiga je rekao da "visoki stepen kompresije ne dobija utrku"

koji stepen kompresije ima jawa fabrički ? na kom spektru okretaja najbolje radi ?

Offline frula01

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 105
  • Spol: Muški
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #43 : Ožujak 01, 2010, 21:54:59 »
  • 0
Jawa 350ts godište 85-91 ima stupanj kompresije 10,2:1.volumen kompresijskog prostora iznosi 18,66ccm kada je klip u GMT.ali u praksi je klip uvijek niže od 0,4 do 1,2mm,što zna sniziti kompresiju ispod 9,i to sa najtanjom brtvom ispod cilindra.
zato poravnam klip i cilindar, dotjeram squish,klipovi i cilindri su uvijek novi,i to je prava promjena u odnosu na serijalu
klip je odličan,eutektička legura alsi12 ili neka slična, ali bolest tog motora je karika kvadratnog presjeka koja pojede žljeb.to je glavno ograničenje povećanju okretaja,ali moj tuning jawe nije tome ni usmjeren.kompresiju veću od 11 iz tog razloga i ne želim.
najbolje radi na cca 2800-5000(4750 mu je max moment) sa originalnim auspusima.s rezonantnim sa duljim protukonusom raste broj okretaja bez većih dobitaka,ali jako puno gubi u nižim okretajima,a to je meni puno važnije.
klipove sam pokušao nabaviti wiseco performance ili mahle 2t ali kod ovih domaćih prodavača to je...ajme!
sad radim jawu sa kojom ću možda vozit utrke oldtimera.motor je 4 specijala 59mm,i s tim bi kompresija trebala biti nešto preko 11

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Merenje zapremine glave - kalkulacija kompresionog odnosa
« Odgovori #44 : Ožujak 02, 2010, 10:06:21 »
  • 0
imaš li papirni otisak kanala u cilindru ?