Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: senior-junior - Svibanj 24, 2010, 14:25:57
-
Evo kao što u naslovu piše opist ću kako sam si jućer u pola sata napravio "spravicu" za mijerenje kompresije.
Potreban materijal :
Redukcija sa 1/4 na 3/8 mesingana------1 kom
Redukcija sa 1/2 na 3/8 mesingana -----1 kom
Kljuć za svijećice -----------------1 kom
Stara svijećiča ------------------------1 kom
Brinox cijev 3/8 15-20cm dužine --------1 kom
Manometar do 12-16 bara-------------- 1 kom
Lem 3mm jedno 20cm dužine
Loctite nit pola metra cca
Ventil od neke stare zračnice ----------1kom
Najprije sam staru svijećicu stavio u morš i stisnuo da pukne skroz keramika
nakon toga skinuo sam elektrodu te sam izbio bulinom svu keramiku koja je ostala unutra te "očistio" svijećicu da bude mijesta za staviti ventil od zračnice
(http://s1.postimage.org/aGdu0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxaGdu0)
S bušilicom sam proširio donji dio "prazne" svijećice da prođe na knap ventil , te pustio sam ga jedno 2-3 mm vani, predhodno sam ga očistio kako ga mogu lakše zalemiti , zalemio sam ga sa lemilicom od 300W ,prije nego što sam zalemio skinuo sam unutarnji dio ventila te mi je ostalo samo "tijelo" dok sam lemio , to sam napravio kako nebi rastopio brtvu na ventilu
(http://s1.postimage.org/aGJUS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxaGJUS)
Zalemio sam redukciju od 1/2 cola na 3/8 osmine na "gornji" dio sviječice , te zamotao loctite nit
na brinox cijev i sve to skupa spojio
(http://s3.postimage.org/CjxF0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqCjxF0)
zatim sam sa druge strane spojio red od 1/4 na manometar te ubacio brinox cijev u kljuć za sviječice (http://s3.postimage.org/CilPJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqCilPJ)
te spojio manometar na flexi cijev
(http://s1.postimage.org/aHYei.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxaHYei)
(http://s1.postimage.org/aJUsi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxaJUsi)
mijerio sam kompresiju na bt-u došlo je preko 10 (nisam imao druhijh manomentra te danas sam si kupio jednog od 16 te ću s njime moć preciznije mijeriti i više kompresije .
Sve skupa me je materijal koštao niti 100 kuna a "spravica" služi svrsi.
POZZ. :mrgreen:
-
svaka čast, treba više ovako kvalitetnih postova za kučnu radinost :palacgore: :palacgore:
-
Odlična ideja i obavljen posao (čak sam imao jednom nešto slično na umu :lol:)
Samo preporučam što kraću cijev radi što preciznijeg mjerenja (sjeti se Boylovog zakona: P1 * V1 = P2 * V2 :wink: )
-
kako si ovaj ventil (iglu) zavida s donje strane kučista ventila od auta???
-
Odlična ideja i obavljen posao (čak sam imao jednom nešto slično na umu :lol:)
Samo preporučam što kraću cijev radi što preciznijeg mjerenja (sjeti se Boylovog zakona: P1 * V1 = P2 * V2 :wink: )
nema veze cijevčica ako je ventil s namjenom da drži zrak unutra,ako razmisliš malo,kad se napuni bilokakav pritisak,on se napuni i ostane u toj cijevi,drugi puta opet poraste veći pritisak pa ostane u cijevi,sve dok se pritisak u potpunosti ne izjednači,onda više ne ulazi u cijev :palacgore:
-
Imaš pravo :palacgore:
Uhvatio sam se da linearno razmišljam (zaboravih da više puta ima tlačenje) što ne valja, valjda neću uskoro uletiti u "crveno" :lol: :lol:
-
ovaj ventil on valjda sluzi kao nepovratni ventil da zadrzi tlak u cijevi i manometru nego
zanima me dal je dovoljan tlak kad zakurblas da ga otvori inace na pumpi ili pistolju ima dio koji pipak na ventilu stisne da se moze pumpat
-
probaj izvaditi taj pipac iz pumpe pa pumpati,ide,jer imao sam pumpe i bez toga :wink:
-
Tu bi trebalo vidjeti koliki je onda taj "probojni tlak" koji je potreban da ventil "provede" i onda njega dodati na ukupno izmjereni da bi dobili stvarni (kad već ulazimo u detalje :lol: )
-
tako jo dado a to je cca 2 bara :palacgore:
-
Stari mi ima obrt pa mu nekad uzmem par alata al ovo se nisam sjetio mogo bi izmjerit
-
tako jo dado a to je cca 2 bara :palacgore:
:lol:
prije da je 0,5 bara :palacgore:
-
kada skineš taj mjerač kompresije sa motora dali manometar idalje ostane na onom pritisku na kojem je izmjerena kompresija
-
da ostane na taj tlak zato jer ima ugrađen na dnu tijela sviječice mali nepovratni ventil
-
da ostane na taj tlak zato jer ima ugrađen na dnu tijela sviječice mali nepovratni ventil
kako ga pustiš van?
-
ej bre black :mrgreen: pa isto kao i na kolima (isti je ventil)..
-
danas baš brljao po tavanu :biggrin: i nađem prastare plamenike za plinsko zavarivanje. I na njima instrumenti koji mjere još u onim izumrlim mjernim jedinicama - kilopond po četvornom centimetru (kp/cm2) :wink: što je jednako 1 atmosferi ili približno oko 1 bar. Baždareni su mislim po 300, 40, 30 i 3 kp/cm2.
Baš ću probat jedan dan složit ovaj dobar DIY mjerač :smile:
-
@ Senior-Junior :smile:
Kako si uspio izbit elektrodu i keramiku iz unutrašnjosti svjećice? :misli: ja danas ubio boga u svjećici pa nikako to van izbit.
-
stavio sam je u morš , škripac , zamotao predhodno sa starom krpom keramiku da kad ju budem stego u morš ne prsne komad u oko , stavi si neke naočale jer ta keramika leti ko geler , nakon toga sam izbio malo po malo onaj dio keramike što je ostao unutra te elektroda je pala sama van :palacgore:
-
stavio sam je u morš , škripac , zamotao predhodno sa starom krpom keramiku da kad ju budem stego u morš ne prsne komad u oko , stavi si neke naočale jer ta keramika leti ko geler , nakon toga sam izbio malo po malo onaj dio keramike što je ostao unutra te elektroda je pala sama van :palacgore:
onda sam možda pogriješio što sam je stavio u škripac za metalni dio i onda čekićem odbio keramički dio :misli: i pukla je točno koda bi ju fleksom odrezao na mjestu gdje počinje metal, elektroda se isto slomila, i tu je počela zafrkancija. Inutra sam nekako odlomio onu keramiku ali komad elektrode i dalje je ostao, probat ću sutra s drugom
-
ti moraš U ŠKRIPAC staviti KERAMINU :palacgore: i stegnut dok ne pukne :palacgore:
-
evo danas sam uništio još dvije stare Super Bosna svjećice :mrgreen: I iako sam stavio keramiku u škripac, to se lijepo rasprslo i opet ostane onaj nutarnji dio pun skup s elektrodom i nebi ga razbio i izvadio da si bog :smile: Ali onda sam se sjetio da nije ta keramika iste čvrstoće kod svih proizvođača, pa sam uzeo jednu novu Bosch svjećicu, :biggrin: i gle čuda uspije se rasprsnut i unutra djelomično što sam bez problema izvadio van!
Sad sam trenutno sve pripremio i uspio sam čak zamotati reduktor u svjećicu, isto tako i oplatu ventila tako da mi sutra preostaje to dobro zalemiti, i ostale spojeve teflon trakom zamotat, pa slijedi test :smile:
-
ajde fino , pažljivo i polako , samo naprijed , hočeš ti to siguran sam :palacgore:
-
evo i mog rada :biggrin: isprobano i funkcionira to dobro! samo treba keramiku slomit i sve ostalo je zafrkancija.
iako sam dogo gledao ovaj projekt sad sam ga tek realizirao, stoga zahvale članu senior-junior na ideji :wink:
(http://s2.postimage.org/HvfGi.jpg) (http://postimage.org/image/2gbiov4dg/)(http://s2.postimage.org/Hvs90.jpg) (http://postimage.org/image/2gbqyjuuc/)(http://s2.postimage.org/HvzDr.jpg) (http://postimage.org/image/2gbvx5wbo/)(http://s2.postimage.org/HvJC0.jpg) (http://postimage.org/image/2gc2jbaas/)(http://s2.postimage.org/HybfS.jpg) (http://postimage.org/image/2gex2msx0/)
-
mogu samo reć : učenik nadmašuje profesora !
BRAVO :wink:
-
pa eto, dobro je :biggrin: ali morati ću uzet kraću cijev od 10 cm ova od 20cm je prevelika zapinje mi u blatobran.
-
ovaj dio "mjerača" spoj sa ostatkom svjećice mi baš nije jasan, ajd prikaži sliku malo bolje sa strane :wink:
-
Zanima me kako se odredi tlak u cilindru.Ako ga zakurblaš jednom dignut će ga na neznamkolikobara.Svako sljedeće verglanje moralo bi podić tlak u manometru slično učinku kompresora.Pošto je na početku cjevi nepovratni ventil.
Verglaš li ga toliko dok ne postigneš maksimalan tlak koji ti ispitivani motor daje ili ideš na određeni broj verglanja?
-
Kad bi gledali ispravno, tek beskonačni broj kurblanja/verglanja bi dao pravi tlak. Ali , normalno, dosta je nekolik puta, plus trebalo bi izmjeriti tlak potreban da ventil provede i njega dodati na ukupni tlak izmijeren manometrom :wink:
-
To sam promisli,ali ne opet beskonačno.Treba ga verglat i verglat dok se kazaljka di ne zaustavi.
-
To sam promisli,ali ne opet beskonačno.Treba ga verglat i verglat dok se kazaljka di ne zaustavi.
tako je !
A za to postić ja zaverglem oko 7 puta inaće .
:palacgore:
Ventil se inaće otvara od nekih pola bara do 2 prijemijetio sam na drugim mjeraćima kompresije od druhih , imao sam ih nekoliko kuću na probu za usporedbom sa mojim i svaki "različito otvara" naravno ovisi o oprugi
-
I? koliki su ti prosjeci kompresije na motorima koje si već ispita.
-
I? koliki su ti prosjeci kompresije na motorima koje si već ispita.
od nekih 3.5 do 14 bara :palacgore:
-
ovaj dio "mjerača" spoj sa ostatkom svjećice mi baš nije jasan, ajd prikaži sliku malo bolje sa strane :wink:
Trebao sam i to naslikati prije nego što sam zalemio to. Uglavnom kad makneš onu keramiku iz svjećice unutra ostaje sve šuplje, navoj koji imaš na cijevi (ili imaš reduktor za spajanje cijevi 3/8 na 3/8 kao ja), staviš unutra ili ako su male tolerancije možeš ju i zamotati lagano unutra, što ti može olakšati lemljenje a lemiš upravo taj spoj.
Kad lemiš ventil ostaviš ga jedno milimetar izvan ruba svjećice i zaliješ lemom uokolo :wink:
-
ok :palacgore:
-
Odlicna ideja. Napravicu i ovo.
Hvala vam na podeljenom znanju. :smile:
-
Veceras sam napravio i ovo.
Na najlon pijaci sam za 3.8eura kupio nov manometar.
Potrebno je imati:
- aparat za varenje
- lemilicu
- brusilicu
- busilicu
- burgiju 8mm
- staru svecicu
- maticu M10 x 1 (meni je trebala matica sa tim navojem jer je na manometru takav navoj i to je bas ona matica koja drzi magnet)
- parce cevi od 1/2 cola
- staru unurasnju gumu sa ventilom (ja sam uzeo od automatika)
- teflon traku
Iscupao sam ventil iz gume i poceo sa pravljenjem.
Brusilicom sam odsekao zapertlovani deo na svecici i izvukao keramiku tako da mi je ostao samo cist metalni deo.
(http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04240.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04240.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04241.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04241.jpg)
Burgijom osmicom sam provrteo stepenicu koja se nalazila u telu svecice tako da mogu da proguram ventil i onda sam hartletovao ventil za telo svecice. Moze i da se zalemi. Pre varenja je bitno da se izvrne ventil da se ne bi istopila guma u njemu.
(http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04243.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04243.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04244.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04244.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04245.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04245.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04246.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04246.jpg)
Posle toga sam na jedan kraj cevi od 1/2 cola zavario telo svecice, a na drugi kraj maticu M10 x 1. Ostalo je jos da se namota teflon traka na navoj manometra i da se uvrne u maticu.
(http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0552.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0552.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0558.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0558.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0557.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0557.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0553.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0553.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0554.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0554.jpg)
Probao sam uredjaj na motoru i merio je ali je brzo gubio pritisak. Inace, prilikom kurblanja pritisak raste i kazaljka treba da ostane na max vrednosti sve dok se uredjaj ne izvrne iz motora i dok se noktom ne pritisne ventil onako kako uradimo kada izduvavamo gumu. Tek tada kazaljka treba da padne na nulu. Posto sam ustanovio da pritisak opada zbog rupice koja se nalazi pored ventila - na brzaka sam zalemio rupu i ponovo probao. Apen je na 3 kurblanja nabio pritisak od 10 bara i kazaljka je ostala tako da stoji. Sutra cu ovo lepo zalemiti i isturpijati.
(http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04249.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04249.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0555.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0555.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_IMG_0556.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=IMG_0556.jpg)
Mesto propustanja sam otkrio tako sto sam kurblanjem nabio pritisak i brzo ga izvrnuo iz motora i potopio u odsecenu flasu sa vodom.
(http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04247.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04247.jpg) (http://i516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/th_DSC04248.jpg) (http://s516.photobucket.com/albums/u326/GoxiNoviSad/Alat/?action=view¤t=DSC04248.jpg)
Preko manometra sam navukao parce iste one gume sa koje sam uzeo ventil da bi ga malo zastitio od ostecenja.
Jos mi ostaje da ofarbam spravu i spremna je za koriscenje.
-
Pozdrav svima. Podstaknut vašim idejama danas sam rešio da sebi napravim kompresiometar. Pregledao sam sve postove u ovoj temi i zaključio da se kompresiometar može još jednostavnije i lakše napraviti nego što je ovde bilo opisano. Mislim da nije potrebno koristiti aparat za varenje, ni pribor za tvrdo letovanje. Evo kako sam ja to jednostavno napravio:
Potreban materijal:
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_1.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=1.jpg)
1. manometar od 16 bara
2. jedan tubeless auto ventil
3. jedan recucir sa 3/8 cola na 1/4 cola
4. jedan redukcioni nipl sa 3/8 na 1/4 cola
5. jedan muf od 3/8 cola
6. ventil od mopeda
7. okrugla matica ventila za bicikl
Od alata potrebno je :
1. testera za gvožđe,
2. bušilica
3. burgije od 8 i 10mm
4. vilasti ključevi 14, 17, 19
5. teflon traka
Tubeless auto ventil je pogodan jer je mesingani deo smešten u gumenom omotaču, koji ujedno služi kao dihtung i sprečava curenje vazduha van ventila. Prvo treba ventil testerom skratiti na oko 25 mm. Zatim uzeti redukcioni nipl (sa 3/8 na 1/4 cola) pa probušiti burgijom od 8 mm. Kako je gumeni deo širi od mesinganog vrha, reducir je potrebno verzingovati burgijom od 10 mm, da bi ušao gumeni deo. Paziti samo da se sa burgijom od 10 mm ne pretera. Zatim uglaviti ventil u reducer, tako da mesingani deo viri i njega učvrstiti maticom ventila za bicikl, kao na slici:
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_2.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=2.jpg) (http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_3.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=3.jpg)
Pošto je auto-ventil ima izuzetno jak klip, potrebno ga je zameniti ventilom za moped, kako bi kompresiometar mogao da radi. Time je urađen najvažniji deo posla. Ostaje da se spoji manometar za reducir, pa za muf, pa za drugi reducir. Naravno koristiti teflon traku, dobro stegnuti ključevima i dobijate gotov manometar:
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_5.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=5.jpg)
Ovaj kratki kompresiometar je vrlo praktičan jer se brzo meri kompresija. Zbog svoje male dužine nije potrebno dugo kurblati. Na cilindar se steže najpre rukom, a ukoliko je potrebno i ključem 17 preko matice ispod manometra. Navoj reducira od 1/4 cola se poklapa sa navojem svećice. Nije potreban nikakav dihtung.
Ja sam se posle malo igrao i napravio još jedan dugačak kompresiometar od 40 cm, gde sam umesto mufa upotrebio brinox cev od 3/8 cola. Taj će mi služiti za auto.
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_7.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=7.jpg)
Prema Goxijevoj ideji oba kompresiometra sam zaštitio gumom, koju sam napravio od unutrašnje gume za moped.
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_9.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=9.jpg) (http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_10.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=10.jpg)
Skinuo sam i ove plastične crvene kazaljke na manometrima, pa sada lepše izgledaju:
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_11.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=11.jpg)
Na kompresiometre stavljeni gumeni dihtunzi. Takođe sam na samolepjivom papiru napravio nalepnice i preko njih zalepio providnu samolepljivu foliju, da se zna ko je pravio. :biggrin:
(http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_1-1.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=1-1.jpg) (http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_2-1.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=2-1.jpg) (http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_3-1.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=3-1.jpg) (http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_4.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=4.jpg) (http://i1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/th_5-1.jpg) (http://s1098.photobucket.com/albums/g380/tschoxsat/?action=view¤t=5-1.jpg)
Cena materijala za jedan kompresiometar je oko 5 eura.
Nadam se da vam se dopada i da ćete pronaći inspiraciju da brzo i lako sebi napravite ovako korisnu stvarčicu.
Uzgred, najveća izmerena kompresija na mom remenašu bila je 6.25, što je super prema fabričkih 6.7.
-
bravo dečki :palacgore: nema greške kod vas kao i uvjek, s vašim objašnjenjima i slikama zbilja svatko će moći napraviti instrument :smile: ako su kod nekih postojale nepoznanice
-
Hvala Tommy :palacgore:
-
ja nikak ne mogu izvaditi keramiku iz svjećice :mad:
-
ja nikak ne mogu izvaditi keramiku iz svjećice :mad:
Ne trudiš se dovoljno.... :mrgreen:
-
e to to nisi se dovoljno trudio ja sam u trima ubio boga :lol: ali četvrta he he
-
budem probal napraviti ovo kaj je Goxi napravil,onda bi trebalo se skupa ići van? :misli:
-
e to to nisi se dovoljno trudio ja sam u trima ubio boga :lol: ali četvrta he he
ja sam napravio kao i Goxi,samo sam sa pilom odrezal onaj dio i lagano potegnul van,bez ikakvog lomljenja,izbijanja i slično,istina meni treba za izradu komparatora ali princip vađenja svjećice je isti,evo slikica:
znači stavi se u škripac i lagano sa pilom sve okolo:
(http://s3.postimage.org/2e6azmepw/DSC04793.jpg) (http://postimage.org/image/2e6azmepw/)
nakon toga samo potegnemo van keramiku sa elektrodom
(http://s3.postimage.org/2e6fy8g78/DSC04794.jpg) (http://postimage.org/image/2e6fy8g78/)
i to je to,kasnije samo treba malo pobrusiti to fino i zagladiti malo sa šmirgl papirom :palacgore:
(http://s3.postimage.org/2e6hlrsp0/DSC04795.jpg) (http://postimage.org/image/2e6hlrsp0/)
-
Drago mi je da si uspeo. :palacgore:
-
super tako je lakše :wink: ja taj dio namjerno nisam htio rezat jer mi je reduktor od 3/8 taman ulazio unutra i mogao sam ga lagano zašarafit i lijepo zalemit po spoju :wink:
-
zato meni bilo čudno da ti koji si ovak po prirodi miran i pedantan,razbijaš i mrcvariš te svjećice kad postoji lakši način :mrgreen:
-
moj instinkt je ovog puta procijenio da treba prvo upotrijebit silu da bih dalje mogao biti miran i pedantan :lol:
-
koji je odnos između bara i kompresionog omjera npr.
jeli 11 bari isto što i 11:1?
-
to jedan ti se racuna po broju klipova :palacgore:
-
koji je odnos između bara i kompresionog omjera npr.
jeli 11 bari isto što i 11:1?
Teoretski postoji odnos i formule da se izračuna, ali to je praktički neupotrebljivo.
to jedan ti se racuna po broju klipova :palacgore:
Ajd objasni.
-
zašto onda od mog starog auto ima komp. omjer 19:1 a ima 4 cilindra ? :misli:
onda bi trebalo biti 19:4? :mrgreen:
-
koji je odnos između bara i kompresionog omjera npr.
jeli 11 bari isto što i 11:1?
Pomoću jednadžbe stanja idealnog plina ili tako nešto :lol:
-
NP.11*4=44 Bara za 4 cilindra,tako se racuna po cilindru,ako ti stari ima dizela Naprimjer TDI nije to nista cudno jer TDI nema predkomoru i ima veci stepen kompresije kad okrenes kljuc ko benzinac opali od prve :mrgreen:
-
Pomoću jednadžbe stanja idealnog plina ili tako nešto :lol:
Točno, kompresija, sad dal je izotermna (konstantna temperatura), adijabatska (bez izmjene topline) il politropska (nešto između). Naravno, pošto brtvljenje klipa nije idealno, tu su još i kanali koji imaju propuh, s time u praksi ne možemo gotovo ništa...
NP.11*4=44 Bara za 4 cilindra,tako se racuna po cilindru,ako ti stari ima dizela Naprimjer TDI nije to nista cudno jer TDI nema predkomoru i ima veci stepen kompresije kad okrenes kljuc ko benzinac opali od prve :mrgreen:
Tko te to naučio? Kako iz toga dobiješ po cilindru?
-
44:4=11 :mrgreen:
-
Još jednom te pitam, tko te to naučio? :misli:
Gotovo nikad ti neće biti ista kompresija po cilindrima. Mjeri se za svaki cilindar posebno, tako se i piše, ne zbraja se. Jer jedan može imati 9 bar, drugi 11 bar, treći 11,2 četvrti 10,8.... Evo ti i primjer, za 6 cilindrični motor http://0.tqn.com/d/autorepair/1/0/v/T/compression_test.gif (http://0.tqn.com/d/autorepair/1/0/v/T/compression_test.gif)
-
susjed mehanicar mi objasnjavo :misli:
-
susjed mehanicar mi objasnjavo :misli:
Krivo ti je objasnio.
-
Znači 100 cilindara * 11 =1100 i onda to podjeliš sa 100 i opet dobiješ 11 :lol:
Pusti teoriju lokalnih automehaničara, nek se oni uhvate ključa i manje teoretiziraju :wink:
BTW
http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio#Fault_finding_and_diagnosis (http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio#Fault_finding_and_diagnosis)
-
:mrgreen: dado
-
There is, however, no formula to calculate compression ratio based on cylinder pressure
sve mi je jasno
ovaj mjerač kompesije nema nikakve koristi
nemožeš znat jel ti mašina potrošena jer nije poznato od ijendog tomosa kolko seriski ima pritisak
nemožeš znat koliko si povećo kompesiju
ovaj će ti manometar pokazat više bari nego prije povećavanja kompresije a šta od toga dobivaš kad neznaš koliko si povećo?
-
nisu skupi ti manometri ja sam prodo mjerac kompresije za 130 KN tako da ga ja nebi radijo i patijo se i jos misliti hocel biti tacan :mrgreen:
-
ako u servisnoj knjižici piše (konkretno kod mene na mojem motoru) da je tvornički kompresioni omjer 1:6,5 znaći oko 6,5 bara treba bit kompresija :confused: kako onda nije poznato koliko je serijski omjer :confused:
ja na svojem sportu imam novi cilindar, karike, klip 38 standard kako je i serijski bio i na hladnoj mašini sam mjerio kompresiju i ispala je točno 6,5 bara po ovom instrumentu kojeg sam napravio
-
pa sad smo gore utvdili da 1:6.5 neznači 6.5 bara
jedno je kompresioni omjer a jedno pritisak u cilindru
mada meni nije jasno zašto to dvoje nije povezano
-
There is, however, no formula to calculate compression ratio based on cylinder pressure
sve mi je jasno
ovaj mjerač kompesije nema nikakve koristi
nemožeš znat jel ti mašina potrošena jer nije poznato od ijendog tomosa kolko seriski ima pritisak
nemožeš znat koliko si povećo kompesiju
ovaj će ti manometar pokazat više bari nego prije povećavanja kompresije a šta od toga dobivaš kad neznaš koliko si povećo?
Pa recimo izmjeriš kompresiju kod novobrušenog cilindra pa svakih 1000 km provjeriš. Vidiš koliko je pao tlak. Stekneš malo iskustva pa vidiš dal ima kompresije il ne...
pa sad smo gore utvdili da 1:6.5 neznači 6.5 bara
jedno je kompresioni omjer a jedno pritisak u cilindru
mada meni nije jasno zašto to dvoje nije povezano
Povezano je, teoretski možeš preračunavat jedno u drugo. U praksi to ne funkcionira zbog nesavršenosti svega i svačega.
-
jednostavnije usut ulje u cilindar i izračunat po marijevoj formuli
znaš da je točno i nemaš jebavanja
jer kad mjeriš kompresiju s uljem možeš skinut karike s klipa on će uvjek bit isti ili možeš dignut ispuh na 2 mm od gmt omjer će uvjek bit isti
a ja neznam kako nabit 11 bari bez karika i kad je ispuh tolki
-
Gle, koliko sam ja shvatio kompresija se mjeri da se vidi dal cilindar (klip, štagod) ima dobru kompresiju, dal nije potrošen, ti stalno pričaš o stupnju kompresije, badava ti 12:1 il koliko god ako su ti karike potrošene il cilindar.
-
Pa recimo izmjeriš kompresiju kod novobrušenog cilindra pa svakih 1000 km provjeriš. Vidiš koliko je pao tlak. Stekneš malo iskustva pa vidiš dal ima kompresije il ne...
upravo to :wink: to je pravi orijentir kad je sve nanovo i ispravno posloženo izmjeri se zapamti ili zapiše i kasnije provjeravaju odstupanja
kod mene ispada točno po kompresionom omjeru (6,5) i to je moj orijentir, nakon nekog vremena provjerit ću opet s istim instrumentom :wink: rezultati koji se dobiju su realni i itekako koriste
-
Vidi se da niste pročitali cijeli članak na Wikipediji :mrgreen:
Znači pomoću one formule ubacujemo kompresioni odnos i tražimo dok nam rezultat ne bude približan izmjerenoj vrijednosti tlaka. S tim da ima napomena da je u realnom svijetu eksponent umjesto 1,4 u formuli (idealni), najčešće treba uzeti u granicama od 1,2 do 1,3
Eh sad se već javlja poznata problematika računanja kompresionog odnosa kos 2t motora: Imamo dvije, onaj kad mjerimo cijeli hod klipa od DMT do GMT i onaj kojem mjerimo hod samo od kad klip zatvori ispuh pa do GMT.
Ovaj zadnji je stvaran kad motor kurblamo i u okretajima izvan rezonancije ispuha, međutim kad motor uđe u rezonanciju, onda povratni val "blokira" (i još vraća :mrgreen:) izbacivanje smjese kroz otvoreni ispuh tako da tu već imamo totalno drukčiji kompresioni odnos (sabijanje smjese se odvija i dok je ispuh otvoren)
No već je o tome pisano na forumu, koristite search :wink: :mrgreen:
-
iskreno ne volim se puno prćkat u matematiku :mrgreen: štošta sam zbog nje u školovanju pao i nisam bog zna kako nadaren za to :mrgreen:
da bih se odlučio za to računanje to bi mi stvarno moralo bit izuzetno važno i morao bih bit jako zagrijan :smile: možda jednog dana, zasad sam zadovoljan ovakvom "zdravo seljačkom" metodom mjerenja :mrgreen:
-
Ma "zdravoseljačka" metoda je ok, pokazuje stvarno stanje stvari u cilindru :wink:
No kad se je već pričalo o kompresionom odnosu i tlaku kojeg postižemo s njim da pogledamo što kaže teorija o tome :mrgreen:
U literaturi sam sreo podatak da bi kod 2t motora "zarobljeni" (eng trapped) kompresioni odnos, odnosno kompresioni odnos kad klip zatvori ispuh, trebao biti oko 1:6. Znači to bi bio kompresioni odnos kad nebi trebalo dolaziti do pregrijavanja i pojavljivanja samozapaljenja.
Ako to ubacimo u formulu (koriti ću konstantu 1,3) dobijemo:
p = 1 x 61,3 => p = 10,27 bar
Sad odimo na tvoj primjer sa Tommyevom mašinom. Njemu je prema tvorničkim podacima 1:6,5 full kompresioni, odnos (od gmt do dmt). Ako računamo sa "zatvorenim" kompresionim odnosom to bi onda bilo cca 1:4,4 (uzeo sam visinu ispuha kao u APN-a, ne znam koliko je točno na Sportu :misli: ali mislim da je to tu negdje)
Sad to ubacimo u formulu i dobit ćemo
p = 1 x 4,41,3 => p=6,86 bar
Mislim da je to prilično točno s ubzirom na izmjereno , znači konstanta bi za Tomose bila stvarno oko 1,3 :wink:
-
bravo dado matematičaru :palacgore:
ja baš sada sam ponovno priključio mjerač i nadrukao kurblajući, rekao sam da sam prvotno izmjerio 6,5 bara naime nisam gledao točno ali sada vidim da zapravo mi ispada nešto više od 6,5 bara ali manje od 7 bara to bi baš otprilike bilo oko ovih tvojih 6,86 bara :smile:
no sad kad smo već načeli vidim da ti treba podatak o visini grane, sad nisam siguran baš što ti treba ali pretpostavljam visina od spoja na cilindru pa do položaja kada je grana u pravcu mjereno pod nekim zamišljenim pravim kutom? :misli: promjer grane je 20 mm.
-
Mislio sam na visinu gornjeg ruba ispušnog kanala, znači koliko ima od vrha cilindra pa do gornjeg vrha ispušnog kanala (na apn-u je to cca 30 mm, ovisi o odljevku)
Ne znam jel imaš taj podatak? :misli:
Bilo bi lijepo kad bi netko izmjerio koliku kompresiju ima zdrav t15/bt sa 38 klipom, jer prema proračunu ispada ovako:
Tvornički podatak 11:1, kad preračunamo "zarobljeni" kompresioni odnos iznosi cca 6,7:1
Kad to uvrstimo u formulu ispada:
P = 1 x 6,71,3 = 11,85 bar
*Znači ovaj proračun vrijedi za uvjete kad motor ne radi (kad se dobro zakurbla :mrgreen: )
Kad je motor u režimu rada, onda se mjenja vrijednost početnog tlaka (ova jedinica u formuli) i to tako da u nižim okretajima, ispod rezonancije ispuha, ova vrijednost je manja od 1 (ispušni plinovi inercijom izvlače smjesu u ispuh stvarajući podtlak), dok u području rezonancije auspuha je ova vrijednost veća od 1 jer imamo povratni val koji tlači nazad smjesu u cilindar.
**Vidimo da bt/t15 već sa standardnim 38 klipom ima dosta velik zarobljeni kompresioni odnos (više od onih spominjanih 6:1) što znači da se svakim daljnim povećanjem (veći klip, spuštanje glave) pridonosi tome da se povećava mogućnost pregrijavanja i samozapaljenja smjese, što je prilično istinito i u praksi
-
ovo sve stoji za motore za motore s klipnim usisom,tomos mz jawa,ali sigurno ulazni parametri nisu isti za motore sa usisnom lamelom i giljotinom u ispuhu.2t motor s više od 200 ks po litri ima srednji efektivni tlak veći od 12 bara,stupanj kompresije oko 16/1 sa punim hodom klipa,i programabilnim cdi jem.on kompresiju počinje dosta iznad atmosferskog tlaka ,ali je važnije da je omjer između najvećeg i najmanjeg tlaka manji nego kod klipnih, a srednji tlak veći.oni imaju neku varijantu rezonantnog prednabijanja,dosta elaboriranu za 4t motore, ali za 2t nisam nigdje to našao.
usklađenost je sve.gp 2t motocikli tvorničkih timova u zadnjim godinama klase 500 koštao je više od milijun eura,pa ti vidi...
-
Hehe, nećemo sad o "svemirskim tehnologijama" u odnosu na Tomos :lol:
Da, kod takvih motora efektivni tlak (bmep) iznosi više od 12 bar (što je nešto više od klasičnog 4t, a dosta manje od turbo 4t motora)
Sad da se ulazni parametri nešto mjenjaju ako imamo usisne lamele -mislim da ne, nemaju one veze sa mjerenjem kompresije.
Isto tako sa ventilom na ispuhu (mislim da si na to mislio pod "giljotinom") isto ostaje sve, samo se podizanjem i spuštanjem istog mjenja zarobljeni kompresionni odnos.
O početnim uvjetima (i tlaku) kompresije stvarno je teško govoriti, to ni najbolja znanost nije još pretvorila u brojke, naveo sam općenite podatke kad se očekuje tlak niži, a kad viši od atmosferskog.
Rezonantno prednabijanje usisom je kod 2t poznato kao rezonancija usisa, i ono se ostvaruje u karter a ne direktno u cilindar kao kod 4t, te ima još jednu fazu prebacivanja iz njega u cilindar. Zato je puno teže odrediti sve te parametre na 2t nego na 4t, ima puno više varijabli, i najbolji rezultati se dobiju s dobrim temeljima na teoriji, te se onda vrši dodatno uštimavanje i dorađivanje u praksi...
*Mislim da smo dobrano "otplovili" iz voda mjerenja kompresije
-
ja imam bt cilindar 38.5 novobrušen frizirani kanali i novi klip 38.5 obični i a5 glavu ona je najbliža btovoj
jel to imalo slično kompresionom odnosu u std bt-a?
-
glava od 15 SLC ima najvisi kompresijoni odnos, :misli:
-
dado :wink: izmjerio sam jedan svoj odbačeni cilindar i kod mene to ispada 31 mm znaći to bi bilo to :smile: dobro je izračunato i gotovo identično izmjereno!
dobar je ovaj moj oldtimer barometar s CO2 ventila skinut a ipak je cijenjena firma Messer Griesheim :mrgreen:
-
udaljili se od teme jesmo, ali bar je neš korisno, radi se mjerač,a ne ko na drugim forumima samo bezvezna trkeljanja,jedino nam je kask otišao, pa ću morat potegnut do slavonije u proljeće...
-
Ma normalno da je OK dok god se vrtimo oko nekih korisnih stvari, bile oni praktične ili teoretske prirode :wink:
Da stvarno, što je s kaskom, u kakvim "vodama" on sad plovi?
-
traktorskim vodama,stavlja motor od 6 cyl na fergusona :biggrin:
-
Izvinjavam se svima na dizanju stare teme. Planiram sebi napraviti ovo. Nasao sam barometar. Sasjekao brusilicom staru bosnu crknutu. Izvadio iz gume od auta ventil.
E sad...lemilicom planiram navariti ventil u svjecicu...
Meni tu sad jedna stvar nije nikako jasna. Ventil na automobilu da bi usao u njega zrak mora onaj pipak od pumpe se prisloniti na njega. Pipak ima u sredini jedan komadic plastike koji pritisne ventil.
Iglica ventila mora biti pritisnuda da bi vazduh usao unutra.
Kako on udje kad ja zakurblam kad u stvari nista ne pritisne iglicu ventila?
-
mislim da pritisak gurne iglicu nutra,a valjda znaš i sam da na pumpi ona plastika slabo zadihta oko ventila i prije bi sav zrak sa strane van prošel nego pritisnul iglicu zato pumpa ima onaj dio kaj ju pritisne
-
Aha znaci pritisak je tolko jak da sam gurne iglicu. Ok...
nego imam problema sa lemljenjem ventila za svjecicu...kolko god da natrpam kalaja oko nece nista da udje unutra i moze se prstom otkinut cjevcica :(
-
Uglavnom kad makneš onu keramiku iz svjećice unutra ostaje sve šuplje, navoj koji imaš na cijevi (ili imaš reduktor za spajanje cijevi 3/8 na 3/8 kao ja), staviš unutra ili ako su male tolerancije možeš ju i zamotati lagano unutra, što ti može olakšati lemljenje a lemiš upravo taj spoj.
Kad lemiš ventil ostaviš ga jedno milimetar izvan ruba svjećice i zaliješ lemom uokolo :wink:
-
Ama tijelo svjecice odvodi temperaturu ko ludo. Imam onu staru 100w pistolj lemilicu koja kad je skroz hladna upalis je i za 2 sekunde topi kalaj. Ali cim prislonim vrh na tijelo svijecice jedva nekako topi kalaj jer odvodi toplotu svjecica :confused:
-
Problem je lemiti s takvom lemilicom. Jer za dobar zalemljeni spoj treba dobro progrijati oba dijela koji se leme.
-
Evo vec desetak puta sam do sada probao i stvarno ne ide...probao sam staviti vrh lemilice na svjecicu i drzati neko vrijeme i ugrije se na kraju svijecica nemos je drzati ali i dalje slabo lemi(doduse nesto bolje)...al ne smijem previse bojim se da mi ne pregori lemilica stavio sam je sad da se ohladi malo pa cu opet probati
kolko se najduze smije ona drzati upaljena da mi ne pregori :misli:
-
dok ne počne dimit iz nje
neznam za te pištolj lemilice ali znam da one obične mogu ostat upaljene i po čitavu noć (nekažem da je meni ostala nego mom noname prijatljeu :mrgreen: )
drži tu svjećicu da se dobro dobro zagrije i onda lemi, stavi je na kolo od šporeta da nepržiš lemilicu
-
Evo Bleki ne moze bolje da me ubijes:
(http://s4.postimage.org/25nku19ic/image008.jpg) (http://postimage.org/image/25nku19ic/)
Ne duva nigdje cak i kad dunem ko magarac. Za svaki slucaj cu iznutra uliti kolko stane univerzalnog oho lijepka pa ako koji molekul vazduha i poleti napolje nece moci.
E sutra kad na t14 izmjerim 14 bara svi cete da mi zavidite :lol:
-
nema ti ništa od slike trebaš znat jeli hladan lem
-
sta je hladan lem :shock: :misli:
-
Kad zalemiš dva dijela koje nisi dobro progrijao. Lem moraš taliti ne lemilicom nego se sam mora topiti na vrućim dijelovima, tako si siguran da nemaš hladan lem.
-
A to je u mom slucaju stvarno nemoguce...nema teorije da kopar lemilica od 100w zagrije svjecicu do temperature koja topi kalaj...20 i kusur godina je u kuci sluzi vjerno...da je ja sad sprzim ne bi bilo lijepo s moje strane...
Probacu ovako pa ako bude pustalo kompresiju racnucu duplo :mrgreen:
-
dali neko ima provereno koliko treba da bude kompresije a35 tomosa kod mene je 3 bari sa novim karikama a klip je 37, nesto nije 38 klip?
-
Svaka cas na ideji. Samo bi ja presjekao crijevo, ubacio T raskrsnicu i na srednji izvod zalemio ventil. da se moze "resetovati" a da je svjecica u cilindru(pogresno mjerenje, ili ako si zaboravio resetovati od proslog mjerenja a zavrno ga u cilindar)