Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: mmario73 - Veljača 03, 2010, 12:58:58
-
Povećanjem kompresionog odnosa dobija na snazi.. Ali šta se gubi ?
Neko je pisao na drugim forumima da se glava podiže da bi motor bio dugotrajniji, mada kasnije kada sam pročitao da je dečko ciljao na kaloričnu vrednost goriva, vratih se opet na prvu pomisao...... Da dugotrajniji sa manjim kompresionim odnosom i slabiji... Ostaje pitanje da li frizirati ili ne...
Ja sam uvek bio za, ali sa pravom argumentacijom i ciframa na papiru...
Da ne odem predaleko za veći kompresioni odnos je potrebno gorivo sa više oktana jer je tada pravilniji rad motora. . zato što je slabo oktansko gorivo podležno samozapaljenju i tada dolazi do nepravilnih eksplozija koje negativno utiču na snagu motora i veoma štete ležište karika, čelo klipa i ležajeve na klipnjači...
Nekada je postojao benzin Super 98 oktana, stariji vozači će znati da se to prodavalo kod nas na pumpama, i kvalitet tog goriva je bio na zavidnom nivou. Danas kupujemo neki 95 oktanski benzin koji je sreća ako ubode 95 oktana.. Opet postoje razni aditivi, ja sam koristio Liqui Moly , octane plus koji dodaje 4 oktana, a sertifikovan je i za 2T i za 4T mašine.. ima različitih octane booster-a, samo treba paziti da bude upotrebiv za 2T motore. Tajna postoji jer oktanski podizači neutrališu ulje u mešavini, pa da ne bi došlo do slabog podmazivanja ja za svaki slučaj mešam +1% u kombinaciji sa 2T oktanskim aditivom... dakle 2% + 1% full sintetike... Sve je to dobro, ali se još uvek Shell V power gorivo od 100 oktana razlikuje značajno od ovih kombinacija...
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/liqui%20moly%20octane%20plus.jpg)
dakle o ovome treba razmišljati kad prebacite kompresioni odnos 9:1, sve ispod radi odlično sa standardnim 95 gorivom...
odosmo predaleko, daj prvo da razjasnimo kompresioni odnos..
fabrički motori tipa APN i A3 koji se voze sa klipom sa dve karike su podešeni neko je rekao do 7:1 manje više... Tu imamo određeni prostor u glavi motora koji diktira taj odnos...Šta ustvari znači 7:1
To znači da je zapremina kompesionog prostora glave Vg kada je klip u GMT, 7 puta manja od ukupne zapremine glava plus mašina Vc+Vg.. Dok je zapremina cilindra Vc radna zapremina motora.
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/zapremina%20glave%20i%20cilindra.jpg)
pa ako je motor 49ccm onda je zapremina glave 8ccm (kubika)
dakle 49+8=57 i posle 57/8=7,12 to je kompresioni odnos 7,1:1
šta ukoliko nam je klip 39mm ili 42mm.. naravno kompresioni odnos iste zapremine glave postaje veći jer je radna zapremina motora sa klipom 39mm
r^2 * PI * h
gde je r poluprečnik klipa 39/2
PI pitagorin broj 3,1415
h hod klipa
dakle 39/2=19,5 pa to na kvadrat 19,5*19,5=380,25 puta PI to je 380,25*3,1415 i puta hod koji je 43mm dobijamo 51365 kubnih milimetara a to je 51,3ccm
pa je kompresioni odnos 51,3+8=59,3/8=7,41 ili 7,4:1
u slučaju 42 klipa kompresioni odnos iste glave biće 8,5:1
e sad kako da znamo kolika je zapremina glave ? ne bi bilo loše da raspolažemo sa fabričkim parametrima original glave pre nego što bilo šta počneom da radimo.. Napomenuću da se glava od APN-a i T14 razlikuju kao i glava od ATX i od BT-a, a to već sve znate... U ranijim Tomos tunerskim spisima se spominje 12,5:1 za elko klip i vazdušno hlađen motor kao gornja granica..
da ne idemo predaleko veoma bitan faktor je tzv Squish, ili ti odstojanje najniže tačke glave od čela klipa u istoj tački
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squish_3.jpg)
slika je iz Jennings-a da ne bude da sam je ...
kako merimo squish i zašto nam je on bitan...
jedna od metoda je tinol žica za lemljenje, koja se kroz otvor svećice savijena u luku lagano pritisne klipom tako što rukom zaokrećete magnet da klip dođe do GMT-a, i posle merimo debljinu te žice..
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20039.jpg)
ove nadalje nisu iz Jennings-a već iz moje radionice od prošle nedelje
nisam rekao zašto je bitan squish.. debljinom zaptivača ispod cilindra i zaptivača na glavi možemo da podešavamo kompresioni odnos u nekim slučajevima bez da stružemo po glavi, a i ako glavu preradimo i možda preteramo... podešavanje je neophodno.. moramo znati koji kompresioni odnos vozimo...
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20041.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20042.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20045.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20046.jpg)
sve jedno čime merite squish bitno je biti precizan..premerite šublerom odnos GMT klipa do ruba cilindra... u slučaju da klip ide do kraja nema šta da se meri, ostaje premeriti glavu
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20047.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20048.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20050.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20051.jpg)
nađite neki komad klingerita ili materijala koji se neće raspasti ako se malo promoči i improvizujte debljinu squish-a
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20052.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20053.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20054.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20055.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20056.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20057.jpg)
slike nadalje kako izmeriti zapreminu glave... prvo izmešajte gorivo i ulje u kocentraciji da se dobro vidi tečnost, čisto ulje je pregusto pa zato izmešajte pola pola.. nabavite špric od 10ccm, uvrnite svećicu .. i merenje može da počne ..
spirajte prvo 4ccm, pa probajte, ako tečnost ne izlazi do vrha, dodajte još 1ccm, i tako dodajte uvek po jedan kubik dok tečnost ne dođe do ivice kada spustite klip slobodnom težinom ili blago pritisnite klip rukom preko improvizovanog squish-a
zapremina glave biće tečnost koja nedostaje u špricu
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20058.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20059.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20060.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20062.jpg)
Prospite, obrišite ili izduvajte glavu i svećicu na suvo, i ponovite postupak , proverite još jedanput traženu zapreminu, da bi se uverili 100% u volumen tečnosti koja je potrebna
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20063.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20064.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20066.jpg)
blagi pritisak rukom po klipu je ipak neophodan
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20067.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20068.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20069.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20070.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/zox036/pict/sf3%20065.jpg)
nadalje ide provera debljine zaptivača ispod cilindra kako bi znali kod podešavanja šta imamo i šta nam treba, a Tomos slučaju i zaptivača ispod glave.. na slikama ga nema jer na ovom postoji samo gumeni prsten, pa je glava direktno na cilindru...
Nemojte zaboraviti da preterivanje sa kompresijom na klasičnom klipu sa dve karike može da dovede do produvavanja, pogotovu ako baš nije nova mašina mislim na toleranciju klip prema cilindru, a treba da znate da je zagrevanje kod povećanja kompresije na glavi povišeno i da postoji opasnost od pregrevanja leti...zato kod vodeno hlađenih mašina može veća kompresija da se uradi... Ovaj sa slika ima 13,5:1 da vas ne zbune mere na slikama 0,5mm ... slike su za primer samo...
u svakom slučaju ja za obične klipove APN i Automatic ja ne bih prelazio 9:1 a za Elko 12:1... pritisak koji dobijamo povećanjem kompresije dovešće režim motora u manje elastično stanje i veću vršnu snagu na rezonantnim obrtajima... i da ne zaboravim pre nego što se odlučite da spuštate glavu proverite stanje ležajeva na klipnjači radilice... Ne sme biti hoda.. povišena kompresija će načetu radilicu u vrlo kratkom roku uništiti...
-
zaboravio sam reći kako podešavamo kompresioni odnos povećanjem ili smanjenjem squish-a, misleći da je to vrlo jednostavno, u stvari ....
preneću vam primer sa slika:
mereno odstojanje klip prema rubu cilindra 0,5mm
mereno odstojanje ivica glave od stvarnog kompresionog dela 0,6mm
mereni squish tinol žicom 1,1mm
merena zapremina glave sa improvizovanim squish-em od klingerita 5,5cl
debljina zaptivača ispod cilindra 1mm
ovde imamo malossi cilindar za skuter koji je sa klipom prečnika 47mm i hodom 39,8mm
dakle radna zapremina ove mašine je
47 / 2= 23,5 pa ide r^2 * PI * H
23,5 * 23,5 * 3,1415 * 39,8 = 69048 odnosno 69ccm
kompresioni odnos je
...........Vc+Vg
K = -------------- dakle 69 + 5,5 = 74,5 ; 74,5 / 5,5 = 13,5:1
..............Vg
na slikama se vidi da 5cl nije bilo dovoljno već 5,5 dovodi do izlaska tečnosti po ivici.. Ugrubo ja sam zadovoljan jer je ovaj cilindar projektovan da radi sa ovim kompresionim odnosom..
Napomenuću da greške postoje i da je uvek bitno što preciznije meriti...
ajde da vidimo šta ukoliko želimo da povećamo kompresioni odnos za recimo 0,5mm
to može da se uradi na dva načina da se skine od glave 0,6mm kod APN-a slučaj ili da se spusti cilindar za 0,5mm jer toliko imam fore pošto klip ne ide do GMT već ostaje 0,5mm Squish na samom projektu cilindra..
Izmeniću zaptivač ispod cilindra koji je debljine 1mm na tanji od 0,5mm i tada će klip doći do same ivice, a squish će mi se smanjiti za 0,5mm
ukupan squish će biti umesto 1,1mm sada 0,6mm tj. samo koliko ga ima u glavi...
koliko utiče na kompresioni odnos.. zapreminski 47mm prečnik visina 0,5mm
r^2 * PI * h dakle 23,5*23,5 * 3,1415 * 0,5 = 867,4 ili 0,86ccm
pa će kompresioni odnos biti 5,5 - 0,86 = 4,64
i po računu 69ccm + 4,64 = 73,64 / 4,64 = 15.87 ili
15,8:1 što je previše
-----------------------------------
ajd jedan primer za APN fabričku glavu
promer klipa 38mm
hod klipa 43mm
zapremina 38 / 2= 19^2 * PI * h= 48765 ili 48,7ccm
kompresioni odnos fabričkog motora 6,5:1 podatak iz knjige
debljina zaptivača ispod glave je 1,2mm (podatak proveriti)
debljina zaptivača ispod cilindra je 0,5mm (podatak proveriti)
klip ide do ivice cilindra 0mm (podatak proveriti)
ivica glave od kompresionog prostora 1,5mm (podatak proveriti)
prvo možemo izračinati zapreminu glave služeći se fabričkim parametrom
6,5:1 dakle K = 6,5
.......48,7 + x
K=----------------- odnosno 48,7 + x = K * x dalje 48,7 + x = 6,5 * x
..............x
pošto je jednačina dinamička i x vezuju dve različite operacije ne može da se dobije tačan rezultat, skoro nikada koliko god mi išli u decimale.. ostaje da metodom uvršćivanja pronađemo približnu vrednost
ja sam došao do vrednosti 8,85cl
pa je 48,7 + 8,85 = 57,55 ; 57,55 / 8,85 = 6,502 odnosno 6,5:1
zato je ovde potrebno izmeriti stvarnu vrednost, al ajde recimo da nismo merili, nama je potreban stepen kompresije 9:1 jer je u pitanju običan klip sa dve karike
probajmo uvrstiti za X broj 6, dakle da nam je zapremina glave 6cl
K = 48,7 + 6 = 54.7 / 6 = 9,11 dakle 9,1:1
preostaje da vidimo kako da umanjimo zapreminu glave za 8,85 - 6 = 2,85ccm
ako je prečnik glave i zaptivača 40mm (proveriti podatak) polazim da je 3 specijala 39,5...pa su to predvideli pa će poluprečnik r biti 20, i zapremina u kubnim milimetrima pa je V = 2,85 * 1000 = 2850
V = r^2 * PI * h
..............V
h= ------------------- dakle 2850 / 20^2 * 3,1415 = 2850 / 1256.6 = 2,26 mm
............r^2 * PI
dakle možemo skinuti sa APN glave 1,5mm i možemo zaptivač glave menjati na 1mm debljine i imaćemo 1,7mm dobitak, što je malo .. koliko ?
V= r^2 * PI * h = 400 * 3,1415 * 1,7 = 2136 odnosno 2,1ccm pa je 8,85 - 2,1 = 6,65
iiii kompresioni odnos K = 48,7 + 6,65 = 55,35 / 6,65 = 8,32 dakle 8,3 : 1
Ovde se jasno vidi da je za veću kompresiju od ove neophodno menjati glavu na T14, jer glava od APN-a u stvari nema squish band suženi deo, i njen kompresioni prostor je dosta veliki... pa ceo račun raditi ispočetka ili premeriti zapreminu mada u papirima za T14 piše stepen kompresije, pa možemo poći od te tačke sa računom ili merenjem i računom....
Ako uzmemo da nigde nisam pogrešio i da je stvarno klip u GMT do ivice cilindra kao i da su debljine zaptivača te ostaje samo struganje po glavi i varijante sa zaptivačem glave.. U svim situacijama gde sam napisao proveriti nisam 100% siguran da su te mere, pa račun može odstupati...
U svakom slučaju ja bih se zadovoljio sa ovim stepenom kompresije u situaciji običnog klipa...
-
pronašao sam user manual za T14 i T15 pa da vidite o čemu se radi, glava T-14 diktira stepen kompresije od 9:1 takoreći to je ono što nam treba za običan klip sa dve karike, mislim da sam tako i u priručniku napisao...
To naravno ne znači da ne treba premeriti njenu zapreminu i da se ona ne može strugati, ukoliko imamo Elko klip možemo je spustiti da dobijemo 12:1..
ako je neko raspoložen da izračuna koliko da se spusti da bi bila 12:1 ili da premeri sve jedno pa da imamo taj podatak crno na belo... ja sam za timski rad.
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/usermanual/tomos/T14_T15_user_manual_8.jpg)
-
Predobra tema, imao sam nekih ideja kako izmjeriti volumen glave al ovo mi se čini nekako najednostavnije. :palacgore:
-
ej prijatelje svaka čast. :palacgore:
moram da probam kod mene da odmerim kompresiju na mojoj mašini i to na ovaj tvoj način.
-
dodao bi ako smijem
u praksi je od najvećeg značaja da klip u gmt bude potpuno ravan s cilindrom,naravno da je squish u propisanim mjerama.često se to zna zanemariti,otokare glavu,misle, imam veliku kompresiju,a tih pola milimeta im skinu kompresiju za jednu jedinicu.prekjučer sam baš to radio na jawi 350 .klip mi s najtanjim dihtungom na kučištu ima u gmt još razliku 1mm.squish je 1.8 i s tim mi je kompresija umjesto 10,2 pala na 9,1.moram naravno to riješit
ja sam to mjerio više puta.napomenuo bi da treba biti jako precizan.ako se rezultati razlikuju puno treba ponoviti.matematički je još gore,najviše zbog zaobljenosti čela klipa,meni je to bilo gotovo nemoguća misija, i nikad mi se taj rezultat nije poklopio sa praktičnim mjerenjem
-
ja sam isto lupao glavu koja je izmena zapremine , ako dodamo ili oduzmemo npr. 0,5mm od squish-a.. nema veze što je čelo klipa zaobljeno...
Ako razmislimo bolje početna tačka merenja je isto toliko zaobljena kao i krajnja, jer je isto čelo klipa na -0,5 i 0mm gde želimo squish umanjiti, tada preostaje izračunati samo zapreminu valjka, r^2*PI*h
-
ja sam isto lupao glavu koja je izmena zapremine , ako dodamo ili oduzmemo npr. 0,5mm od squish-a.. nema veze što je čelo klipa zaobljeno...
Ako razmislimo bolje početna tačka merenja je isto toliko zaobljena kao i krajnja, jer je isto čelo klipa na -0,5 i 0mm gde želimo squish umanjiti, tada preostaje izračunati samo zapreminu valjka, r^2*PI*h
Ne zaboravi zakrivljenost klipa, tako da nije valjak :wink: . Za najpribližniji proračun površine bez integrala treba izkorigirati r sa stvarnom lučnom širinom klipa
-
biće da si u pravu, moram to proveriti
-
U svim kalkulacijama provlači mi se greška koja na prvu pomisao deluje bezazlena. Naime u svim situacijama računam zapreminu valjka, polazeći od činjenice da je zakrivljenje čela klipa isto u početnoj i krajnjoj tački pa su zapremine o kojima sam govorio jednake zapremini valjka. Istina je da je čelo klipa veoma malo zakrivljeno i da ono prati radius mnogo veće lopte koja nema veze sa prečnikom klipa.
Ovde postaje jasno da zapremina valjka nije ista kao i valjka sa krivim površinama, pošto valjak definiše površina kruga kojim je presečen, i visina o kojoj govorimo, zapreminu ovog objekta definisaće čelo klipa koje je zakrivljeno i visina, da li squish-a ili hoda klipa sve jedno, zavisi o kojoj zapremini govorimo.. Tačnije nije sve jedno jer se kod proračuna zapremine radi sa većom visinom tj. hodom klipa i više se greši ukoliko se računa sa zapreminom valjka ... koliko ?
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squishA%20i%20SquishB.jpg)
najveći problem potiče od činjenice da mi ustvari imamo isečak lopte na čelu klipa, ali ne znamo koji je radius i koji je prečnik te lopte.. Na kraju ne znamo da li je lopta u pitanju uopšte ili neki objekat čiji je presek elipsa a ne krug... Toliko duboko se neću uplitati, noćas sam radio da uzmemo loptu kao isečak kiji definiše čelo klipa..
Prema Arhimedovoj teoriji o površini lopte P=4*r^2*PI
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/AreaSphere.gif)
Površina lopte jednaka je površini valjka u koji ta lopta tačno staje, dakle valjak kojem je poluprečnik R isti kao i lopti i visina dva poluprečnika 2*R. Ako uzmemo i presečemo ovaj valjak i loptu u njemu sa dve ravni uočićemo da se jasno definišu dva trougla sa pravim uglovima, kojima su jedna kateta i hipotenuza r i R i drugom d i D. Ovo nasuprotni trouglovi kojima je isti ugao bez obzira na veličine njihovih kateta i hipotenuza. Iz ove teorije možemo postaviti i formulu koju je autor već napisao gore i imamo odnos
...d..............r
------ = ---------
..D..............R
što nam dalje govori da je r*D=d*R pa iz toga možemo dovesti zaključak da je 2*PI*r*D=2*PI*d*R odnosno da je površina isečka valjka jednaka površini isečka lopte na slici. Površine se kompenzuju bez obzira što je na valjku prsten mnogo veći, na lopti je on zbog radiusa zakrivljenja širi..
Ako smo ovo zaključili , shvatićemo da je cela površina valjka jednaka površini lopte pa je površina valjka definisanog krugom jednaka
P= 2*R*PI * 2*R odakle je 2*R*PI obim kruga , a visina valjka u kojem se nalazi ova lopta 2*R... pa je
P= 4*R^2*PI ili lopte isto tako
U kom delu ovo nas dotiče, nas u stvari interesuje koja je površina isečka lopte koji bi pratio radius čela klipa, da bi kasnije mogli raditi sa zapreminom valjka po pitanju squish-a, koji u stvari ovo čelo klipa tj. isečka lopte definiše..
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/teorija%20povrsine%20cela%20klipa.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/teorija%20povrsine%20cela%20klipa%20isecak.jpg)
Na slici ćemo uočiti poznate pravougle naspramne trouglove. Odavde bi trebalo izvesti formulu sa kojom iz poznatih veličina možemo raditi. Šta imamo.. Prečnik klipa imamo pa otuda i poluprečnik koji je njegova polovina r. Imamo i visinu ispupčenja čela klipa d, koja će nam definisati radius i prečnik lopte sa kojom radimo R.
Kako izmeriti najpreciznije ispupčenje, tj visinu ispupčenja čela klipa. Po meni je najjednostavnije oktenuti klip čelom prema dole i na stolu,.. tj staklu koji je dobra ravna površina izeriti ukupnu visinu klipa od stola do kraja suknjice, a kasnije izmeriti visinu klipa od kraja suknjice do gornje ivice i napraviti razliku. Poslikaću ovo kad budem u radionici..
Sada kada imamo r i d ostaje da izračunamo D, koje po pitagorinoj teoremi pravouglih trouglova dobijamo kao kvadratni koren iz zbira kvadrata obe katete.. pa je
D= SQR r^2 + d^2
i ovde možemo da se poslužimo teorijom o jednakosti odnosa katete i hipotenuze nasuprotnih jednakokrakih trouglova .. pa je
r*D=d*R odnosno
...........r * D
2R= -------------
..............d
odnosno R= (( r* D ) /d ) /2
sada kada imamo R koji je jednak vrednosti dva poluprečnika lopte sa kojom radimo jer radimo sa sferom koju čine 4 poluprečnika u svim kružnicama odnosno 2 u odsečku, možemo definisati i njen isečak pozivajući se da je površina lopte jednaka površini valjka definisanog prema slici gore...
ako razmotamo taj valjak na ravnu površinu dobićemo površinu koju definiše obim valjka 2*r*PI i visina 2R
u našem slučaju O= 2*R*PI *d
Pč = 2*R*PI*d
sada još preostaje da površinu čela klipa izmnožimo sa visinom nama novoformiranog valjka i odlučimo se da li nam je squish A ili Squish B odgovarajući
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squishA%20i%20SquishB%20isecak.jpg)
-
Ovde postaje jasno da zapremina valjka nije ista kao i valjka sa krivim površinama, pošto valjak definiše površina kruga kojim je presečen, i visina o kojoj govorimo, zapreminu ovog objekta definisaće čelo klipa koje je zakrivljeno i visina, da li squish-a ili hoda klipa sve jedno, zavisi o kojoj zapremini govorimo.. Tačnije nije sve jedno jer je kod squish-a mnogo manja visina i dosta se greši računajući sa zapreminom valjka ... koliko ?
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squishA%20i%20SquishB.jpg)
Oprosti druže ali mislim da si pogriješio, ili ja nisam dobro shvatio smisao cijele ove rasprave. Volumen squish A je veći od volumena squish B za volumen valjka čiji je volumen jednak V= r^2*PI*razlika visina A-B. Nema veze šta je površina zakrivljena.
-
Da-malo mi je teško to pratit jer moram tri puta pročitat da bi skopčao(ipak dani škole i matematičkif formula su iza mene daaalekooo.
Zaobljenost klipa nema veze-jer se ona sa spuštanjem i dizanjem cilindra ne mjenja-druga stvar da strojno obrađujemo vrh klipa i mjenjamo njegov oblik-onda bi te formule za isječak lopte i imale smisla-ostanimo i dalje samo na izračunu volumena glave u nekom najjednostavnijem obliku ko na početku teme da i veći laici od mene shvate..
Ne mora biti baš sve u treću decimalu..glavno da klinci shvate da ne mora značiti da će motor ići bolje ako odmah u startu skinu 2 mm glave,pa kad motor promjeni vlasnika idući skine još 2 mm jer je čuo da kad se spusti glava ide bolje...
Ovo sa špricom i staniolom i osnovnim formulama je dovoljno za početak-dečki prije nego se uhvate spuštanja prvo neka premjere šta već imaju pa tek onda neka preduzmu "strožije mere"
Mmario-svaka čast cijenim nesebičnost i volju da svoje znanje podijeliš sa svima-neki to nisu htjeli jer "nemaju oni šta dokazivati"
Stariji članovi znaće....
-
pisali ste dok sam editovao post.. sada je završen, uradiću primer od gore gde sam radio sa zapreminama squish-a koji valjak definiše...
prozvao me dado morao sam :)
-
hehe, pa nisam te "prozvao" tu smo da razglabamo :wink: :mrgreen:
Evo nakon ovog tvog posta sam i ja nabacio malo proračuna i uspjeo sam dokazati nulu :lol:
Znači Karabaja ju o pravu, volumen je isti kao kod valjka te visine, zakrivljenost ništa ne mjenja, zato što su stjenke cilindra paralelne, a ne pod kutom kao kod sfernog isječka. Druga je stvar volumen glave gdje utječe zakrivljenost, ali ovaj squish što si nacrtao je potpuno isti kao valjak iste visine
Ja sam to malo jednostavnije napravio, ako nekog zanima napišem :mrgreen:
-
evo da upredimo iste primere iz posta gore
preneću vam primer sa slika:
mereno odstojanje klip prema rubu cilindra 0,5mm
mereno odstojanje ivica glave od stvarnog kompresionog dela 0,6mm
mereni squish tinol žicom 1,1mm
merena zapremina glave sa improvizovanim squish-em od klingerita 5,5cl
debljina zaptivača ispod cilindra 1mm
ovde imamo malossi cilindar za skuter koji je sa klipom prečnika 47mm i hodom 39,8mm
dakle radna zapremina ove mašine je
47 / 2= 23,5 pa ide r^2 * PI * H
Radna zapremina se isto menja jer nije više valjak u pitanju pa je
Prečnik klipa je 2r=47mm
visina čela klipa d=2mm
D= SQR (r^2 + d^2) = SQR (23,5*23,5 + 2*2) = SQR (552,25 + 4) = SQR 556.25 = 23,584mm
pa je prečnik lopte R= (r*D)/d = (23,5*23,584) / 2 = 277,112... velika lopta bogami :)
Obim valjka je O=2*R*PI = 2*277,112*3,1415 = 1741,09
a površina čela klipa Pč= (O*d)/2= (1741,09*2)/2 = 1741,09mm^2 ili milimetara kvadratnih
sada je radna zapremina motora Vc=Pč*h = 1741,09*39,8 = 69295
dodaću starom postu koji nije boldovan površinu čela koji je računat kao pravilan krug
23,5*23,5*3,1415= 1734,94mm^2 uporedbe radi
23,5 * 23,5 * 3,1415 * 39,8 = 69048 odnosno 69ccm.... 69,3ccm
kompresioni odnos je
...........Vc+Vg
K = -------------- dakle 69 + 5,5 = 74,5 ; 74,5 / 5,5 = 13,5:1
..............Vg
na slikama se vidi da 5cl nije bilo dovoljno već 5,5 dovodi do izlaska tečnosti po ivici.. Ugrubo ja sam zadovoljan jer je ovaj cilindar projektovan da radi sa ovim kompresionim odnosom..
Napomenuću da greške postoje i da je uvek bitno što preciznije meriti...
ajde da vidimo šta ukoliko želimo da povećamo kompresioni odnos za recimo 0,5mm
to može da se uradi na dva načina da se skine od glave 0,6mm kod APN-a slučaj ili da se spusti cilindar za 0,5mm jer toliko imam fore pošto klip ne ide do GMT već ostaje 0,5mm Squish na samom projektu cilindra..
Izmeniću zaptivač ispod cilindra koji je debljine 1mm na tanji od 0,5mm i tada će klip doći do same ivice, a squish će mi se smanjiti za 0,5mm
ukupan squish će biti umesto 1,1mm sada 0,6mm tj. samo koliko ga ima u glavi...
koliko utiče na kompresioni odnos.. zapreminski 47mm prečnik visina 0,5mm
r^2 * PI * h dakle 23,5*23,5 * 3,1415 * 0,5 = 867,4 ili 0,86ccm
Pč*h = 1749*0,5 = 874,5 ili 0,875ccm
pa će kompresioni odnos biti 5,5 - 0,86=4,64
i po računu 69ccm + 4,64 = 73,64 / 4,64 = 15.87 ili
kompresioni odnos će biti 5,5-0,874= 4,626
i po računu 69,3 + 4,626 = 73,296 / 4,626 = 15,844 ili
15,87:1 što je previše
15,84 :1
dakle više se greši na izračunu radne zapremine nego samog squish-a, jer je u pitanju mnogo veći volumen, pa je možda bitnije njega odraditi sa valjkom koji ima sferne površine, squish je zaista minimalna zapremine a na primeru gore vidimo koliko...
Malo mi je sad mirnija savest ipak sam idealizovao ove proračune, još sam jedan xls da uradim da se mladi tuneri ne zamajavaju ovom trigonometrijom, i tuning može da počne... Na kraju mislim da su greške u merenjima mnogo ozbiljnije od ovih odstupanja...
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squishA%20i%20SquishB%20uperdni.jpg)
-
evo da upredimo iste primere iz posta gore
preneću vam primer sa slika:
mereno odstojanje klip prema rubu cilindra 0,5mm
mereno odstojanje ivica glave od stvarnog kompresionog dela 0,6mm
mereni squish tinol žicom 1,1mm
merena zapremina glave sa improvizovanim squish-em od klingerita 5,5cl
debljina zaptivača ispod cilindra 1mm
ovde imamo malossi cilindar za skuter koji je sa klipom prečnika 47mm i hodom 39,8mm
dakle radna zapremina ove mašine je
47 / 2= 23,5 pa ide r^2 * PI * H
Radna zapremina se isto menja jer nije više valjak u pitanju pa je
Prečnik klipa je 2r=47mm
visina čela klipa d=2mm
D= SQR (r^2 + d^2) = SQR (23,5*23,5 + 2*2) = SQR (552,25 + 4) = SQR 556.25 = 23,584mm
pa je prečnik lopte R= (r*D)/d = (23,5*23,584) / 2 = 277,112... velika lopta bogami :)
Obim valjka je O=2*R*PI = 2*277,112*3,1415 = 1741,09
a površina čela klipa Pč= (O*d)/2= (1741,09*2)/2 = 1741,09mm^2 ili milimetara kvadratnih
sada je radna zapremina motora Vc=Pč*h = 1741,09*39,8 = 69295
dodaću starom postu koji nije boldovan površinu čela koji je računat kao pravilan krug
23,5*23,5*3,1415= 1734,94mm^2 uporedbe radi
23,5 * 23,5 * 3,1415 * 39,8 = 69048 odnosno 69ccm.... 69,3ccm
kompresioni odnos je
...........Vc+Vg
K = -------------- dakle 69 + 5,5 = 74,5 ; 74,5 / 5,5 = 13,5:1
..............Vg
Druže isto kao što sam prije napisao, mislim da je to nepotrebno računati, što više pogrešno, zaobljenost klip nema utjecaj na volumen.
-
to sam ja pisao odmah u drugom postu da je početna i krajnja površina valjka sferna i jednaka odnosno da zapremina valjka može da se poistoveti sa zapreminom valjka koji ima sferne površine na krajevima...
međutim razika ipak postoji minimalna, ali prisutna, tačno toliko koliko je površina sferne stranice veća od površine kruga
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squishA%20i%20SquishB%20uperdni.jpg)
@dado šalim se za ono prozvao.. naravno
-
to sam ja pisao odmah u drugom postu da je početna i krajnja površina valjka sferna i jednaka odnosno da zapremina valjka može da se poistoveti sa zapreminom valjka koji ima sferne površine na krajevima...
međutim razika ipak postoji minimalna, ali prisutna, tačno toliko koliko je površina sferne stranice veća od površine kruga
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/squishA%20i%20SquishB%20uperdni.jpg)
@dado šalim se za ono prozvao.. naravno
Opet se neću složiti s tobom, razlike nema ni malo. Gornja površina ne igra ulogu. Vidi sliku koju sam ja napravio. Ova kvadratna površina i ova zakrivljena su iste po površini, imaju 235 mm2, obje, provjereno softverski. Tako da su i volumeni čiji presjek čine te stranice iste veličine.
-
Evo i malo starih dobrih izvoda "pješice" bez pomoćnih sredstava osim logike, papira i olovke :mrgreen:
(http://s2.postimage.org/1hqUE9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts1hqUE9)
Slobodno pitajte što ne kužite :cool: :mrgreen:
Da se bez problema dokazati i derivacijama, ali nisam dugo koristio pa bi morao škicnuti u neku literaturu :mrgreen: :lol:
-
za koji je to skuter glava?koji je karb?da li imaš stage 6 usis?koji je to malossi kit?ako nije tajna.
-
za koji je to skuter glava?koji je karb?da li imaš stage 6 usis?koji je to malossi kit?ako nije tajna.
to je cilindar malossi sport gus, naturpijan 188/128/126, na Peugeot SpeedFight3 skuteru, Dellorto 19PHGB, i Yasuni R, usis nije Stage6 već orginalni sa karbonskim lamelicama 0,25... kutija je od nekih drugih stvari... ako te zanima još nešto da ne off-ujem piši pm...
-
Dva dana me nije bilo, jer sam zaglavio u ove obrasce i kalkulacije, kao i na opitima različitih primera..
Definitivno se menja zapremina objekta povećanjem ugla sferne površine.. Međutim stepen kompresije koji nas u stvari najviše interesuje ostaje identičan. Ako sve radimo prema zakonitosti sferne površine dobijamo istu zavisnost stepena kompresije i milimetara squish-a, kao i kada radimo sa proračunom valjka, jer sve polazi od teorije zapremine motora i zapremine glave koja ukoliko je definisana istom teoremom rezultira isto...
-
nisam nesto previse gledao, ali mislim da je i ovaj dokument blizak temi:
http://tzr250.com/Downloads/cylinderheadsv2_3.rar (http://tzr250.com/Downloads/cylinderheadsv2_3.rar)
-
Ne kužim onaj zadnji dijagram. :misli:
-
Pokazuje brzinu plinova u squish području ovisno o pomaku klipa (kutu radilice). Ovisi o stupnju nagiba squish-a, visine i površine.
Evo, malo je pojašnjeno OVDJE (http://www.datafan.com/bimotion/2stroketheory.html#Cylinder%20head)
-
drago mi je da smo temu unapredili...
-
Zapremina glave može da se premeri i na sledeći način.
Prvo izradite od pleksija kvadratnu ploču i probušite rupe na otvorima gde inače prolaze brezoni, kao i dve male rupice, jednu po sredini gde ulivamo tečnost i jednu malu pri ivici kako bi vazduh izašao
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenje%20zapremine%20sa%20pleksijem%201.jpg)
Zatim pritegnete i pod uslovom da glava nije kriva,..... a ako je kriva onda već odavno na motoru ne radi kako treba..
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenje%20zapremine%20sa%20pleksijem%202.jpg)
Sipate tečnost dok ne dođe do rupice i dok sav vazduh ne izađe, i na kraju odmerite zapreminu odlivene tečnosti iz šprica
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenje%20zapremine%20sa%20pleksijem%203.jpg)
Hvala Goxi-ju sa Tomos Srbija foruma za slike i ideju...glava je preživela koji lom karika, al se drži...
Sad vidimo da imamo stvarnu zapreminu glave Vg i odstupanje od ivice cilindra ukupno, ukoliko ga u glavi uopšte ima, na slici je glava spuštena na nulu..U kalkulacije unosimo squish koji čine zapremina zaptivača i odstupanje od ivice čela klipa do ivice cilindra kada je on u GMT
Kasnie oduzmemo zapreminu sfernog zakrivljenja čela klipa od ravne površine, sa kojom mi ovde radimo i merimo.. neophodno je prvo izračunati zapreminu čela klipa...
Ako smo usvojili da je čelo klipa odsečak lopte možemo se poslužiti sledećim formulama:
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/zapremina%20odsecka%20cela%20klipa.jpg)
gde je neophodno izmeriti visinu čela klipa od ivice, kako bi dobili tačan podatak o poluprečniku lopte koji ocrtava čelo klipa tj, odsečak lopte...
pa je proračun za zapreminu ovog odsečka
...........PI * d^2
Vč= --------------- * (3 *R - d)
................3
gde je
R -- poluprečnik lopte
d -- visina čela klipa od ivice
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/teorija%20povrsine%20cela%20klipa%20isecak.jpg)
ponoviću i kako se dobija poluprečnik lopte iz parametara visine čela klipa i poluprečnika dijametra klipa
..........r * D
2R = --------- odnosno
............d
.............r * SQR (r^2+d^2)
...........--------------------------
.........................d
R = ----------------------------------
.........................2
gde je
r - poluprečnik odsečka ili poluprečnik dijametra klipa
d - visina čela klipa
D - hipotenuza pravouglog trougla čije su katete r i d vidi sliku gore
R - poluprečnik lopte sa kojom radimo u kontekstu isečka
Pošto smo sve izračunali preostaje da premerimo
1. odstupanje od ivice čela klipa do ivice cilindra kada je on u GMT - prvi deo squish-a
2. debljinu i prečnik zaptivača ispod glave - drugi deo squish-a
3. zapreminu glave na gore opisan način - gde je u nekim slučajevima i treći deo squish-a
Zapremninu kompresionog prostora glave Vg čine ukupna zapremina glave i zapremine oba squish-a gore nabrojana od kojih se oduzima zapremina čela klipa kada je on u GMT. Sve zapremine squish-a možete slobodno računati kao zapremine valjka.
-
Pokazuje brzinu plinova u squish području ovisno o pomaku klipa (kutu radilice). Ovisi o stupnju nagiba squish-a, visine i površine.
Evo, malo je pojašnjeno OVDJE (http://www.datafan.com/bimotion/2stroketheory.html#Cylinder%20head)
ima li još ovakvih stranica?
-
mario, jel ti uvijek mjeriš volumen kompresijskog prostora kad radiš tuning,pa matematikom provjeravaš? i koji si u praksi najveći stupanj kompresije napravio na zrakom hlađenom midrace kitu?
-
mario, jel ti uvijek mjeriš volumen kompresijskog prostora kad radiš tuning,pa matematikom provjeravaš? i koji si u praksi najveći stupanj kompresije napravio na zrakom hlađenom midrace kitu?
uglavnom sam ispoštovao zaptivke koje je fabrika dala, a za mid race su u zavisnosti od proizvođača kompresioni odnosi.. ne znam na koji ciljaš
-
dali na midrace kitu mjenjaš kompresiju.npr malossi mhr replica za runnera čini mi se da ima dosta veliku kompresiju.susjed sad to slaže pa pitam.ovako odoka čini mi se sigurno 12možda čak i 13 omjer.budući da je vodom hlađen moga bi biti još i veći...
-
replica ima običan klip sa dve karike koliko se sećam treba proveriti u knjizi koliko preporučuju.. dok pravi mhr ima 15 do 16:1 zavisi koji model
edit: 13,8:1
http://www.malossistore.be/Prodotto.aspx?type=M&&C=31%208466&Search=si (http://www.malossistore.be/Prodotto.aspx?type=M&&C=31%208466&Search=si)
-
Pošto sam uvideo gde sam pogrešio, sad evo javno svima kažem da su zapremina valjka sa ravnim površinama i istim sfernim površinama donje i gornje stranice ISTE..
Moja greška je nastala kada sam zapreminu valjka računao kao umnožak površine sfernog zakrivljenja čela klipa i visine valjka.. To zapravo ne može na taj način da se izračuna i praktično je NETAČNO..
Valjak ima zapreminu koja je jednaka umnošku visine i površine kružnice čiji je poluprečnik isti kao i poluprečnik bilo koje tačke valjka.. Stoga se valjak može izračunati kao i prosti matematički valjak
V= r^2 * PI * h
gde je
r - poluprečnik kružnice
PI - pitagorin broj
h - visina valjka
ako počnemo razmišljati o zapremini sferno zakrivljenog čela klipa koja se u dnu tj u DMT oduzima a pri vrhu , tj u GMT dodaje, zapremina valjka biće nepromenjena..
Pa ste zato svi koji ste pisali da je moja teorija netačna bili u pravu..
Druga izvedba koja je ispravljena je, i na koju je Goxi obratio pažnju je konstanta koju sam uveo kako bi dobio zapreminu kompresionog prostora iz poznatog stepena kompresije i radne zapremine..
Teorijsko rasčlanjenje izgleda ovako
.............Vc+Vg
K = -----------------
.................Vg
...........Vc.............Vg
K= ---------- + -------------
..........Vg..............Vg
ili gde se Vg/Vg poistovećuje sa 1
...............Vc
K= --------------- + 1
..............Vg
i tada je
.............Vc
K-1 = ---------
.............Vg
odnosno
...........Vc
Vg = --------
.........( K-1 )
Sada može kalibracija squish-a da se uradi na osnovu izmerenih vrednosti. Nemojte zaboraviti zaptivač glave, koji u formuli figurira svojom debljinom i prečnikom otvora...
Evo prerađene verzije.. Sve sugestije su uvek dobrodošle
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5t.xls (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5t.xls)
-
Drago mi je da smo to riješili. :wink:
Ja sam danas probao izmjeriti volumen glave od 15ice, ispalo mi je oko 6,5 ccm, računski sam dobio volumen čela klipa 2,3 ccm, volumen valjka od brtve 1,13 ccm, pa kompresioni volumen ispada 5,33 ccm, što daje kompresiju od 1:10,2.... Tvornički podatak je 1:11, to je valjda zbog greške jer mi je curilo ulje van kad sam mjerio volumen glave, jer nemam deblji pleksi da bolje stegnem.
-
ja sam preferirao ovaj goxi-jev primer sa pleksijem jer mi je delovalo mnogo ozbiljnije nego onako kako sam ja umislio, sad samo treba biti precizan.. u excell-u su njegovi primeri stock BT cilindra i glave, pa može poslužiti uporedbe radi..
-
iiiii
verzija za PDA i ove pametnije fone koji imaju excell
http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5pda.xls (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/calc/mm_kalkulatori_v1_5pda.xls)
-
vidiš karabaja,da se ne poklapa.ili ti proračun ne valja ili mjerenje probaj mjeriti ponovo.ponekad mi taj tunning ide na živce.
-
Pa poklapa se, kakav god bio oblik klipa, bitan je samo promjer i hod za zapreminu ravnog dijela squisha o čemu je bila riječ. Dokazano računski i mjerenjem.
Druga stvar je koliko vrh klip ulazi u glavu, tu normalno da oblik klipa, odnosno njegova površina igra ulogu kolika će biti konačna kompresija
Mario svaka čast na volji i implementaciji u excel :palacgore:
-
hvala vama na motivaciji, i goxi-ju sa tomos srbija foruma, koji je uskočio sa idejama i bistrom glavom, nekada čovek jednostavno ne vidi svoje greške
-
možemo mi tu sada raspravljati da li je 10.2 ili 11 poklapanje ili ne.ali to je dosta bitno pogotovo za kompresiju 11 do 12 kod zrakom hlađenog.mene samo interesira gornja granica kompresije a da motor ne detonira sa gorivom 95 oktana.dali ko ima tomos s kompresijom većom od 12 i da to vozi bez problema. teško je to točno izmjeriti.
-
ako pričamo o detonaciji goriva kod svih malossi uputa za skuter cilindre do 13,5:1 se spominje gorivo 95 oktana, dok je kod racing cilindara gde je 16:1 kompresijski omjer napomenuta obavezna upotreba 98-100 oktanskog goriva..
-
još jednom bi se osvrnuo mario na tvoj prvi post. kod jawe povećavam kompresiju samo tako da poravnam gornji rub cilindra i klip,i podesim squish strojnom obradom gornjeg ruba cilindra,njoj glava nije ravna,i svječica nije u osi pa se ne može uzeti u tokarilicu,ali tim zahvatom jawa definitivno dobije momenta u srednim okretajima to je njoj oko 3000rpm.
kod tomosa sam se iz razloga sigurnosti uglavnom držao kompresije 11 i sa tom kompresijom su motori lijepo radili na tadašnji super.
-
to je sad pitanje za filozofiranje, dakle i na jawi možeš nekom metodom izmeriti zapreminu glave pa da ubaciš u kalkulator
međutim teško je proceniti koliki stepen kompresije je najbolji za taj tip motora i koliko će kvalitet klipa izdržati povišenje stepena kompresije
slažem se za tomos ne treba uvek ići u maksimalu, mada kod se kod visoko turažnih motora dosta dobije...
jedan od pisaca velikih knjiga je rekao da "visoki stepen kompresije ne dobija utrku"
koji stepen kompresije ima jawa fabrički ? na kom spektru okretaja najbolje radi ?
-
Jawa 350ts godište 85-91 ima stupanj kompresije 10,2:1.volumen kompresijskog prostora iznosi 18,66ccm kada je klip u GMT.ali u praksi je klip uvijek niže od 0,4 do 1,2mm,što zna sniziti kompresiju ispod 9,i to sa najtanjom brtvom ispod cilindra.
zato poravnam klip i cilindar, dotjeram squish,klipovi i cilindri su uvijek novi,i to je prava promjena u odnosu na serijalu
klip je odličan,eutektička legura alsi12 ili neka slična, ali bolest tog motora je karika kvadratnog presjeka koja pojede žljeb.to je glavno ograničenje povećanju okretaja,ali moj tuning jawe nije tome ni usmjeren.kompresiju veću od 11 iz tog razloga i ne želim.
najbolje radi na cca 2800-5000(4750 mu je max moment) sa originalnim auspusima.s rezonantnim sa duljim protukonusom raste broj okretaja bez većih dobitaka,ali jako puno gubi u nižim okretajima,a to je meni puno važnije.
klipove sam pokušao nabaviti wiseco performance ili mahle 2t ali kod ovih domaćih prodavača to je...ajme!
sad radim jawu sa kojom ću možda vozit utrke oldtimera.motor je 4 specijala 59mm,i s tim bi kompresija trebala biti nešto preko 11
-
imaš li papirni otisak kanala u cilindru ?
-
imam ja sve
-
pitao sam jer si rekao da slabo radi sa rezonantnim auspuhom...
-
evo jedno pitanje imam apn s 42 klipom glava orginal apn nedirana kolko bi ju mogao sad po ovim vasim formulama spustit?
-
izmeri prvo zapreminu glave, sa pleksijem, i premeri šublerom koliko ti je klip udaljen od ruba cilindra kada je u GMT, i premeri debljinu zaptivača glave
-
ocu ovaj vikend ide masina u dijelove pa cu promjerit ne kuzim ovo s "pleksijem"?
-
ocu ovaj vikend ide masina u dijelove pa cu promjerit ne kuzim ovo s "pleksijem"?
Izmjeriš koliko tekućine ide u glavu, ako ide npr 5ccm onda je volumen glave 5 ccm.
-
Uzeću sebi za pravo da iskopiram neke postove svojih kolega sa srodnih, ne konkurentskih foruma, da bi se nadovezao i nadogradio ovu temu...
evo jednog odličnog grafikona od Tuningfanatic-a
[quote name='tuningfanatic']
Trebalo bi da su problemi sa hladjenjem potpuno iskorenjeni kod LC agregata. Za posledice racunam samo rupice od detonacija, ostalo zavisi od kvaliteta klipa i tolerancije i ne bi smelo da bude kompromis kod najkvalitetnijih termogrupa.
Nasao sam ovu tablicu maksimalnog kompresionog odnosa za LC, koja mi izgleda vrlo realna. Jel se poklapa sa vasim iskustvima?
(http://s21.postimg.org/zciu4oqo7/382677_2033736302116_1680538739_n.jpg) (http://postimage.org/)
[/quote]
-
još jedna metoda merenja zapremine, ko nema pleksi, kolega Cvele se dosetio
[quote name='cvele]
Odličan ti onaj graf, Eto i po njoj je oko 14:1 za AC plafon sa 95oktana...
Malopre sam nesto isprobavao oko merenja zapremine glave i uspesno izmerio malossijevu . Nisam imao pleksi al tu je mastan karton,grafitna ili bilo koja druga mast,spric,ulje i ravna podloga...
Ivice glave tanko namazane ...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/porting/porting%202/DSC00638.jpg) (http://s298.photobucket.com/user/cvele60/media/porting/porting%202/DSC00638.jpg.html)
Prtisnute na ravan karton i istu takvu podlogu ...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/porting/porting%202/DSC00639.jpg) (http://s298.photobucket.com/user/cvele60/media/porting/porting%202/DSC00639.jpg.html)
ulje u spricu,odma oko 5.5 ml...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/porting/porting%202/DSC00643.jpg) (http://s298.photobucket.com/user/cvele60/media/porting/porting%202/DSC00643.jpg.html)
..pa polako istakanje da ne ostane vazduha unutra...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/porting/porting%202/DSC00644.jpg) (http://s298.photobucket.com/user/cvele60/media/porting/porting%202/DSC00644.jpg.html)
..i tako do prvog unutrasnjeg navoja svecice...
(http://i298.photobucket.com/albums/mm248/cvele60/porting/porting%202/DSC00645.jpg) (http://s298.photobucket.com/user/cvele60/media/porting/porting%202/DSC00645.jpg.html)
Prosto, i treba da je tacno...koristio sam sae90 a bilo bi bolje da je ulje redje,ne bi bilo mehurica vazduha...
[/quote]
-
i sledi moj odgovor i provera celog metoda, za primer je upotrebljena glava termogrupe za skuter marke stage6 70cc
Stage6 Sport PRO = 7 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_002.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_002.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_003.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_003.jpg)
zapremina tela svećice = 0,2-0,5 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_006.jpg)
usledila je i Cvele-tova metoda, gde se dno glave namaže sa nekom tovatnom masti i u otvor svećice sipa ulje..
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_010.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_010.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_011.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_011.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_012.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_012.jpg)
Stage6 je do prvog navoja zaista 6 ccm-a
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_013.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_013.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_014.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_014.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_015.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_015.jpg)
međutim ako pogledamo kada je naliveno sa 7 ccm-a koliko je to višlje videćemo
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_016.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_016.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_017.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_017.jpg)
da je to svega dve tri loze višlje, odnosno tačno 8mm od ivice, mada ja možda ne bih bio kompetentan jer je u glavi biksna, to je Krsta uništio već jednom pa smo je reparirali, u svakom sličaju biksna je izdignula šubler za 1mm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_018.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_018.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_019.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_019.jpg)
pa bi to možda bilo 7mm a ne 8mm, odnosno ovoliko
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_020.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_020.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_021.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_021.jpg)
najpreciznije je ipak meriti sa pleksijem, ali evo može i ovako uz malo kalibracija
-
Odlicna tema pratio sam je cini mi se na nekom drugom forumu. Nakon toga izmjerio kompresiju glave sa metodom pleksiglasa i povecao kompresiju na 9,55 odlicno ide APN sa ovom kompresijom klip je 39. Svaka cast Mario cast nam je da je neko poput tebe na ovom forumu jer bas kad sam gledo tvoj tutorijal za rastavljanje APN masine onda sam bas odlucio da uzmem sebi APN-a
-
sve mi je jasno ali nije mi jasno zasto glavu zasebno mjerite, zasto ne odmjerite sve skupa znaci kad je cilindar gore, klip u gmt stavljen dihtung , pritegnuta glava i jednsotavno se ulije tekucina u glavu, oduzme svijecica ovis koji je navoj dugi ili kratki i imas sto posto tocnost, ovo mi se bas i ne svidja s improviziranim zapitivacima, i dodavinjam, odstupanja klipa od gornjeg ruba cilindra i slicne stvari
-
to sa improvizovanim zaptivačima na početku teme smo unapredili kasnije sa pleksijem...
ostalo je 100% tačno ukoliko umeš sa šublerom da premeriš tražene parametre...
naravno da može i sa tekućinom da se uradi, na način da namažeš karike tavatnom masti, i poguraš klip u gmt, ali za tu zgodu motor mora biti u vertikalnom položaju...
a drugo kada se radi kalibracija, recimo dobiješ 10,5:1 a tebi treba 11,5:1 onda je mudrije koristiti se parametrima koji utiču na stepen kompresije, od višestrukog merenje tekućinom , sklapanja i rasklapanja,...
ok respektujem ja i drevne metode, ali i želim inovacije.. pa sad ko prihvati ok, ko ne prihvati i njemu je ok...
-
meni se jako svidja ta metoda za tomos jer vecina koristimo L klipove a oni imaju gornju kariku i to se samo malo popuni masti i imas sto postotnu tocnost, jest da je duzi i prtljaviji poso ali ako ti je glava malo previse u minusu odnosno da je npr 10 :1 a ti hoces 11 : 1 mozes to korigirat tanjim zapitivacem, ili ako je pak previse u plusu onda moras jos malo doradit na drebongu , al barem znas 100 posto koji je odnos i nemoras se zamarat zakrivlejnsoti cela klipa jer je on u vrhu i tekucina svoje odradi a ovdje moras vodit racuna o tome kolko je zakrivljen i kolko to nosi
-
da tako je , pa pošto sam završio sve peške uradio sam sw u excell-u upravo iz tog razloga da bilo svima jednostavnije i pristupačnije...
naravno treba imati jedan pleksi, treba imati malo veći šubler sa kojim može da se izmeri vrh klipa, i naravno špric za tekućinu..
ali je kalibracija brža i efikasnija, ti bukvalno sa software-om možeš da simuliraš koliko je potrebno da skineš, da bi nešto dobio, a da ne govorimo o situaciji kada podižeš zaptivačima ceo cilindar jer imaš u planu da podigneš uglove, i recimo znaš da ti treba neka vrednost ispod cilindra, pa odmah kalkulišeš koliko gubiš od kompresije, ili recimo kada bi kupio neki airsal klip koji konkretno koristite za te 43 setupe, a on ima drugu ivicu i drugačije zakrivljenje, onda odmah imaš simulaciju stepena kompresije...
naravno nije na odmet proveriti i tom metodom kojom su se i naši stari koristili, ali konkretno do te tačke ja testiram 5 kombinacija i planiram koliko mi je zapravo potrebno spejsovati da bi umanjio pritisak , povećao površine, i odmah pogubio i nadomestio na stepenu kompresije, gde mi sw odmah kaže koji squish da očekujem, posle toga u 95% slučajeva sledi samo tinol žica... i merenje..
-
Jedno brzo pitanjce u vezi s kompresijom kod Tomosa - koristi li Tomos u specifikacijama "klasično" mjerenje kompresije (DMT-GMT) ili "japansko" (GRK-GMT)?
-
ne znam šta podrazumevaš pod tim "japanskim", pojasni molim te
-
Pa to, od GRK ispušnog do GMT umisto od DMT do GMT. Dakle caka je u tome da su neki Japanci promislili kako to nije "pravi" kompresioni omjer ako se mjeri od DMT jer je ispušni još otvoren i kao efektivno još nema kompresije. Zato su počeli kao kompresiju navoditi omjer od momenta kad su svi kanali zatvoreni pa do GMT...
Ne znam jel to zaživilo i kod drugih proizvođača (kao Tomos) ili su se svi manuli toga... :misli:
-
pa u osnovi ne bi trebali mešati pritisak i kompresioni omjer...
po meni je kompresioni omjer jedan parametar sa kojim raspolažemo kada kalkulišemo radni režim motora, i on naravno nema veze sa pritiskom, jer tu utiče visina i površina izduvnog kanala u 2T slučaju...
svi naučnici se u svim literaturama vode da je kompresioni omjer odnos zapremine volumena glave naspram zbira radne zapremine motora i volumena glave...
-
A ok, valjda onda ne filozofiraju tako nego svi pišu klasičnu kompresiju... :wink:
-
klasična kompresija je ono što mjeriš na cilindru, to je kod auta dijagnostički neprocjenjivo, kod tomosa baš i nije, to je ono što se u žargonu upotrebljava
-kompresijski omjer je nešto drugo, ovo o čemu mario govori, i da,postoji taj japanski način računanja kada se taj omjer računa samo iz radnog područja sabijanja, a to je od trenutka kad klip zatvori ispuh
-
Dakle pretpostavljam da u specifikacijama normalno ide kompresijski omjer od DMT, a ne japanski od GRK. Koriste li još Japanci takve specifikacije?
-
Ehh to nisam znao da japanci kalkulisu sa tim omjerom, ok mozemo i to implementirati.u software. Ima neke logike ???
-
Evo baš gledam jedan primjer iz Jenningsove knjige di računa kompresiju... Za jedan motor s "klasičnom" kompresijom 9.93 dobio je "realnu" kompresiju 5.91 kad računa da kompresija počinje tek od GRK...
-
sumnjam jer uvijek 2 takt motor sa kompresijom od 11-12:1 je dobivao samozapaljenje.
Rezonanti auspuh vraća plinove sve dok se ispuh ne zatvori
-
Evo glave koje se kod mene na stanju nalaze, sve tri su AC
Stage6 Sport PRO
Pollini Sport
DR EVO
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_001.jpg)
Stage6 Sport PRO = 7 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_002.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_002.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_003.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_003.jpg)
Pollini Sport = 5,5 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_004.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_004.jpg)
DR EVO = 6,3 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_005.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_005.jpg)
i posle sam se upustio u merenje opet u ove Stage6 glave
gde je ona = 7 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_007.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_007.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_008.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_008.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_009.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_009.jpg)
zapremina tela svećice = 0,2-0,5 ccm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_006.jpg)
usledila je i Cvele-tova metoda, gde se dno glave namaže sa nekom tovatnom masti i u otvor svećice sipa ulje..
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_010.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_010.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_011.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_011.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_012.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_012.jpg)
Stage6 je do prvog navoja zaista 6 ccm-a
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_013.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_013.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_014.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_014.jpg)
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_015.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_015.jpg)
međutim ako pogledamo kada je naliveno sa 7 ccm-a koliko je to višlje videćemo
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_016.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_016.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_017.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_017.jpg)
da je to svega dve tri loze višlje, odnosno tačno 8mm od ivice, mada ja možda ne bih bio kompetentan jer je u glavi biksna, to je Krsta uništio već jednom pa smo je reparirali, u svakom sličaju biksna je izdignula šubler za 1mm
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_018.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_018.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_019.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_019.jpg)
pa bi to možda bilo 7mm a ne 8mm, odnosno ovoliko
(http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_020.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_020.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/zaprenima_glave_021.jpg) (http://www.pyrotherm-sr.co.rs/tuned/books/merenjekompresije/Originals/zaprenima_glave_021.jpg)
najpreciznije je ipak meriti sa pleksijem, ali evo može i ovako uz malo kalibracija