« natrag naprijed »
 Str: 1 2 [3] 4 5 6 7   Dolje

Autor Tema: Replika t15 SL filtera zraka  (Posjeta: 36107 )

0 Članova i 4 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #30 : Listopad 19, 2009, 19:22:41 »
  • 0
Citat: boban - Listopad 19, 2009, 16:51:44
zavisi od formule koju koristis...

filter vazduha ne utice na rezonantnu duzinu ni u kom slucaju, samo usisna grana...
jebo formule bez prakse ništa. kako samo usisna grana kad filter regulira pljuvanje itd.
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #31 : Listopad 19, 2009, 19:41:17 »
  • 0
pa sam si sebi dao odgovor...

filter ti regulise kvalitet i kolicinu, a usisna grana (u stvari duzina voda, jer ti precnik ostaje isti) ti odredjuje podrucje rada usisa (kad i gde), a filter - koliko...
« Zadnja izmjena: Listopad 19, 2009, 19:45:27 boban »
Evidentirano

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #32 : Listopad 19, 2009, 21:05:52 »
  • 0
Pa normalno da airbox/filter ima svoju rezonaciju...

http://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

Kad već teoriziraš bar onda nađi fizikalnu podlogu toj teoriji, a ne lupti i ostati živ...

Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #33 : Listopad 19, 2009, 21:37:42 »
  • 0
Prihvatam krivicu, ali napola, cudi me da si tako ostar, neznam te kao takvog...

Citat: Mrksic Mario...
Kako auspuh tako i karburator može biti rezonantan. Ova rezonancija
se  donekle  razlikuje  od  rezonancije  auspuha,  zato  što  karburator  nikada  ne  može  biti
ekspanzioni  sud. Karburatoru  je  jednostavno potrebno podesiti  rezonantnu dužinu. Da bi ona
bila  potpuna  i  dovoljno  široka  da  bi  je  motor  osetio  na  određenom  području  obrtaja,
karburatoru je potrebno montirati jedan levkasti difuzor na kraju filtera.

Njegov ugao  treba da  je oko 20 stepeni. Njegova dužina ne utiče na  rezonantnu dužinu
karburatora.  Rezonantnu  dužinu  karburatora  je  moguće  podešavati  dužinom  grla.

markirano skida pola krivice, polovina ostaje...
Evidentirano

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #34 : Listopad 19, 2009, 21:57:49 »
  • 0
Nisam "oštar" samo kažem da se nešto prouči prije nego se napiše (pogotovo kad se radi o teoriji), odnosno ja se uvijek trudim potkrijepiti ono što napišem

Ovdje si pomiješao kruške i banane, ovo od Mrkšića vrijedi za mali difuzor odnosno bez filtera/airboxa, iako i difuzor ima u teoriji neku rezonanciju, ali u ovom slučaju zanemarivu. Bilo kakav airbox  nekog volumena ima svoju rezonantnu frekvenciju
Da malo ti predočim, zamisli da umjesto auspuha staviš samo granu kao navedeni difuzor od nekih 10-ak cm pa reci jel ima rezonantni efekt isti kao recimo neki auspuh    :wink:

Kod usisa nije tako "jednostavan"  rezonantni sustav kao kod ispuha (stvarno je "jednostavan" :mrgreen: ) , budući da na usisu ima nekoliko rezonatora, od kojih su neki varijabilnog volumena tako da to jako komplicira stvar s međudjelovanjem, harmonicima itd...
« Zadnja izmjena: Listopad 19, 2009, 22:00:25 dadovtc »
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #35 : Listopad 19, 2009, 22:17:32 »
  • 0
Da i Jennings kaze da ima uticaja, da je filter drugi rezonator, ali opet apsolutno nista nije napisao na tu temu, dok se o svim ostalim rezonancijama ispisao...

Opet, nije ni to vazno... Milsim da sam objasnio kako sam dosao do prethodnog misljenja...

Ko zna bolje i vise, tu je da ispravi, popravi...
Evidentirano

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #36 : Listopad 19, 2009, 23:25:08 »
  • 0
Da, karter s usisnom cijevi pretpostavmo kao jedan rezonator, airbox kao drugi, opet tu imamo rezonanciju i preljevnih kanala, pa sve skupa zajedno, pa dva i dva...  :dizzy: :mrgreen:...
Uglavnom, već sam pisao, sva literatura govori da se najbolji rezultati dobiju empirijski (pokusima), teorija može dati neke okvire u vezi volumena i dužina od kojih se kreće, ali ono fino podešavanje ostaje na praksi.

Nema frke oko mišljenja, samo općenito volim da se prouči nekoliko izvora (i u teoriji i u praksi) prije nego se donese neki sud o nečemu, ne volim ih nikad donositi na prečac, odnosno na osnovu jedne teorije/eksperimenta, jel ima milijun stvari zbog čega baš to nije uspjelo u tom trenutku, a mi u tom trenutku "okrivimo" baš ono što možda dobro radi  :wink:
Rekoh već, a i uvjerih se, svaki motor (a pogotovo 2t) je skup dosta sustava, samo neka se desi jedno "usko grlo" (najslabija karika  :mrgreen:) a svi ostali funkcioniraju savršeno, željeni razultat pada u vodu, odnosno dobijemo poražavajuće rezultate. Normalno svaki sustav ima svoj "koeficijent" utjecaja na performanse, neki nose više a neki manje "bodova", ali bez usklađenosti ništa ne ide  :eusa_doh: :mrgreen:
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #37 : Listopad 20, 2009, 00:05:00 »
  • 0
Napisacu i ovo u svoju odbranu i necu vise da trujem temu time...
Gde god sam procitao (uglavnom knjige koje se vrte po forumima) pominje se duzina grane, povrsina usisnog voda i zapremina kartera kao elementi saucesnici u rezonovanju...
Evo tek sam veceras procitao kod Jenningsa da je i airfilter rezonator...

Svuda po literaturama koje sam citao, govori se o grani kao faktoru na koj mozemo uticati (kada pricamo o karburatoru)... dakle osim jenningsa koji se samo napomenuo tu cinjenicu nigde drugo nisam procitao za filter kao rezonator, a svuda za granu kao rezonator koji mozemo/trebamo stelovati...

Pored toga sam kod maria procitao da duzina filtera (horne) nema uticaja, pa sam tako i dosao do svog misljenja...

Ne sporim cinjenicu da do znanja treba doci iz vise uglova, slazem se...

Eto hteo sam ovo da napisem, da ne ostanem, na neki nacin, ne dorecen...

Na filter i dalje gledam kao preciscac i regulator smese, takode mislim da sto je vise vazduha bice vise i goriva (pod uslovom da je smesa i dalje optimalna)...
Na ovaj nacin sam iskljucio ulogu filtera u rezoniranju, jer smatram da ako je doslo do 'maximuma' da bolje/sire nece moci da rezonuje nego dto to vec radi, pa bih samo granu koristio za probu...

Neznam Dadovtc da li se slazes samnom ali mislim da kad bi black ostavio kratku prirubnicu,a igrao se filterom kao rezonatorom da bi bio u zabludi, odnosno da ne bi imao rezultate kao kada bi imao fiksan dobar filter, a igrao se duzinama usisnih grana?
Mada promena duzine grane verovatno trazi i promenu u kolicini vazduha, mislim da mu je 2. primer bolji, zar ne?
Evidentirano

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #38 : Listopad 20, 2009, 00:43:31 »
  • 0
Čovječe, kakvu obranu, nije ovo sud  :misli: :mrgreen: samo rekoh savjet  :wink:

Mislim da je sve napisano, tko hoće da se igra s usisom neka se igra, bitna je i jedna i druga duljina (i volumen), odnosno kombinacija, koliko koja eksperiment će reći svoje.
Evo jedna iskustvena iz prve ruke, razlike bt airboxa i ovog sl filtera na e90 mašini: s bt airboxom (ali veća rupa na čašici ispod filtera) se dobije nešto elastičnosti i momenta/snage na malo nižim okretajima oko 5-6000, odnosno jedna "grba" na grafu snage, sa ovim SL filterom nije to tako izraženo, nekako se čini linearnije, možda nešto s njim bolje povuče na "špicu" teško je sad reći, nisam baš nešto stigao to podrobnije ispitati. Novi testovi na proljeće   :bozi: :sml: :sml: :mrgreen:
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #39 : Listopad 20, 2009, 10:55:11 »
  • 0
da ja vidim jesam li ja to dobro shvatio,mada nemislim da je to tako jednsotavno. dakle ovako podltak u karteru povuče zrak taj zrak ide i pretvara se u smjesu preko karburatora. smjesa uđe u karter i klip zatvori kanal pošto je to 2t motor smjesa se odbija od klip i vraća se nazad. e sad bez filtera ona bez problema izleti van a kad imamo filter ona se odbija od njega i ponovo se vraća prema karteru. većina karburatora ima onaj konusni dio na na kraju. to bi onda bio i ko konusni dio auspuha,ona pregrada protukonus,tri cjevčice stinger. usisna grana je isto ko i ispušna grana.
sad ako sam ja dobro shvatio. usisnom granom reguliram na koliko okretaja će hvatat rezonancija a filterom područije te rezonancije. jesam dobro?
skice

Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #40 : Listopad 20, 2009, 23:53:57 »
  • 0
Nešto tako kao što si opisao, samo što povratni val nastaje kad klip ide od gmt prema dolje pa vraća smjesu nazad kroz usis, a ne da se odbija od klipa...
Normalno da svaka cijev ima svoju rezonantnu frekvenciju (sjetite se samo panove flaute) kraća i uža višu, a duža i šira nižu...
Misli da je sve to već napisano u ovoj temi, samo treba ponovno pročitati.. :wink:
Evidentirano
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #41 : Listopad 21, 2009, 02:09:48 »
  • 0
Citat: Black - Listopad 20, 2009, 10:55:11
da ja vidim jesam li ja to dobro shvatio,mada nemislim da je to tako jednsotavno
black, evo par smernica, ako sam i ja dobro shvatio... :)

Citat: dadovtc - Rujan 01, 2009, 11:22:44
I mnogi se varaju kad misle da je najbolje da je karburator što bliže usisnom otvoru, jer tada dolazi  prejakih udarnih valova koji smanjuju efikasnost karburatora, odnosno mješanje i samo "izvačenje" benzina u smjesu. Zanimljivo je da su eksperimentom došli toga da je izrazito dugački usis radio strašno dobro na jako visokim okretajima, ali je zato bilo mrtvilo na niskim i srednjima.
Citat: dadovtc - Listopad 20, 2009, 00:43:31
Evo jedna iskustvena iz prve ruke, razlike bt airboxa i ovog sl filtera na e90 mašini: s bt airboxom (ali veća rupa na čašici ispod filtera) se dobije nešto elastičnosti i momenta/snage na malo nižim okretajima oko 5-6000, odnosno jedna "grba" na grafu snage, sa ovim SL filterom nije to tako izraženo, nekako se čini linearnije, možda nešto s njim bolje povuče na "špicu" teško je sad reći

black, bt airbox (promenis mu precnik rupe na onoj plastici ispod papirnog filtera) i igras se sa sto duzim granama...
da ne bi upropastio tu plastiku koju verovatno vise nikad neces naci posebno od airbox-a, stavis neki limcic okrugli i probas par rupa vecis od standardnih...
Evidentirano

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #42 : Listopad 21, 2009, 10:05:07 »
  • 0
ja imam mono maortizer i akumlator nemam ja mjesta za airbox od bt-a. lako mi se igrat s usinom granom ako može bit od gume dakle koljeno od željaza a od karba do koljena samo gumu skraćujem i produžujem. btw. imam 23 mm karb pa moram sve nanovo slagat lako bi mi bilo nabacit ovaj sl filter. preko zime ću skupljat teoriju i rezultate a onda na proljeće sve to primjenit na motoru. evo kakve meni vajde sad jebat se oko rezonancije usia kad je meni najranije paljenje 2mm?
Evidentirano
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline BAD BOY

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.506
  • Spol: Muški
  • APN 6srr
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #43 : Srpanj 28, 2010, 19:37:41 »
  • 0
oprostite što dižem temu it mrtvih ali želim napravit ovaj filter jel neko od moderatora može popravit slike prve
Evidentirano
Citat: Tomos4H - Listopad 07, 2011, 15:50:03
Nemoj mi se derat.....drž se kurca i kuhače.  :wink:

Na tomosu se uči, ali i na tomosu se ostaje zauvijek.Stakloplastika MAJKA :D
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,17756.0.html
             Matej

Offline RogMatik

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.537
  • Spol: Muški
Odg: Replika t15 SL filtera zraka
« Odgovori #44 : Srpanj 29, 2010, 00:05:09 »
  • 0
moze pitanje?kako bi se taj filter ponaso na dell 22
Evidentirano
zns sto cu ja tebi rec-zasto bi se ja zamarao glupostima,ljudima i stvarima koji mi nista ne znace nit su mi znacile nit ce mi znacit....uzivaj u zivotu i gledaj sebe,najbolje prolazis ;)
 Str: 1 2 [3] 4 5 6 7   Gore
« natrag naprijed »