Tomos Riders Forum

Povećanjem kompresionog odnosa dobija na snazi.. Ali šta se gubi ?

Neko je pisao na drugim forumima da se glava podiže da bi motor bio dugotrajniji, mada kasnije kada sam pročitao da je dečko ciljao na kaloričnu vrednost goriva, vratih se opet na prvu pomisao...... Da dugotrajniji sa manjim kompresionim odnosom i slabiji...  Ostaje pitanje da li frizirati ili ne...

Ja sam uvek bio za, ali sa pravom argumentacijom i ciframa na papiru...

Da ne odem predaleko za veći kompresioni odnos je potrebno gorivo sa više oktana jer je tada pravilniji rad motora. . zato što je slabo oktansko gorivo podležno samozapaljenju i tada dolazi do nepravilnih eksplozija koje negativno utiču na snagu motora i veoma štete ležište karika, čelo klipa i ležajeve na klipnjači...

Nekada je postojao benzin Super 98 oktana, stariji vozači će znati da se to prodavalo kod nas na pumpama, i kvalitet tog goriva je bio na zavidnom nivou. Danas kupujemo neki 95 oktanski benzin koji je sreća ako ubode 95 oktana..  Opet postoje razni aditivi, ja sam koristio Liqui Moly , octane plus koji dodaje 4 oktana, a sertifikovan je i za 2T i za 4T mašine.. ima različitih octane booster-a, samo treba paziti da bude upotrebiv za 2T motore. Tajna postoji jer oktanski podizači neutrališu ulje u mešavini, pa da ne bi došlo do slabog podmazivanja ja za svaki slučaj mešam +1% u kombinaciji sa 2T oktanskim aditivom... dakle 2% + 1% full sintetike...  Sve je to dobro, ali se još uvek Shell V power gorivo od 100 oktana razlikuje značajno od ovih kombinacija...



dakle o ovome treba razmišljati kad prebacite kompresioni odnos 9:1, sve ispod radi odlično sa standardnim 95 gorivom...

odosmo predaleko, daj prvo da razjasnimo kompresioni odnos..

fabrički motori tipa APN i A3 koji se voze sa klipom sa dve karike su podešeni neko je rekao do 7:1 manje više... Tu imamo određeni prostor u glavi motora koji diktira taj odnos...Šta ustvari znači 7:1

To znači da je zapremina kompesionog prostora glave Vg kada je klip u GMT, 7 puta manja od ukupne zapremine glava plus mašina Vc+Vg.. Dok je zapremina cilindra Vc radna zapremina motora.



pa ako je motor 49ccm onda je zapremina glave  8ccm (kubika)

dakle 49+8=57  i posle 57/8=7,12  to je kompresioni odnos 7,1:1

šta ukoliko nam je klip 39mm ili 42mm.. naravno kompresioni odnos iste zapremine glave postaje veći jer je radna zapremina motora sa klipom 39mm
r^2 * PI * h

gde je r poluprečnik klipa 39/2
PI pitagorin broj 3,1415
h hod klipa

dakle 39/2=19,5 pa to na kvadrat 19,5*19,5=380,25 puta PI to je 380,25*3,1415 i puta hod koji je 43mm dobijamo 51365 kubnih milimetara a to je 51,3ccm

pa je kompresioni odnos 51,3+8=59,3/8=7,41 ili 7,4:1

u slučaju 42 klipa kompresioni odnos iste glave biće 8,5:1

e sad kako da znamo kolika je zapremina glave ? ne bi bilo loše da raspolažemo sa fabričkim parametrima original glave pre nego što bilo šta počneom da radimo.. Napomenuću da se glava od APN-a i T14 razlikuju kao i glava od ATX i od BT-a, a to već sve znate... U ranijim Tomos tunerskim spisima se spominje 12,5:1 za elko klip i vazdušno hlađen motor kao gornja granica..

da ne idemo predaleko veoma bitan faktor je tzv Squish, ili ti odstojanje najniže tačke glave od čela klipa u istoj tački


slika je iz Jennings-a da ne bude da sam je ...

kako merimo squish i zašto nam je on bitan...

jedna od metoda je tinol žica za lemljenje, koja se kroz otvor svećice savijena u luku lagano pritisne klipom tako što rukom zaokrećete magnet da klip dođe do GMT-a, i posle merimo debljinu te žice..


ove nadalje nisu iz Jennings-a već iz moje radionice od prošle nedelje

nisam rekao zašto je bitan squish.. debljinom zaptivača ispod cilindra i zaptivača na glavi možemo da podešavamo kompresioni odnos u nekim slučajevima bez da stružemo po glavi, a i ako glavu preradimo i možda preteramo... podešavanje je neophodno.. moramo znati koji kompresioni odnos vozimo...










sve jedno čime merite squish bitno je biti precizan..premerite šublerom odnos GMT  klipa do ruba cilindra... u slučaju da  klip ide do kraja nema šta da se meri, ostaje premeriti glavu









nađite neki komad klingerita ili materijala koji se neće raspasti ako se malo promoči i improvizujte debljinu squish-a








slike nadalje kako izmeriti zapreminu glave... prvo izmešajte gorivo i ulje u kocentraciji da se dobro vidi tečnost, čisto ulje je pregusto pa zato izmešajte pola pola.. nabavite špric od 10ccm, uvrnite svećicu .. i merenje može da počne ..

spirajte prvo 4ccm, pa probajte, ako tečnost ne izlazi do vrha, dodajte još 1ccm, i tako dodajte uvek po jedan kubik dok tečnost ne dođe do ivice kada spustite klip slobodnom težinom ili blago pritisnite klip rukom preko improvizovanog squish-a

zapremina glave biće tečnost koja nedostaje u špricu






Prospite, obrišite ili izduvajte glavu i svećicu na suvo, i ponovite postupak , proverite još jedanput traženu zapreminu, da bi se uverili 100% u volumen tečnosti koja je potrebna





blagi pritisak rukom po klipu je ipak neophodan







nadalje ide provera debljine zaptivača ispod cilindra kako bi znali kod podešavanja šta imamo i šta nam treba, a Tomos slučaju i zaptivača ispod glave.. na slikama ga nema jer na ovom postoji samo gumeni prsten, pa je glava direktno na cilindru...

Nemojte zaboraviti da preterivanje sa kompresijom na klasičnom klipu sa dve karike može da dovede do produvavanja, pogotovu ako baš nije nova mašina mislim na toleranciju klip prema cilindru, a treba da znate da je zagrevanje kod povećanja kompresije na glavi povišeno i da postoji opasnost od pregrevanja leti...zato kod vodeno hlađenih mašina može veća kompresija da se uradi... Ovaj sa slika ima 13,5:1  da vas ne  zbune mere na slikama 0,5mm ... slike su za primer samo...

u svakom slučaju ja za obične klipove APN i Automatic ja ne bih prelazio 9:1 a za Elko 12:1... pritisak koji dobijamo povećanjem kompresije dovešće režim motora u manje elastično stanje i veću vršnu snagu na rezonantnim obrtajima... i da ne zaboravim pre nego što se odlučite da spuštate glavu proverite stanje ležajeva na klipnjači radilice... Ne sme biti hoda.. povišena kompresija će načetu radilicu u vrlo kratkom roku uništiti...

pronašao sam user manual za T14 i T15 pa da vidite o čemu se radi, glava T-14 diktira stepen kompresije od 9:1 takoreći to je ono što nam treba za običan klip sa dve karike, mislim da sam tako i u priručniku napisao...

To naravno ne znači da ne treba premeriti njenu zapreminu i da se ona ne može strugati, ukoliko imamo Elko klip možemo je spustiti da dobijemo 12:1..

ako je neko raspoložen da izračuna koliko da se spusti da bi bila 12:1 ili da premeri sve jedno pa da imamo taj podatak crno na belo... ja sam za timski rad.

ej prijatelje svaka čast.
moram da probam kod mene da odmerim kompresiju na mojoj mašini i to na ovaj tvoj način.

ja sam isto lupao glavu koja je izmena zapremine , ako dodamo ili oduzmemo npr. 0,5mm od squish-a.. nema veze što je čelo klipa zaobljeno...

Ako razmislimo bolje početna tačka merenja je isto toliko zaobljena kao i krajnja, jer je isto čelo klipa na -0,5 i 0mm gde želimo squish umanjiti, tada preostaje izračunati samo zapreminu valjka, r^2*PI*h

biće da si u pravu, moram to proveriti

Ovde postaje jasno da zapremina valjka nije ista kao i valjka sa krivim površinama, pošto valjak definiše površina kruga kojim je presečen, i visina o kojoj govorimo, zapreminu ovog objekta definisaće čelo klipa koje je zakrivljeno i visina, da li squish-a ili hoda klipa sve jedno, zavisi o kojoj zapremini govorimo.. Tačnije nije sve jedno jer je kod squish-a mnogo manja visina i dosta se greši računajući sa zapreminom valjka ... koliko ?

Oprosti druže ali mislim da si pogriješio, ili ja nisam dobro shvatio smisao cijele ove rasprave. Volumen squish A je veći od volumena squish B za volumen valjka čiji je volumen jednak V= r^2*PI*razlika visina A-B. Nema veze šta je površina zakrivljena.

pisali ste dok sam editovao post.. sada je završen, uradiću primer od gore gde sam radio sa zapreminama squish-a koji valjak definiše... 

prozvao me dado morao sam :)

evo da upredimo iste primere iz posta gore

preneću vam primer sa slika:
mereno odstojanje klip prema rubu cilindra 0,5mm
mereno odstojanje ivica glave od stvarnog kompresionog dela 0,6mm
mereni squish tinol žicom 1,1mm
merena zapremina glave sa improvizovanim squish-em od klingerita 5,5cl
debljina zaptivača ispod cilindra 1mm

ovde imamo malossi cilindar za skuter koji je sa klipom prečnika 47mm i hodom 39,8mm
dakle radna zapremina ove mašine je

47 / 2= 23,5 pa ide r^2 * PI * H

Radna zapremina se isto menja jer nije više valjak u pitanju pa je

Prečnik klipa je 2r=47mm
visina čela klipa d=2mm

D= SQR (r^2 + d^2) = SQR (23,5*23,5 + 2*2) = SQR (552,25 + 4) = SQR 556.25 =  23,584mm

pa je prečnik lopte R= (r*D)/d = (23,5*23,584) / 2 = 277,112... velika lopta bogami :)
Obim valjka je O=2*R*PI = 2*277,112*3,1415 = 1741,09
a površina čela klipa Pč= (O*d)/2= (1741,09*2)/2 = 1741,09mm^2 ili milimetara kvadratnih

sada je radna zapremina motora Vc=Pč*h = 1741,09*39,8 = 69295

dodaću starom postu koji nije boldovan površinu čela koji je računat kao pravilan krug
23,5*23,5*3,1415= 1734,94mm^2 uporedbe radi

23,5 * 23,5 * 3,1415 * 39,8 = 69048 odnosno 69ccm.... 69,3ccm

kompresioni odnos je
...........Vc+Vg
K = --------------    dakle 69 + 5,5 = 74,5 ; 74,5 / 5,5 = 13,5:1  
..............Vg

na slikama se vidi da 5cl nije bilo dovoljno već 5,5 dovodi do izlaska tečnosti po ivici.. Ugrubo ja sam zadovoljan jer je ovaj cilindar projektovan da radi sa ovim kompresionim odnosom..
Napomenuću da greške postoje i da je uvek bitno što preciznije meriti...

ajde da vidimo šta ukoliko želimo da povećamo kompresioni odnos za recimo 0,5mm
to može da se uradi na dva načina da se skine od glave 0,6mm kod APN-a slučaj ili da se spusti cilindar za 0,5mm jer toliko imam fore pošto klip ne ide do GMT već ostaje 0,5mm Squish na samom projektu cilindra..

Izmeniću zaptivač ispod cilindra koji je debljine 1mm na tanji od 0,5mm i tada će klip doći do same ivice, a squish će mi se smanjiti za 0,5mm

ukupan squish će biti umesto 1,1mm sada 0,6mm tj. samo koliko ga ima u glavi...

koliko utiče na kompresioni odnos.. zapreminski 47mm prečnik visina 0,5mm

r^2 * PI * h dakle 23,5*23,5 * 3,1415 * 0,5 =  867,4 ili 0,86ccm

Pč*h = 1749*0,5 = 874,5 ili 0,875ccm

pa će kompresioni odnos biti 5,5 - 0,86=4,64
i po računu 69ccm + 4,64 = 73,64 / 4,64 = 15.87 ili

kompresioni odnos će biti 5,5-0,874= 4,626
i po računu 69,3 + 4,626 = 73,296 / 4,626 = 15,844 ili

15,87:1 što je previše

15,84 :1

dakle više se greši na izračunu radne zapremine nego samog squish-a, jer je u pitanju mnogo veći volumen, pa je možda bitnije njega odraditi sa valjkom koji ima sferne površine, squish je zaista minimalna zapremine a na primeru gore vidimo koliko...

Malo mi je sad mirnija savest ipak sam idealizovao ove proračune, još sam jedan xls da uradim da se mladi tuneri ne zamajavaju ovom trigonometrijom, i tuning može da počne... Na kraju mislim da su greške u merenjima mnogo ozbiljnije od ovih odstupanja...