Tomos Riders Forum

Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: dadovtc - Kolovoz 25, 2009, 23:22:47

Naslov: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Kolovoz 25, 2009, 23:22:47
Sve što je potrebno za izraditi je prazna limenka spreja (mislim da je bio neko "Pronto" :mrgreen: ), jedan žičani filter od Automatica sa dellorto karbom, plastične cjevčice unutarnjeg promjera 13 mm, malo dvokomponentnog epoxy ljepila, par "pleh" vijaka od 5 mm (kod mene 8 kom), šelna i gumena prirubnica (ne znam od čega je točno)
Iz žičanog filtera se izvadi jedna mrežica (ostale su 3)
Evo kako izgleda:


(http://s1.postimage.org/H_u_S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxH_u_S)

(http://s1.postimage.org/H_xv0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxH_xv0)

(http://s1.postimage.org/H_z_9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxH_z_9)

(http://s3.postimage.org/tA09A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqtA09A)


Nadam se da je sva jasno iz slika, filter se odlično ponaša sa Bing 18 i Bing 20 karbovima
Meni je trenutno na Bingu 20 na e90 mašini, dizna 95

(http://s1.postimage.org/H_svJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxH_svJ)


Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Toni2000 - Kolovoz 26, 2009, 00:13:16
moze jedno pitanje, zasto je taj filter od SL-a tako poseban?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Dejan_22 - Kolovoz 26, 2009, 00:23:12
nezz ni ja

jako je tražen, a full jednostavno ga je napraviti


i meni osobno se baš i nesviđa
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Luger - Kolovoz 26, 2009, 00:47:37
prekrasno izgleda a sto se tice performansa nemam pojma ne vjerujem da je nesto posebno u tome radi kao najnormalnij airbox..
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Kolovoz 26, 2009, 07:30:49
moze jedno pitanje, zasto je taj filter od SL-a tako poseban?

Zato što jako dobro radi na navedenim karbovima  :biggrin:

Jednostavan za napraviti a bolji od bilo kakve gljive. Probavao sam razne kombinacije i "kemije" airboxova, filtera, spužvi, čarapa  :mrgreen: ...
i na kraju se uvijek vraćao na njega.
Staviš ga i samo malo doštelaš smjesu i odlično radi, nema gušenja ili rupa i "pljuvanja" na nekim okretajima
 A i zvuk mu stvarno "cool", nije jako glasan kao gljiva, već je onako lijepo dubok  :wink:
A da se i napraviti da lijepo izgleda kao original (ja se nisam zamarao s tim jer se svejedno ne vidi iza plastika),a na SL-u ili apn-u s kosom prirubnicom izgleda odlično
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Toni2000 - Kolovoz 26, 2009, 13:39:26
aha, hvala na odgovoru vidim nije to neka visoka skola za napravit vjerovatno cu si ga i ja napravit cisto da probam


prekrasno izgleda a sto se tice performansa nemam pojma ne vjerujem da je nesto posebno u tome radi kao najnormalnij airbox..

ne bi ja bas stavljao u isti kos filtere zraka i airbox, a ovo je ipak samo filter :wink: ima tu nesto pri vecim brzinama nije tlak jednak
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: lix - Kolovoz 26, 2009, 14:15:45
ima možda kakve detaljnije slike ili sastavljanje u koracima jer mi je ovo malo nejasno a htio bi ga probat napravit? :tetine: :tetine: :tetine:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: flyer_dario - Kolovoz 26, 2009, 14:21:33
Pa jednostavnije ne može biti... :lol:
Tebi očito treba posebno crtati.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: lix - Kolovoz 26, 2009, 14:24:58
Pa jednostavnije ne može biti... :lol:
Tebi očito treba posebno crtati.



da :mrhappy:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: lix - Kolovoz 26, 2009, 14:43:07
(http://img510.imageshack.us/img510/5125/filterodnaprijed2.th.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/filterodnaprijed2.jpg/)

dal iza ovog šta je označeno crveno (mrežica (btw od čega je ta mrežica) dal iza toga dolaze cjevčice???

od čega je ovo označeno plavo i kako pomoću toga stegnema filter na karb (dal pomoću šelne ili...)???
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: *nitrous* - Kolovoz 26, 2009, 14:48:19
Nije mi jasno zašto se čovjek potrudio sve opisati i popratiti slikama.Da bi ga ti pitao ono što je već napisao gore??
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: lix - Kolovoz 26, 2009, 15:07:08
u jbt. hvala *nitrous* šta si me uputio na prvi post sad sam ga pažljivo pročitao i sve je puuuno ja sanije
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Luger - Kolovoz 26, 2009, 19:50:56
aha, hvala na odgovoru vidim nije to neka visoka skola za napravit vjerovatno cu si ga i ja napravit cisto da probam


ne bi ja bas stavljao u isti kos filtere zraka i airbox, a ovo je ipak samo filter :wink: ima tu nesto pri vecim brzinama nije tlak jednak
pa airbox je..
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Kolovoz 26, 2009, 21:03:58
Normalno da je airbox  :mrgreen:
Po mom iskustvu Bing karbovi baš "vole" ovakve sa malom zapreminom, odnosno kad je filter blizu samog ulaza u karb.
Ove  cjevčice, osim što služe kao difuzorski prigušivač zvuka usisa, služe kao svojevrsni "jednosmijerni ventil" odnosno kad u filter dolazi povratni val iz usisa (kad klip krene prema dolje iz GMT a usis je još otvoren) onda taj val nema direktan put prema van iz filtera, već dolazi do vrtloženja povratne smjese u prostoru iza mreže i okolo cjevčica  :wink:
Zato i nema poznatog "pljuvanja" smjese natrag iz karba kao što se dešava na raznoraznim priručnim filterima i gljivama.
Samim tim je i potrošnja manja, jer cilindar opet "gutne " tu povratnu smjesu kod sljedećeg usisa, a i mašina jednoličnije radi i smjesa je optimalnija u svim režimima rada.
To ustvari i je namjena dobrog airboxa, odnosno dobro pogođene rezonancije usisa  :palacgore:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: ja moren - Kolovoz 26, 2009, 22:58:30
Sve si rekao-nem a se šta nadodat-osim da je to jedina mana kod bingova da oni ne mogu funkcionirati bez airboxa a otud i pojava dobivanja većih kranjih okretaja sa bingom nego sa dell karburatorima,caka je u tome da pri najvišim okretajima nema povrata tj. pljuvanja smjese zato u mašinu ulijeće nešto mršavija smjesa nego na nižima kad se još malo stigne obogatiti,a znamo da mršavija smjesa daje više okretaje.

Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Kolovoz 26, 2009, 23:23:06
Dobro zboriš :wink:
Mada i na visokim postoji povrat smjese, ona je puno manja, jer usljed velike frekvencije, povratna smjesa stigne s tek malo se vratiti (takoreći samo u  usisni dio karba) prije nego li ju usis opet povuče.  Kod 2t motora bez lamela jedan dio smjese uvijek prolazi čak tri puta iznad dizne (unutra-van-unutra) te je zato puno veća filozofija naštimati dobru smjesu na njima nego na 4t motorima i 2t s lamelama.
Upravo zbog ovoga dosta ljudi pljuju po većim Bing karbovima zato što ih ne znaju uštimati, ili su u banani, odnosno eliptično im potrošen dosjed iglice šibera u tijelu dizne, pa se izgubi funkcija regulacije smjese profilom iglice, te dolazi do nelinearnosti smjese na razlicitim okretajima i otvorenostima šibera gasa
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Toni2000 - Kolovoz 27, 2009, 02:50:34
aha, a kako bi se dalo izracunat na kolika je rezonancija se se time koliko vidim dosta spusti, tj. kako bi reko, rastegne, siri opseg hvata

da li se tako nesto desava kod gljive?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 01, 2009, 11:22:44
Čitajući malo literaturu naišao sam na podatke da se je najefiksnija metoda ustvari eksperimentirat.  I mnogi se varaju kad misle da je najbolje da je karburator što bliže usisnom otvoru, jer tada dolazi  prejakih udarnih valova koji smanjuju efikasnost karburatora, odnosno mješanje i samo "izvačenje" benzina u smjesu. Zanimljivo je da su eksperimentom došli toga da je izrazito dugački usis radio strašno dobro na jako visokim okretajima, ali je zato bilo mrtvilo na niskim i srednjima. No da sad ne duljim imate sve lijepo objašnjeno u onoj knjizi od Gordona Jenningsa (Ima je u "Literaturi"  :wink: )
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Toni2000 - Rujan 01, 2009, 19:38:22
e ovaj post gore nisam trebo procitat :confused:

ajmo opet sad dileme i razbijanje mozga, al dobro ajde duzina usisa je samo jedan od stvari koje odlucuju rezonanciju usisa.
ra isti rez bi po nekoj logici ako je usis duzi promjer trebao bit veci, i obrnuto
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 01, 2009, 20:34:46
Neka te ne zamara moj post, bolje pročitaj od 50.- 52. strane navedenog PDF-a, nadam se da se toliko služiš engleskim :wink:

Samo da napomenem, rezonancija usisa radi na uskom dijelu okretaja, užem nego rezonancija ispuha. Do kod rezonancije ispuha imamo smo jedno djelovanje rezonantnog vala na cijelom području okretaja, kod usisa se ona promjeni po nekoliko puta u cijelom radnom području motora. Onda se pokušava malo ublažiti odnosno "razvući" njeno djelovanje, jer dok je motor u okretajima rezonancije koji stvara,  nazovimo ga "pozitivni val usisa", dolazi do pojačanog punjenja kartera smjesom, međutim kad motor iz tog područja izađe (u više ili niže okretaje) tada ulazi u područje gdje djeluje negativan val rezonancije, koji se  opire  usisu smjese u karter (odnosno podupire izbacivanje smjese iz kartera na usis-tzv "pljuvanje"), te tad dolazi do pada snage jer mašina dobija manje smjese nego što bi mogla potrošiti.
Tako ti je to kod rezonantnih kretanja (npr kao sinusoida) ,što si više u jednom području u plusu, to si više u drugom u minusu.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Toni2000 - Rujan 01, 2009, 20:38:45
sinusoida, ali je jednake frekve, zamisljajuci graf u nizim okretajima je frekva veca a kako okretaji rastu frekva je manja tj. u sirem podrucju je i gore i dole? jel to tako ili obrnuto?

http://img266.imageshack.us/i/rezonantniprelazjuniorqd0.jpg/ (http://img266.imageshack.us/i/rezonantniprelazjuniorqd0.jpg/)

ovo je za protocne ali tako nekako si ja to zamisljam i za usis
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: grgaBT - Rujan 24, 2009, 17:43:14
jeli te mjere moraju biti takve ili nisu važne i jeli zvuk bolji?? Ali ne izgleda loše dobra ideja :palacgore: :palacgore: :palacgore:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 24, 2009, 19:52:22
To su približne mjere original SL filtera, nešto  više-manje se najvjerojatnije neće osjetiti. Zvuk sam već prije rekao da je baš cool, nije preglasan kao gljiva, ali je onako fino dubok...

Još jedna mala regresija:
Ako ga koristite na Bing 20 karbu, ipak malo bolje radi ako se ostave samo dvije mrežice u filteru i stave se cjevčice unutarnjeg promjera 15 mm.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: kaskader90 - Rujan 25, 2009, 21:42:20
a možda se baš taj dugački usis smislio zato što se pokušalo dobiti da taj val stine samo djelovat jednom tamo jednom vamo. zato petka ima dugačak usis.  to ti je ono . dug usis a veli karb i opet radi dobro. kod mene ka t14 15mm karb puca okretaje kao t15 al nema ler ko t15 i nemoš se vozikad do 5000. mrtav motor. a t15 sk sk sk i ode polako.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 26, 2009, 00:11:36
Usis je pre kratak da bi došlo do djelovanja prvog harmonika rezonantne frekvencije  :wink:
Ali zato djeluje recimo 3. ili 4. koji  puno manje snage (3. je oko 15 a 4. oko 7% glavnog) ali još uvijek dovoljno. Ako bi napravio usis da djeluje samo prvi (glavni) harmonik rezonantne frekvencije imao bi neupotrebljivu mašinu, radila bi na neko uskom području okretaja, a na ostalim bi se totalno gušila...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Rujan 26, 2009, 09:04:24
jel se dužina usisnog voda računa od dizne do klipa ili od početka filtera do klipa? hoću reć mogu li napravit kratku pridubnicu pa ovako dužim filterima regulirat rezonanciju
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Toni2000 - Rujan 26, 2009, 15:08:27
znaci val kad se klip otvori udje u karter i onda opet izlazi van i on tu mora negdje udarit da bi se vratio natrag, ako ne udari onda izleti van kroz karb i eto pljuvanja.

evo jedno pitanje: ja recimo imam na T15 nisam imo nikakav filter, al noga mi uvijek bila mokra pa sam stavio samo neku cijev koja ima kut od 90 da bi ne baca benz u nogu nego za dole, al znaci nije da se polako savija nego je ostar rub od 90, dali to utjece na rez??
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: kaskader90 - Listopad 15, 2009, 18:30:41
Usis je pre kratak da bi došlo do djelovanja prvog harmonika rezonantne frekvencije  :wink:
Ali zato djeluje recimo 3. ili 4. koji  puno manje snage (3. je oko 15 a 4. oko 7% glavnog) ali još uvijek dovoljno. Ako bi napravio usis da djeluje samo prvi (glavni) harmonik rezonantne frekvencije imao bi neupotrebljivu mašinu, radila bi na neko uskom području okretaja, a na ostalim bi se totalno gušila...
dado ovo mi je zanimljivo.   
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Listopad 19, 2009, 12:10:14
jel se dužina usisnog voda računa od dizne do klipa ili od početka filtera do klipa? hoću reć mogu li napravit kratku pridubnicu pa ovako dužim filterima regulirat rezonanciju
bili mi mogao neko odgovorit na ovo pitanje
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Listopad 19, 2009, 16:51:44
zavisi od formule koju koristis...

filter vazduha ne utice na rezonantnu duzinu ni u kom slucaju, samo usisna grana...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Listopad 19, 2009, 19:22:41
zavisi od formule koju koristis...

filter vazduha ne utice na rezonantnu duzinu ni u kom slucaju, samo usisna grana...
jebo formule bez prakse ništa. kako samo usisna grana kad filter regulira pljuvanje itd.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Listopad 19, 2009, 19:41:17
pa sam si sebi dao odgovor...

filter ti regulise kvalitet i kolicinu, a usisna grana (u stvari duzina voda, jer ti precnik ostaje isti) ti odredjuje podrucje rada usisa (kad i gde), a filter - koliko...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Listopad 19, 2009, 21:05:52
Pa normalno da airbox/filter ima svoju rezonaciju...

http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance (http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance)

Kad već teoriziraš bar onda nađi fizikalnu podlogu toj teoriji, a ne lupti i ostati živ...

Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Listopad 19, 2009, 21:37:42
Prihvatam krivicu, ali napola, cudi me da si tako ostar, neznam te kao takvog...

Citat: Mrksic Mario...
Kako auspuh tako i karburator može biti rezonantan. Ova rezonancija
se  donekle  razlikuje  od  rezonancije  auspuha,  zato  što  karburator  nikada  ne  može  biti
ekspanzioni  sud. Karburatoru  je  jednostavno potrebno podesiti  rezonantnu dužinu. Da bi ona
bila  potpuna  i  dovoljno  široka  da  bi  je  motor  osetio  na  određenom  području  obrtaja,
karburatoru je potrebno montirati jedan levkasti difuzor na kraju filtera.

Njegov ugao  treba da  je oko 20 stepeni. Njegova dužina ne utiče na  rezonantnu dužinu
karburatora
.  Rezonantnu  dužinu  karburatora  je  moguće  podešavati  dužinom  grla.

markirano skida pola krivice, polovina ostaje...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Listopad 19, 2009, 21:57:49
Nisam "oštar" samo kažem da se nešto prouči prije nego se napiše (pogotovo kad se radi o teoriji), odnosno ja se uvijek trudim potkrijepiti ono što napišem

Ovdje si pomiješao kruške i banane, ovo od Mrkšića vrijedi za mali difuzor odnosno bez filtera/airboxa, iako i difuzor ima u teoriji neku rezonanciju, ali u ovom slučaju zanemarivu. Bilo kakav airbox  nekog volumena ima svoju rezonantnu frekvenciju
Da malo ti predočim, zamisli da umjesto auspuha staviš samo granu kao navedeni difuzor od nekih 10-ak cm pa reci jel ima rezonantni efekt isti kao recimo neki auspuh    :wink:

Kod usisa nije tako "jednostavan"  rezonantni sustav kao kod ispuha (stvarno je "jednostavan" :mrgreen: ) , budući da na usisu ima nekoliko rezonatora, od kojih su neki varijabilnog volumena tako da to jako komplicira stvar s međudjelovanjem, harmonicima itd...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Listopad 19, 2009, 22:17:32
Da i Jennings kaze da ima uticaja, da je filter drugi rezonator, ali opet apsolutno nista nije napisao na tu temu, dok se o svim ostalim rezonancijama ispisao...

Opet, nije ni to vazno... Milsim da sam objasnio kako sam dosao do prethodnog misljenja...

Ko zna bolje i vise, tu je da ispravi, popravi...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Listopad 19, 2009, 23:25:08
Da, karter s usisnom cijevi pretpostavmo kao jedan rezonator, airbox kao drugi, opet tu imamo rezonanciju i preljevnih kanala, pa sve skupa zajedno, pa dva i dva...  :dizzy: :mrgreen:...
Uglavnom, već sam pisao, sva literatura govori da se najbolji rezultati dobiju empirijski (pokusima), teorija može dati neke okvire u vezi volumena i dužina od kojih se kreće, ali ono fino podešavanje ostaje na praksi.

Nema frke oko mišljenja, samo općenito volim da se prouči nekoliko izvora (i u teoriji i u praksi) prije nego se donese neki sud o nečemu, ne volim ih nikad donositi na prečac, odnosno na osnovu jedne teorije/eksperimenta, jel ima milijun stvari zbog čega baš to nije uspjelo u tom trenutku, a mi u tom trenutku "okrivimo" baš ono što možda dobro radi  :wink:
Rekoh već, a i uvjerih se, svaki motor (a pogotovo 2t) je skup dosta sustava, samo neka se desi jedno "usko grlo" (najslabija karika  :mrgreen:) a svi ostali funkcioniraju savršeno, željeni razultat pada u vodu, odnosno dobijemo poražavajuće rezultate. Normalno svaki sustav ima svoj "koeficijent" utjecaja na performanse, neki nose više a neki manje "bodova", ali bez usklađenosti ništa ne ide  :eusa_doh: :mrgreen:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Listopad 20, 2009, 00:05:00
Napisacu i ovo u svoju odbranu i necu vise da trujem temu time...
Gde god sam procitao (uglavnom knjige koje se vrte po forumima) pominje se duzina grane, povrsina usisnog voda i zapremina kartera kao elementi saucesnici u rezonovanju...
Evo tek sam veceras procitao kod Jenningsa da je i airfilter rezonator...

Svuda po literaturama koje sam citao, govori se o grani kao faktoru na koj mozemo uticati (kada pricamo o karburatoru)... dakle osim jenningsa koji se samo napomenuo tu cinjenicu nigde drugo nisam procitao za filter kao rezonator, a svuda za granu kao rezonator koji mozemo/trebamo stelovati...

Pored toga sam kod maria procitao da duzina filtera (horne) nema uticaja, pa sam tako i dosao do svog misljenja...

Ne sporim cinjenicu da do znanja treba doci iz vise uglova, slazem se...

Eto hteo sam ovo da napisem, da ne ostanem, na neki nacin, ne dorecen...

Na filter i dalje gledam kao preciscac i regulator smese, takode mislim da sto je vise vazduha bice vise i goriva (pod uslovom da je smesa i dalje optimalna)...
Na ovaj nacin sam iskljucio ulogu filtera u rezoniranju, jer smatram da ako je doslo do 'maximuma' da bolje/sire nece moci da rezonuje nego dto to vec radi, pa bih samo granu koristio za probu...

Neznam Dadovtc da li se slazes samnom ali mislim da kad bi black ostavio kratku prirubnicu,a igrao se filterom kao rezonatorom da bi bio u zabludi, odnosno da ne bi imao rezultate kao kada bi imao fiksan dobar filter, a igrao se duzinama usisnih grana?
Mada promena duzine grane verovatno trazi i promenu u kolicini vazduha, mislim da mu je 2. primer bolji, zar ne?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Listopad 20, 2009, 00:43:31
Čovječe, kakvu obranu, nije ovo sud  :misli: :mrgreen: samo rekoh savjet  :wink:

Mislim da je sve napisano, tko hoće da se igra s usisom neka se igra, bitna je i jedna i druga duljina (i volumen), odnosno kombinacija, koliko koja eksperiment će reći svoje.
Evo jedna iskustvena iz prve ruke, razlike bt airboxa i ovog sl filtera na e90 mašini: s bt airboxom (ali veća rupa na čašici ispod filtera) se dobije nešto elastičnosti i momenta/snage na malo nižim okretajima oko 5-6000, odnosno jedna "grba" na grafu snage, sa ovim SL filterom nije to tako izraženo, nekako se čini linearnije, možda nešto s njim bolje povuče na "špicu" teško je sad reći, nisam baš nešto stigao to podrobnije ispitati. Novi testovi na proljeće   :bozi: :sml: :sml: :mrgreen:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Listopad 20, 2009, 10:55:11
da ja vidim jesam li ja to dobro shvatio,mada nemislim da je to tako jednsotavno. dakle ovako podltak u karteru povuče zrak taj zrak ide i pretvara se u smjesu preko karburatora. smjesa uđe u karter i klip zatvori kanal pošto je to 2t motor smjesa se odbija od klip i vraća se nazad. e sad bez filtera ona bez problema izleti van a kad imamo filter ona se odbija od njega i ponovo se vraća prema karteru. većina karburatora ima onaj konusni dio na na kraju. to bi onda bio i ko konusni dio auspuha,ona pregrada protukonus,tri cjevčice stinger. usisna grana je isto ko i ispušna grana.
sad ako sam ja dobro shvatio. usisnom granom reguliram na koliko okretaja će hvatat rezonancija a filterom područije te rezonancije. jesam dobro?
skice
(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_7a3eb220.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/742831_3.JPG)(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_3bb04d7d.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/742830_2.JPG)(http://www.imagesforme.com/thumb/thumb_cde9c4ee.jpg) (http://www.imagesforme.com/show.php/742829_1.JPG)
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Listopad 20, 2009, 23:53:57
Nešto tako kao što si opisao, samo što povratni val nastaje kad klip ide od gmt prema dolje pa vraća smjesu nazad kroz usis, a ne da se odbija od klipa...
Normalno da svaka cijev ima svoju rezonantnu frekvenciju (sjetite se samo panove flaute (http://homepage.mac.com/bradwhite/pan/instruments/graphics/panflute.jpg)) kraća i uža višu, a duža i šira nižu...
Misli da je sve to već napisano u ovoj temi, samo treba ponovno pročitati.. :wink:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Listopad 21, 2009, 02:09:48
da ja vidim jesam li ja to dobro shvatio,mada nemislim da je to tako jednsotavno
black, evo par smernica, ako sam i ja dobro shvatio... :)

I mnogi se varaju kad misle da je najbolje da je karburator što bliže usisnom otvoru, jer tada dolazi  prejakih udarnih valova koji smanjuju efikasnost karburatora, odnosno mješanje i samo "izvačenje" benzina u smjesu. Zanimljivo je da su eksperimentom došli toga da je izrazito dugački usis radio strašno dobro na jako visokim okretajima, ali je zato bilo mrtvilo na niskim i srednjima.
Evo jedna iskustvena iz prve ruke, razlike bt airboxa i ovog sl filtera na e90 mašini: s bt airboxom (ali veća rupa na čašici ispod filtera) se dobije nešto elastičnosti i momenta/snage na malo nižim okretajima oko 5-6000, odnosno jedna "grba" na grafu snage, sa ovim SL filterom nije to tako izraženo, nekako se čini linearnije, možda nešto s njim bolje povuče na "špicu" teško je sad reći

black, bt airbox (promenis mu precnik rupe na onoj plastici ispod papirnog filtera) i igras se sa sto duzim granama...
da ne bi upropastio tu plastiku koju verovatno vise nikad neces naci posebno od airbox-a, stavis neki limcic okrugli i probas par rupa vecis od standardnih...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Listopad 21, 2009, 10:05:07
ja imam mono maortizer i akumlator nemam ja mjesta za airbox od bt-a. lako mi se igrat s usinom granom ako može bit od gume dakle koljeno od željaza a od karba do koljena samo gumu skraćujem i produžujem. btw. imam 23 mm karb pa moram sve nanovo slagat lako bi mi bilo nabacit ovaj sl filter. preko zime ću skupljat teoriju i rezultate a onda na proljeće sve to primjenit na motoru. evo kakve meni vajde sad jebat se oko rezonancije usia kad je meni najranije paljenje 2mm?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: BAD BOY - Srpanj 28, 2010, 19:37:41
oprostite što dižem temu it mrtvih ali želim napravit ovaj filter jel neko od moderatora može popravit slike prve
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: RogMatik - Srpanj 29, 2010, 00:05:09
moze pitanje?kako bi se taj filter ponaso na dell 22
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Rujan 17, 2010, 01:57:33
Razmisljam se da i ja napravim jedan primerak, Dado:
na pola spreja srafofima pricvrscujes filter od dell karba a cevcice se sudaraju sa filterom na polovini spreja?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 17, 2010, 07:25:19
Ne, cjevčice završavaju nekih 2-3 cm prije mrežice.

*Imao sam i sliku s mjerama kad sam stavljao temu, onda su slike nestale (server sa slikama otišao "ća" ), a kad sam stavljao ponovo slike nisam više našao tu sliku na kompu (potražim još)
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: sotarts - Rujan 17, 2010, 08:58:09

(http://s3.postimage.org/tyWOJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqtyWOJ)

(http://s3.postimage.org/tA09A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqtA09A)
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 17, 2010, 09:13:59
Zahvaljujem, znao sam da je netko sigurno sačuvao :palacgore:

Budem stavio odma i u prvi post.

*Pva prva skica je baš od original SL filtera
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: boban - Rujan 17, 2010, 15:54:26
 :palacgore:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: RIKARDO3 - Rujan 17, 2010, 20:07:13
dal je moguće napravit bez tih cjevčica dal bi dobro radilo znači samo od dellorta filter nabit u cijev
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: sotarts - Rujan 17, 2010, 20:12:32
onda to nije replika tog filtera,valjda postoji razlog zasto su tu,mos tako i bez filtera ista ti je stvar osim malo dubljeg zvuka
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Rujan 17, 2010, 20:24:12
dal je moguće napravit bez tih cjevčica dal bi dobro radilo znači samo od dellorta filter nabit u cijev

Pročitaj sad temu od početka (pogotovo pred kraj prve i početak druge strane) pa ćeš vidjeti zašto. Možeš nabiti i najlon čarapu na krej cijevi, ali to nije to :mrgreen: :wink:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: BAD BOY - Rujan 17, 2010, 21:35:06
jel mogu ja to napravit na nekom drugom spreju jer imam onaj karb sa izlazom karba di ide filter uži nego ovi stari
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: sotarts - Rujan 17, 2010, 21:39:02
ne,mora bit bas od hapy colora,bjeli akrilni lak br 356,s njim je pokaza najbolje performanse
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: penac - Rujan 17, 2010, 21:56:52
jao, dođe čovjeku da se primi za glavu..  :043: :043: :lol:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: BAD BOY - Rujan 18, 2010, 10:11:43
ne,mora bit bas od hapy colora,bjeli akrilni lak br 356,s njim je pokaza najbolje performanse
samo sam ljepo pitao :tuzan:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: sotarts - Rujan 18, 2010, 10:16:38
ok malo sam se našalija al nemoj se odma mrgodit,pa nije važno od čega je vazno da je tih dimenzija i da nekako napravis da ti sida na karb
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: BAD BOY - Rujan 18, 2010, 10:51:27
ma ne mislim od recimo neke limenke jer je uža pa bolje sjeda na karb nego ovaj od dade zato što on ima karb onaj širi izlaz
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: penac - Rujan 18, 2010, 11:03:12
ti misliš na bing slh, al nije ti onda isto..
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: sotarts - Rujan 18, 2010, 11:18:41
ali kad stavis uzu vise nije to taj filter neg napravi vakvu i onda di sida na karb ubaci neku gumu izmedu nadi nesto da ti pase po dimenzijama,ili iskidaj buvel pa ga namotaj,ili pak daj nekom da ti istokari od aluminija redukciju
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: BAD BOY - Rujan 18, 2010, 11:19:17
tako će i bit imam neke gume
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Porechan - Siječanj 10, 2011, 16:05:19
Ja se ispričavam što dižem staru temu, ako moderatori misle da je potrebno neka izbrišu post  :wink:

Nabavio sam sve potrebno za izradu filtera, ali prije izrade da vas upitam što trebam napraviti kako bi bing 18 sa 75 diznom radio relativno ok s ovim filterom? Ne mogu naći veću diznu nažalost.
Probavao sam razne kombinacije oblijepljenih gljiva, boca napunjenih spužvama, i slične stvari, ali motor jednostavno ne radi kako treba (BT airbox ne dolazi u obzir jer je riječ o APN-u).  Pa eto, ako netko ima odgovor..zahvaljujem!  :palacgore:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: fast_jura - Siječanj 10, 2011, 19:52:52
care meni je sl cilindar radil s dizom 75 bez ikakvog filtera..iglica skroz gore i bacal je gorivo jebeno van tak da mi je zamastil zadnji dobos..tebe nekaj drugo muci
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Porechan - Siječanj 10, 2011, 20:57:46
Pod "ne radi ok" sam mislio bljuvanje goriva za van  :mrgreen:
Znači, radit će kako treba?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Siječanj 11, 2011, 22:33:11
75 dizna na bingu 18 i radi ti bez ikakvog filtera  :shock:

Nikad vidio, ako je istina negdje ti dobrano vuče još goriva (ler dizna, negdje imaš "lufta"), dobar bing 18 traži bez filtera zraka diznu bar 90 (a i više) a i onda ga je jaaakooo teško uštimati bez ikakvog filtera.
Sa ovom replikom dizne su tu u rangu negdje 75-85, ovisi puno toga, od izvedbe filtera, do stanja karba (a i mašine)


Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: fast_jura - Siječanj 11, 2011, 22:49:12
ozbiljno radi bez filtera ovaj vikend vam snimim ako treba..karb sad s sl filterom  radi na leru ako treba cjeli dan prije bude scvikal nego da se ugasi...iglica je skroz dole...diza 75 da prima okretaje kak treba...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: matik a3l - Siječanj 12, 2011, 00:39:35
a jesi siguran da je baš 75,da je nije neko vec sirio :misli:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Porechan - Siječanj 12, 2011, 19:22:34
Huh, dobro onda, ja sam već pomislio da mi je karb u klincu  :mrgreen:
Napravit ću onda ovaj filter pa ćemo vidjeti, ako ne bude radilo začepim tu jednu cijevčicu. Ili slično nešto  :mrgreen:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: studebaker - Siječanj 15, 2011, 23:47:02
Dadovtc, i ja upravo radim filter za E90 mašinu na 14-ici, i vidim da od ovog filtera od automatica ne ostane ništa kad ostanu samo 2 mrežice.

Možda imam nešto drukčije rješenje, ako bude radilo napisat ću.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Svibanj 17, 2011, 21:06:29
prošle nedelje nalio atx-a punog puncatog,ove nedelje mi nestalo goriva
jesam se puno navozo,ali tek kad sam skinuo ovaj sl filter vidim koliko puno više troši
ja sam uzeo filter od tomos pumpe izvadio tri mrežice i ostale mi još tri ili možda dvije nemogu dobro vidit
iza filtera dali cjevčice imaju svoje kućište ili ne?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: weber28 - Svibanj 17, 2011, 23:15:53
Ja imam na apnu bing 18 radi mi bez filtera sa 82 diznom
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Svibanj 18, 2011, 20:55:13
dado nešto mi nije jasno na ovoj slici filter ti dira stjenku spreja
http://postimage.org/image/2hbteiclg/ (http://postimage.org/image/2hbteiclg/)
a širina filtera je 53 mm a spreja 62??? jesi to uzeo sprej od WD-a i ubacio unutri ili je nešto drugo u pitanju?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Svibanj 18, 2011, 20:58:15
prošle nedelje nalio atx-a punog puncatog,ove nedelje mi nestalo goriva
jesam se puno navozo,ali tek kad sam skinuo ovaj sl filter vidim koliko puno više troši
ja sam uzeo filter od tomos pumpe izvadio tri mrežice i ostale mi još tri ili možda dvije nemogu dobro vidit
iza filtera dali cjevčice imaju svoje kućište ili ne?

Ne, cjevčice ulaze u prostor filtera, drže se samo na onom zadnjem poklopcu. U tome i je fora ako si pročitao temu od pročetka :wink:



dado nešto mi nije jasno na ovoj slici filter ti dira stjenku spreja
http://postimage.org/image/2hbteiclg/ (http://postimage.org/image/2hbteiclg/)
a širina filtera je 53 mm a spreja 62??? jesi to uzeo sprej od WD-a i ubacio unutri ili je nešto drugo u pitanju?

Napisao sam da je limenka od nekog "Pronto" spreja koji je uži  (oko 50 mm) od ovih širokih kakve imaju boje u spreju i wd...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Svibanj 18, 2011, 22:09:45
Ne, cjevčice ulaze u prostor filtera, drže se samo na onom zadnjem poklopcu. U tome i je fora ako si pročitao temu od pročetka :wink:



Napisao sam da je limenka od nekog "Pronto" spreja koji je uži  (oko 50 mm) od ovih širokih kakve imaju boje u spreju i wd...
tako sam i mislio za te cjevčice ja sam sada skratio taj prostor za 10 mm cjevčice vire više van

to si ti pravio za slh bing 18 i bing 20 a ne za t15 karb, zato me je bunilo
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dadovtc - Svibanj 18, 2011, 22:27:03
Da to je rađeno za slh karb, za original treba nabaviti meržicu od 60 mm (teško) ili dodati nešto oko ovog filtera, ili ga sam napraviti...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Svibanj 18, 2011, 22:55:37
ja stavio plastike oko filtera i ubacio u sprej(62mm) valjda će radit  :misli:
ja gonjam ovaj t15 karb već godinu dana zbog ovog filtera a na kraju skužim da je ovo filter za slh a taj mi je slh puno ispravniji, o majko mila  :lol:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Zagi_46 - Svibanj 21, 2011, 21:58:55
 :lol: :lol:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Black - Svibanj 22, 2011, 10:32:11
motor se guši kad mu pun gas dadnem i nema snage u visokim, uopće se ne osjeti probijanje
znači nemože na t15 karb, ja sam prije umjesto matikovoh filtera stavio neke metalne mrežice i super je radilo ali sada se to raspalo
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: neso - Travanj 06, 2013, 21:46:38
Jeste stara tema ali moram da pitam,dali bi se isplatilo staviti ovakav filter na dellorto 14/12 .na automatika?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: ivobl5 - Travanj 08, 2013, 16:11:09
Takav filter i jest na automatiku (4 aluminijske mrežice).

A kad se več piše, evo da stavim kako sam ja to napravio. Nadam se da se autor teme neće ljutiti.
Imam original filter od SL-a, od njega preuzeo sve mjere, ukoliko je potrebno, premjerim sve pa stavim tu.  :palacgore:
Materijal je INOX AiSi 304 sjajni, vareno TIG postupkom. Ovo bijelo je kit, i tu je samo "heftano" na 3 mjesta, nije vareno po cijelom opsegu. Još ga moram cijelog ispolirati jer je mastan i prljav kako sam ga hvatao sa rukavicama.

(http://s3.postimg.org/s7vyspixr/IMG_20130408_155128.jpg) (http://postimg.org/image/s7vyspixr/)

(http://s3.postimg.org/fhrqfmazj/IMG_20130408_155136.jpg) (http://postimg.org/image/fhrqfmazj/)

(http://s3.postimg.org/rxog9d4bj/IMG_20130408_155150.jpg) (http://postimg.org/image/rxog9d4bj/)

(http://s3.postimg.org/xzw2zusrj/IMG_20130408_155210.jpg) (http://postimg.org/image/xzw2zusrj/)

(http://s3.postimg.org/pvsk8uvq7/IMG_20130408_155252.jpg) (http://postimg.org/image/pvsk8uvq7/)

(http://s3.postimg.org/mq7yind3z/IMG_20130408_155301.jpg) (http://postimg.org/image/mq7yind3z/)

(http://s3.postimg.org/8xtjn0mcf/IMG_20130408_155316.jpg) (http://postimg.org/image/8xtjn0mcf/)

(http://s3.postimg.org/ae5255p9b/IMG_20130408_155339.jpg) (http://postimg.org/image/ae5255p9b/)

(http://s3.postimg.org/nwbyhg1en/IMG_20130408_155357.jpg) (http://postimg.org/image/nwbyhg1en/)
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Djordje - Travanj 08, 2013, 17:13:40
MA SAMO MJERI mjere vazda dobro dosle na forumu
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Ludjak - Travanj 23, 2013, 23:26:42
I mene zamimaju tocne mjere!
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Sayo - Prosinac 11, 2013, 21:44:17
Ja sam napravio repliku sl filtera samo što sam našao neki filter od matika i ima 9 mrežica...jel to previše mrežica dal će dobivat dosta zraka?
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Vucko - Siječanj 14, 2014, 19:55:36
i jel se razlikuju mere replike i originala? ja pravio repliku i na junioru mi gusi sa njim...cak i kad skinem filter..znaci samo kutija sa cevciama.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dkos - Siječanj 14, 2014, 19:59:44
to je original i replika za sl cilindar ne za kineski baksuz od juniora, a pitanje je koju diznu centralnu imaš, to je u originalu za 73 diznu na karbu sa širokim grlom na usisu zraka
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Vucko - Siječanj 14, 2014, 20:06:14
pa da...meni je veca dizna dosta :) ali znam da je i junior u originalu imao isti karburator i filter.doduse meni je motor bio ceo neustelovan tad i imao sam klip koji je vrv imao neku mikronsku rupu pa pustao.bas cu probati sad kad spakujem masinu opet taj filter.
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: brkin - Siječanj 14, 2014, 22:49:55
to je original i replika za sl cilindar ne za kineski baksuz od juniora, a pitanje je koju diznu centralnu imaš, to je u originalu za 73 diznu na karbu sa širokim grlom na usisu zraka

nije 73,vec 75 ili 82 u zavisnosti koji je karburator 1/18/23 ili 1/18/102
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dkos - Siječanj 14, 2014, 23:03:24
u pravu si, pišem napamet, al uglavnom su relativno male dizne u pitanju
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Sayo - Siječanj 14, 2014, 23:03:43
Na mojem 1/18/23 dizna 88 replika sl filtera odlično radi
Imam i 75 diznu kad nju stavim nemogu upalit motor  :confused:
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Vucko - Siječanj 15, 2014, 22:26:03
a jel ima neke razlike u duzini originala i ove replike? ako sam dobro shvatio duzina originalnog filtera je 210 mm bez ovog zakosenog dela.to bi moglo da ima uticaja mozda?mozda bi onda trebale i cevcice da budu krace...nzm...kao da mu nesto kvari rezonanciju usisa...lepse radi malo na niskim i trazi manju diznu.a na visokim nece bas toliko onda...
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: dkos - Siječanj 15, 2014, 22:33:33
tebi ima razlike  na kopiji junior cilindra, tamo je usisni dio na cilindru duži nego na petkinom cilindru
Naslov: Odg: Replika t15 SL filtera zraka
Autor: Vucko - Siječanj 15, 2014, 22:40:23
da...ali i na original junioru je duzi usis a ima isti filter...zato me ovo zanima...mozda bih trebao kraci filter jos da napravim ...ili nzm nisam pametan malo me zbunjuje cela ta fora sa rezonancijom usisa...