Autor Tema: MJERAČ KOMPRESIJE  (Posjeta: 42322 )

0 Članova i 4 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #60 : Prosinac 14, 2010, 13:07:02 »
  • 0
Znači 100 cilindara * 11 =1100 i onda to podjeliš sa 100 i opet dobiješ 11 :lol:

Pusti teoriju lokalnih automehaničara, nek se oni uhvate ključa i manje teoretiziraju :wink:

BTW

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio#Fault_finding_and_diagnosis

S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline amel14m

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (11)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.033
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #61 : Prosinac 14, 2010, 13:09:37 »
  • 0
 :mrgreen: dado
Prestani ga savjetovat.....možda više neće čovjek svako malo biti u kvaru... :lol: :lol:

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #62 : Prosinac 14, 2010, 19:16:58 »
  • 0
There is, however, no formula to calculate compression ratio based on cylinder pressure
sve mi je jasno
ovaj mjerač kompesije nema nikakve koristi
nemožeš znat jel ti mašina potrošena jer nije poznato od ijendog tomosa kolko seriski ima pritisak
nemožeš znat koliko si povećo kompesiju
ovaj će ti manometar pokazat više bari nego prije povećavanja kompresije a šta od toga dobivaš kad neznaš koliko si povećo?
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline amel14m

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (11)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.033
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #63 : Prosinac 14, 2010, 19:30:36 »
  • 0
nisu skupi ti manometri ja sam prodo mjerac kompresije za 130 KN tako da ga ja nebi radijo i patijo se i jos misliti hocel biti tacan :mrgreen:
Prestani ga savjetovat.....možda više neće čovjek svako malo biti u kvaru... :lol: :lol:

Offline Tommy35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 738
  • Spol: Muški
  • Tomos Sport 2-vxl, 15 SLC (cafe racer)
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #64 : Prosinac 14, 2010, 21:25:00 »
  • 0
ako u  servisnoj knjižici piše (konkretno kod mene na mojem motoru) da je tvornički kompresioni omjer 1:6,5 znaći oko 6,5 bara treba bit kompresija  :confused: kako onda nije poznato koliko je serijski omjer :confused:

ja na svojem sportu imam novi cilindar, karike, klip 38 standard kako je i  serijski bio i na hladnoj mašini sam mjerio kompresiju i ispala je točno 6,5 bara po ovom instrumentu kojeg sam napravio

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #65 : Prosinac 14, 2010, 21:40:42 »
  • 0
pa sad smo gore utvdili da 1:6.5 neznači 6.5 bara
jedno je kompresioni omjer a jedno pritisak u cilindru
mada meni nije jasno zašto to dvoje nije povezano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #66 : Prosinac 14, 2010, 21:50:34 »
  • 0
There is, however, no formula to calculate compression ratio based on cylinder pressure
sve mi je jasno
ovaj mjerač kompesije nema nikakve koristi
nemožeš znat jel ti mašina potrošena jer nije poznato od ijendog tomosa kolko seriski ima pritisak
nemožeš znat koliko si povećo kompesiju
ovaj će ti manometar pokazat više bari nego prije povećavanja kompresije a šta od toga dobivaš kad neznaš koliko si povećo?
Pa recimo izmjeriš kompresiju kod novobrušenog cilindra pa svakih 1000 km provjeriš. Vidiš koliko je pao tlak. Stekneš malo iskustva pa vidiš dal ima kompresije il ne...

pa sad smo gore utvdili da 1:6.5 neznači 6.5 bara
jedno je kompresioni omjer a jedno pritisak u cilindru
mada meni nije jasno zašto to dvoje nije povezano
Povezano je, teoretski možeš preračunavat jedno u drugo. U praksi to ne funkcionira zbog nesavršenosti svega i svačega.

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #67 : Prosinac 14, 2010, 22:10:17 »
  • 0
jednostavnije usut ulje u cilindar i izračunat po marijevoj formuli
znaš da je točno i nemaš jebavanja
jer kad mjeriš kompresiju s uljem možeš skinut karike s klipa on će uvjek bit isti ili možeš dignut ispuh na 2 mm od gmt omjer će uvjek bit isti
a ja neznam kako nabit 11 bari bez karika i kad je ispuh tolki
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #68 : Prosinac 14, 2010, 22:16:03 »
  • 0
Gle, koliko sam ja shvatio kompresija se mjeri da se vidi dal cilindar (klip, štagod) ima dobru kompresiju, dal nije potrošen, ti stalno pričaš o stupnju kompresije, badava ti 12:1 il koliko god ako su ti karike potrošene il cilindar.

Offline Tommy35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 738
  • Spol: Muški
  • Tomos Sport 2-vxl, 15 SLC (cafe racer)
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #69 : Prosinac 14, 2010, 22:34:14 »
  • 0
Pa recimo izmjeriš kompresiju kod novobrušenog cilindra pa svakih 1000 km provjeriš. Vidiš koliko je pao tlak. Stekneš malo iskustva pa vidiš dal ima kompresije il ne...
upravo to :wink: to je pravi orijentir kad je sve nanovo i ispravno posloženo izmjeri se zapamti ili zapiše i kasnije provjeravaju odstupanja

kod mene ispada točno po kompresionom omjeru (6,5) i to je moj orijentir, nakon nekog vremena provjerit ću opet s istim instrumentom :wink: rezultati koji se dobiju su realni i itekako koriste

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #70 : Prosinac 15, 2010, 08:06:36 »
  • 0
Vidi se da niste pročitali cijeli članak na Wikipediji :mrgreen:

Znači pomoću one formule ubacujemo kompresioni odnos i tražimo dok nam rezultat ne bude približan izmjerenoj vrijednosti tlaka. S tim da ima napomena da je u realnom svijetu eksponent umjesto 1,4 u formuli (idealni), najčešće treba uzeti u granicama od 1,2 do 1,3

Eh sad se već javlja poznata problematika računanja kompresionog odnosa kos 2t motora: Imamo dvije, onaj kad mjerimo cijeli hod klipa od DMT do GMT i onaj kojem mjerimo hod samo od kad klip zatvori ispuh pa do GMT.
Ovaj zadnji je stvaran kad motor kurblamo i u okretajima izvan rezonancije ispuha, međutim kad motor uđe u rezonanciju, onda povratni val "blokira" (i još vraća :mrgreen:) izbacivanje smjese kroz otvoreni ispuh tako da tu već imamo totalno drukčiji kompresioni odnos (sabijanje smjese se odvija i dok je ispuh otvoren)
No već je o tome pisano na forumu, koristite search :wink: :mrgreen:
« Zadnja izmjena: Prosinac 15, 2010, 12:21:57 dadovtc »
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Tommy35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 738
  • Spol: Muški
  • Tomos Sport 2-vxl, 15 SLC (cafe racer)
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #71 : Prosinac 15, 2010, 17:29:44 »
  • 0
iskreno ne volim se puno prćkat u matematiku :mrgreen: štošta sam zbog nje u školovanju pao i nisam bog zna kako nadaren za to :mrgreen:

da bih se odlučio za to računanje to bi mi stvarno moralo bit izuzetno važno i morao bih bit jako zagrijan :smile: možda jednog dana, zasad sam zadovoljan ovakvom "zdravo seljačkom" metodom mjerenja :mrgreen:

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #72 : Prosinac 15, 2010, 18:24:01 »
  • 0
Ma "zdravoseljačka" metoda je ok, pokazuje stvarno stanje stvari u cilindru  :wink:

No kad se je već pričalo o kompresionom odnosu i tlaku kojeg postižemo s njim da pogledamo što kaže teorija o tome :mrgreen:
U  literaturi sam sreo podatak da bi kod 2t motora "zarobljeni" (eng trapped) kompresioni odnos, odnosno kompresioni odnos kad klip zatvori ispuh, trebao biti oko 1:6. Znači to bi bio kompresioni odnos kad nebi trebalo dolaziti do pregrijavanja i pojavljivanja samozapaljenja.
Ako to ubacimo u formulu (koriti ću konstantu 1,3) dobijemo:

p = 1 x 61,3 => p = 10,27 bar

Sad odimo na tvoj primjer sa Tommyevom mašinom. Njemu je prema tvorničkim podacima 1:6,5 full kompresioni, odnos (od gmt do dmt). Ako računamo sa "zatvorenim" kompresionim odnosom to bi onda bilo cca 1:4,4 (uzeo sam visinu ispuha kao u APN-a, ne znam koliko je točno na Sportu :misli: ali mislim da je to tu negdje)
Sad to ubacimo u formulu i dobit ćemo

p = 1 x 4,41,3 => p=6,86 bar

Mislim da je to prilično točno s ubzirom na izmjereno , znači konstanta bi za Tomose bila stvarno oko 1,3 :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Tommy35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 738
  • Spol: Muški
  • Tomos Sport 2-vxl, 15 SLC (cafe racer)
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #73 : Prosinac 15, 2010, 19:51:26 »
  • 0
bravo dado matematičaru   :palacgore:

ja baš sada sam ponovno priključio mjerač i nadrukao kurblajući, rekao sam da sam prvotno izmjerio 6,5 bara naime nisam gledao točno ali sada vidim da zapravo mi ispada nešto više od 6,5 bara ali manje od 7 bara to bi baš otprilike bilo oko ovih tvojih 6,86 bara :smile:

no sad kad smo već načeli vidim da ti treba podatak o visini grane, sad nisam siguran baš što ti treba ali pretpostavljam visina od spoja na cilindru pa do položaja kada je grana u pravcu mjereno pod nekim zamišljenim pravim kutom? :misli: promjer grane je 20 mm.

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: MJERAČ KOMPRESIJE
« Odgovori #74 : Prosinac 15, 2010, 21:49:11 »
  • 0
Mislio sam na visinu gornjeg ruba ispušnog kanala, znači koliko ima od vrha cilindra pa do gornjeg vrha ispušnog kanala (na apn-u je to cca 30 mm, ovisi o odljevku)
Ne znam jel imaš taj podatak? :misli:

Bilo bi lijepo kad bi netko izmjerio koliku kompresiju ima zdrav t15/bt sa 38 klipom, jer prema proračunu ispada ovako:
Tvornički podatak 11:1, kad preračunamo "zarobljeni" kompresioni odnos iznosi cca 6,7:1
Kad to uvrstimo u formulu ispada:

P = 1 x 6,71,3 = 11,85 bar

*Znači ovaj proračun vrijedi za uvjete kad motor ne radi (kad se dobro zakurbla :mrgreen: )
Kad je motor u režimu rada, onda se mjenja vrijednost početnog tlaka (ova jedinica u formuli) i to tako da u nižim okretajima, ispod rezonancije ispuha, ova vrijednost je manja od 1 (ispušni plinovi inercijom izvlače smjesu u ispuh stvarajući podtlak), dok u području rezonancije auspuha je ova vrijednost veća od 1 jer imamo povratni val koji tlači nazad smjesu u cilindar.

**Vidimo da bt/t15 već sa standardnim 38 klipom ima dosta velik  zarobljeni kompresioni odnos (više od onih spominjanih 6:1) što znači da se svakim daljnim povećanjem (veći klip, spuštanje glave) pridonosi tome da se povećava mogućnost pregrijavanja i samozapaljenja smjese, što je prilično istinito i u praksi
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...