Tomos Riders Forum

Znači 100 cilindara * 11 =1100 i onda to podjeliš sa 100 i opet dobiješ 11

Pusti teoriju lokalnih automehaničara, nek se oni uhvate ključa i manje teoretiziraju

BTW

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio#Fault_finding_and_diagnosis

There is, however, no formula to calculate compression ratio based on cylinder pressure
sve mi je jasno
ovaj mjerač kompesije nema nikakve koristi
nemožeš znat jel ti mašina potrošena jer nije poznato od ijendog tomosa kolko seriski ima pritisak
nemožeš znat koliko si povećo kompesiju
ovaj će ti manometar pokazat više bari nego prije povećavanja kompresije a šta od toga dobivaš kad neznaš koliko si povećo?

ako u  servisnoj knjižici piše (konkretno kod mene na mojem motoru) da je tvornički kompresioni omjer 1:6,5 znaći oko 6,5 bara treba bit kompresija  kako onda nije poznato koliko je serijski omjer

ja na svojem sportu imam novi cilindar, karike, klip 38 standard kako je i  serijski bio i na hladnoj mašini sam mjerio kompresiju i ispala je točno 6,5 bara po ovom instrumentu kojeg sam napravio

There is, however, no formula to calculate compression ratio based on cylinder pressure
sve mi je jasno
ovaj mjerač kompesije nema nikakve koristi
nemožeš znat jel ti mašina potrošena jer nije poznato od ijendog tomosa kolko seriski ima pritisak
nemožeš znat koliko si povećo kompesiju
ovaj će ti manometar pokazat više bari nego prije povećavanja kompresije a šta od toga dobivaš kad neznaš koliko si povećo?

Pa recimo izmjeriš kompresiju kod novobrušenog cilindra pa svakih 1000 km provjeriš. Vidiš koliko je pao tlak. Stekneš malo iskustva pa vidiš dal ima kompresije il ne...

pa sad smo gore utvdili da 1:6.5 neznači 6.5 bara
jedno je kompresioni omjer a jedno pritisak u cilindru
mada meni nije jasno zašto to dvoje nije povezano

Povezano je, teoretski možeš preračunavat jedno u drugo. U praksi to ne funkcionira zbog nesavršenosti svega i svačega.

Gle, koliko sam ja shvatio kompresija se mjeri da se vidi dal cilindar (klip, štagod) ima dobru kompresiju, dal nije potrošen, ti stalno pričaš o stupnju kompresije, badava ti 12:1 il koliko god ako su ti karike potrošene il cilindar.

Vidi se da niste pročitali cijeli članak na Wikipediji

Znači pomoću one formule ubacujemo kompresioni odnos i tražimo dok nam rezultat ne bude približan izmjerenoj vrijednosti tlaka. S tim da ima napomena da je u realnom svijetu eksponent umjesto 1,4 u formuli (idealni), najčešće treba uzeti u granicama od 1,2 do 1,3

Eh sad se već javlja poznata problematika računanja kompresionog odnosa kos 2t motora: Imamo dvije, onaj kad mjerimo cijeli hod klipa od DMT do GMT i onaj kojem mjerimo hod samo od kad klip zatvori ispuh pa do GMT.
Ovaj zadnji je stvaran kad motor kurblamo i u okretajima izvan rezonancije ispuha, međutim kad motor uđe u rezonanciju, onda povratni val "blokira" (i još vraća ) izbacivanje smjese kroz otvoreni ispuh tako da tu već imamo totalno drukčiji kompresioni odnos (sabijanje smjese se odvija i dok je ispuh otvoren)
No već je o tome pisano na forumu, koristite search

Ma "zdravoseljačka" metoda je ok, pokazuje stvarno stanje stvari u cilindru 

No kad se je već pričalo o kompresionom odnosu i tlaku kojeg postižemo s njim da pogledamo što kaže teorija o tome
U  literaturi sam sreo podatak da bi kod 2t motora "zarobljeni" (eng trapped) kompresioni odnos, odnosno kompresioni odnos kad klip zatvori ispuh, trebao biti oko 1:6. Znači to bi bio kompresioni odnos kad nebi trebalo dolaziti do pregrijavanja i pojavljivanja samozapaljenja.
Ako to ubacimo u formulu (koriti ću konstantu 1,3) dobijemo:

p = 1 x 6^1,3 => p = 10,27 bar

Sad odimo na tvoj primjer sa Tommyevom mašinom. Njemu je prema tvorničkim podacima 1:6,5 full kompresioni, odnos (od gmt do dmt). Ako računamo sa "zatvorenim" kompresionim odnosom to bi onda bilo cca 1:4,4 (uzeo sam visinu ispuha kao u APN-a, ne znam koliko je točno na Sportu ali mislim da je to tu negdje)
Sad to ubacimo u formulu i dobit ćemo

p = 1 x 4,4^1,3 => p=6,86 bar

Mislim da je to prilično točno s ubzirom na izmjereno , znači konstanta bi za Tomose bila stvarno oko 1,3

Mislio sam na visinu gornjeg ruba ispušnog kanala, znači koliko ima od vrha cilindra pa do gornjeg vrha ispušnog kanala (na apn-u je to cca 30 mm, ovisi o odljevku)
Ne znam jel imaš taj podatak?

Bilo bi lijepo kad bi netko izmjerio koliku kompresiju ima zdrav t15/bt sa 38 klipom, jer prema proračunu ispada ovako:
Tvornički podatak 11:1, kad preračunamo "zarobljeni" kompresioni odnos iznosi cca 6,7:1
Kad to uvrstimo u formulu ispada:

P = 1 x 6,7^1,3 = 11,85 bar

*Znači ovaj proračun vrijedi za uvjete kad motor ne radi (kad se dobro zakurbla )
Kad je motor u režimu rada, onda se mjenja vrijednost početnog tlaka (ova jedinica u formuli) i to tako da u nižim okretajima, ispod rezonancije ispuha, ova vrijednost je manja od 1 (ispušni plinovi inercijom izvlače smjesu u ispuh stvarajući podtlak), dok u području rezonancije auspuha je ova vrijednost veća od 1 jer imamo povratni val koji tlači nazad smjesu u cilindar.

**Vidimo da bt/t15 već sa standardnim 38 klipom ima dosta velik  zarobljeni kompresioni odnos (više od onih spominjanih 6:1) što znači da se svakim daljnim povećanjem (veći klip, spuštanje glave) pridonosi tome da se povećava mogućnost pregrijavanja i samozapaljenja smjese, što je prilično istinito i u praksi