Tomos Riders Forum
Glavni forum => Savjeti, riješeni problemi, "uradi sam" i ostalo => Autor teme: pajser9 - Travanj 26, 2009, 13:20:57
-
Ovo sam vec dugo obecavao nekim clanovima. Ovakav cilindar se jako dobro pokazao na apnu. Drug mi dao apn cilindar da ga malo preuredim, pa sam dosao do ideje da uzmem mere kanala od UMO 06 i jos ih prepravim da ima vise snage i da moze u vece obrtaje.
Znaci, apn cilindar, samo usis i izduv dirate. Odradite na meru sa ove seme i to je to. Ja sam radio tako sto sam prvo odradio na meru UMO 06 i onda usis i izduv prosirio za jos 2mm i usis spustio, a izduv podigao za 2mm. Grlo usisa sam rasirio na 16mm i odlicno je radilo u kombinaciji sa bing 18. Cak neke slabije BT-ove dere apn na kojem je ovaj cil. Moze da radi i sa standard karbom Bing 12. "Mudone" je radio isto ovo sa bing 12 i kaze da motor odlicno ide:
Nazalost semu kanala iz cilindra nisam izvadio, ali sam je napravio prema merama:
(http://img12.imagevenue.com/loc963/th_44682_apn-umo_123_963lo.JPG) (http://img12.imagevenue.com/img.php?image=44682_apn-umo_123_963lo.JPG)
Kao sto vidite...nema puno filozofije. Najobicnije friziranje sto moze skoro svako da uradi.
-
APN cilindar tuning....
USIS:
GRK: 50.5mm
DRK: 67.0mm
Sirina: 27.0mm
PRELIVNI:
GRK: APN
DRK: APN
Sirina: APN
IZDUV:
GRK: 28mm
DRK: 44mm
Sirina: 22mm
Legenda:
GRK: Gornji Rub Kanala
DRK: Donji Rub Kanala
-
I do kojih obrtaja se vrti tako urađen cilindar i koja je max. brzina,otprilike?? :misli:
-
kažeš da ti imaš bing 18, a mudone 12, koja je razlika u brzinama?
-
Mislim da je drug rekao kada je merio sa digitalnim brzinomerom, dok je imao bing 12 da je isao 78km/h. Bolje ide sad sa Bing 18, a koliko ne znam. Ne znam ni dal je tacan ovaj podatak 78km/h, jer to je neki bezicni brzinomer koje je on pozajmio sa bajsa i moza nije bio dobro ni podesen.
Nisam ovo stavio da bi me pitali koliko ide i koliko se vrti, nego ko oce da mu motor ide bolje a ne zna kako,da pokusa na ovaj nacin i ako uradi kako treba, dobice dobre rezultate, jer je vise ljudi potvrdilo da motor odlicno i dosta bolje ide!
-
Pa to je odličan rezultat.... :wink: :wink:
-
S kojim je to klipom? :misli:
-
Uglavnom 38-39mm
Usis je ovde cak i veci nego na T15 SL...izduv samo malo nizi i prelivni. Znaci, jako je blizu SL-a.... ako podbacite cil. od dole za 1mm, imate skoro isti tajming kanala kao SL...usis siri, samo prelivni malo manji. Al mozda je to cak i bolje...evo to sam tek sad uporedio, da su kanali jako srodni. Treba probati... Ja ako danas budem imao vremena, probacu..
-
ispuh, glava, l ili obićan klip?
jesi šta radio kod ulaza u preljevni kod kartera?
-
Ja imam 42 klip gore. Baš sam ga jučer skratio na mjeru od 38. I vrti se neš brže, ali ne vuče. Sad si mislim da bih probao ispuh dignuti. Al bojim se da neš ne zeznem. Možda uzmem još jedan cilindar 38-39 pa da probam ovaj tvoj recept... I gore neki fergazer 16mm....
ispuh, glava, l ili obićan klip?
jesi šta radio kod ulaza u preljevni kod kartera?
Preljevni ostaju isti.
-
Probaj....ako uradis ovako, radice 100%! Ako oces, probaj i ovaj ekspriment sto sam malopre napisao, sa podbacivanjem cilindra. To te bar nista ne kosta, napravis dihtung od dole 1mm ili natrpas 4-5 obicnih i spustis glavu za 1mm. Spustanjem glave svakako neces nista izgubiti i da kasnije povadis to od dole.
ispuh, glava, l ili obićan klip?
jesi šta radio kod ulaza u preljevni kod kartera?
Laser za apn, glava spustena skroz, klip L 39mm
Da sam sebi radio za trke ili slicno, odradio bi i to na prelivnima. Al posto nisam, onda ne mogu da ti kazem dal ce bolje ili losije ici ako to uradis. Ja ti samo garantujem da ce ici dobro ako uradis onako kako je u prvom mom postu. Dalje su opet eksperimenti i ko oce neka proba
-
Nasao sam i slike tog cilindra, koji je sada na apenjari od druga:
(http://img258.imagevenue.com/loc100/th_53048_DSC03067_123_100lo.JPG) (http://img258.imagevenue.com/img.php?image=53048_DSC03067_123_100lo.JPG)(http://img211.imagevenue.com/loc406/th_53050_DSC03071_123_406lo.JPG) (http://img211.imagevenue.com/img.php?image=53050_DSC03071_123_406lo.JPG)(http://img264.imagevenue.com/loc337/th_53058_DSC03072_123_337lo.JPG) (http://img264.imagevenue.com/img.php?image=53058_DSC03072_123_337lo.JPG)
-
Probaj....ako uradis ovako, radice 100%! Ako oces, probaj i ovaj ekspriment sto sam malopre napisao, sa podbacivanjem cilindra. To te bar nista ne kosta, napravis dihtung od dole 1mm ili natrpas 4-5 obicnih i spustis glavu za 1mm. Spustanjem glave svakako neces nista izgubiti i da kasnije povadis to od dole.
I mislio sam tako nešto, ali onda će mi i preljevni biti viši, neznam kao će to utjecati na rad motora. Opet klip će u tom slučaju kasnije zatvarati, pa će ga još trebati kraitit. Glavu neću moprati spuštati jer imam ionako više brtvi gore jer se jako grije, pa bih to maknuo.
Mada mi pada napamet da samo klip kod ispuha skinem za ta 2mm, umjesto cilindra. Ako me razumiješ?
-
Vidi kako sam ja to zamislio. Ako se ne varam prelivni od Sl su za 1.5mm visi od apn-ovih, izduv je visi za 2mm u odnosu na ovaj sto sam ja napravio, a usis je ja ovom cilindru nizi za 2.5mm. Znaci kada bi ovaj cilindar podbacio za 1mm, usis bi bio nizi od T15 za 1.5mm, prelivni nizi za 0.5mm i izduv nizi za 1mm...jako mala razlika. Imao bi skoro SL kanale, s tim da bi usis i dalje ostao i veci i nizi od SL-a.
PS: Ovo za klip.... pazi, nije tu usis u odnosnu na standard apn spusten samo za 2mm....prvo je spusten na visinu UMO 06, pa tek onda jos 2mm
Sad sam sav zbunjen...odo dole da premerim standard SL 39mm i standard apn 39mm, ne vredi ovako napamet
-
Budi tu karabaja....sacu doci
-
Samo nije mi jasno zasto imaš od ispuha DRK na 44mm, a orginal je 46mm... http://img153.imagevenue.com/img.php?image=24959_APN_copy_122_678lo.jpg (http://img153.imagevenue.com/img.php?image=24959_APN_copy_122_678lo.jpg)
Malo nebitno pitanje, al čisto me interesira, dal je greška ili...
-
dali bih ja ovo mogao raditi na ATX cilindru...
dali bih išao kao i apn cilindar sa ovakvim kanalima
-
Karabaja, evo sad sam izmerio 45.5mm je DRK izduva kod apn-a...jbg, tako sam ja nacrtao, jer sam ja semu radio prema semi od UMo 06.
Evo sta sam sada izmerio...sve je skoro razlicito, a isto cilidnri. Da ne poverujes. Cak je na 2 SL cilindra jedan prelvni za 0.5mm visi od drugog...
SL 39mm:
Izduv:
GRK: 25.3mm
DRK: 44mm
Usis:
GRK: 48.3mm
DRK: 64.5mm
Prelivni:
GRK: 35.1mm i 35.6mm
DRK: 45.3mm - 44mm (dosnji rub nije paralelan sa gornjim rubom cilindra)
SL 39.5mm (samo polirani kanali usis i izduv, moguce da je zakacen rub)
Izduv:
GRK: 25.5mm
DRK: 43.6mm
Prelivni:
GRK: 34.5mm i 35mm
DRK: 44.2mm
Usis:
GRK: 47.8mm
DRK: 63.8mm
SL 42mm (sve standard, kanali nepipani)
Izduv:
GRK: 27.7mm
DRK: 45mm
Prelivni:
GRK: 34.8mm
DRK: 45mm - 46.2mm (ukoso ide rub, kao i na prvom SL cilindru ^^)
Usis:
GRK: 47.9mm
DRK: 63mm
APN 38.5mm sve standard (ne pipani kanali)
Izduv:
GRK:34.6mm
DRK 45.5mm
Prelivni:
GRK: 35.7mm i 35.1mm (levi-desni)
DRK: 45mm
Usis:
GRK: 50.6
DRK: 63mm
-
E sad me putite jedno sat vremena da se saberem, pa da iscitam ovo sve i razmislim :P
Uglavnom, radite po onoj semi sto sam gore stavio i zanemarite donji rub prelivnih i izduva...
-
dali bih ja ovo mogao raditi na ATX cilindru...
dali bih išao kao i apn cilindar sa ovakvim kanalima
Premeri ATX kanale pa uporedi dal moze ili ne moze. Probaj....
-
Ja sam izmjerio mjere kanala:
ISPUH:
DRK:45,6mm
GRK:32 mm
USIS:
DRK:63mm
GRK:52,5mm
PRELJEVNI KANAL:
DRK:45mm
GRK:36,5mm
sad ću usporedit :palacgore:
-
E sad oporedi to sa onima sa seme i vidi dal bi tvoji kanali mogli da se preprave u one...a ja verujem da moze.
-
Karabaja, evo sad sam izmerio 45.5mm je DRK izduva kod apn-a...jbg, tako sam ja nacrtao, jer sam ja semu radio prema semi od UMo 06.
Evo sta sam sada izmerio...sve je skoro razlicito, a isto cilidnri. Da ne poverujes. Cak je na 2 SL cilindra jedan prelvni za 0.5mm visi od drugog...
SL 39mm:
Izduv:
GRK: 35.3mm
DRK: 44mm
Usis:
GRK: 48.3mm
DRK: 64.5mm
Prelivni:
GRK: 35.1mm i 35.6mm
DRK: 45.3mm - 44mm (dosnji rub nije paralelan sa gornjim rubom cilindra)
SL 39.5mm (samo polirani kanali usis i izduv, moguce da je zakacen rub)
Izduv:
GRK: 25.5mm
DRK: 43.6mm
Prelivni:
GRK: 34.5mm i 35mm
DRK: 44.2mm
Usis:
GRK: 47.8mm
DRK: 63.8mm
SL 42mm (sve standard, kanali nepipani)
Izduv:
GRK: 27.7mm
DRK: 45mm
Prelivni:
GRK: 34.8mm
DRK: 45mm - 46.2mm (ukoso ide rub, kao i na prvom SL cilindru ^^)
Usis:
GRK: 47.9mm
DRK: 63mm
APN 38.5mm sve standard (ne pipani kanali)
Izduv:
GRK:34.6mm
DRK 45.5mm
Prelivni:
GRK: 35.7mm i 35.1mm (levi-desni)
DRK: 45mm
Usis:
GRK: 50.6
DRK: 63mm
A gle, to je lijevano, a kod lijevanja zna odstupati kojih 0,5mm... + greška kod obrade odvajanjem čestica (glodanje) i nađe se dosta. Opet nemožeš ospoređivati cilindre različitih promjera, jer kod brušenja na veći promjera ispuh i preljevni idu niže dolje, jer koso stoje prema glavi, a usis se spušta kad se proširuje cilindar, jer je usmjeren prema karteru, gledano u smjeru cilindar karter..... Kod APN cilindra za preljevne nije to toliko izraženo jer nisu tkao jako usmjereni prema gore kao kod Sl cilindara...
-
Da znam, jasno mi je to ve....zato 42mm ne ide u obrtaje kao 38mm, a pored toga je klip tezi. Al zato mnogo bolje radi na niskim.... Bar je kod T15 tako
-
ma kod svih je tako......kod mene je t12 sa 42 klipom......u 1. diže na zadnji... :mrgreen:
-
APN 38.5mm sve standard (ne pipani kanali)
Izduv:
GRK:34.6mm
DRK 45.5mm
Prelivni:
GRK: 35.7mm i 35.1mm (levi-desni)
DRK: 45mm
Usis:
GRK: 50.6
DRK: 63mm
Ispuh na APN-u garant nisi dobro mjerio
-
hvala pajser napravit ću to definitivno na svom apn u39 Lklip je..
barka će ić gore ali svejedno ću s ovim probat pa ću vidit što je bolje....
reci mi koliko je vremena potrebno skinut toliko mesa s cilindra da usis dođe do 18....
u širinu nisi ništa dirao? :palacgore:
-
Ispuh na APN-u garant nisi dobro mjerio
Hm, stvarno je puno :shock:
Ja sam ih dosta premjerio, i većina je bila 30-31, poneki je išao do 32
-
Hm, stvarno je puno :shock:
Ja sam ih dosta premjerio, i većina je bila 30-31, poneki je išao do 32
Meni je 30 na 42 mm cilindru.
Pajseru koji auspuh je bio na tom motoru?
-
Laser za apn. Izduv cu ponovo izmeriti....moguce da je jos jedna greska.
safe1 kako mislis nisam nista sirio. Pa pogledaj plast na prvoj temi....rasireni su kanali podosta, a usis bas onako jebacki
-
nene....sry pajser nešto sam krivo gledao.....
jednu drugu shemu na kojoj nije upisana veličina onako po širini kanala pa sam zato pitao...nego reci koliko ti treba da svedeš usis na takvu mjeru...
meni za 1mm treba nekih 15 min da ga skinem... samo recimo kod usisa da dignem mm
15min..koliko vremena si utrošio na ovakvu frizuru?
-
Za sat vremena sam zavrsio ovaj cilindar...bijaksom. Al kad bi sabravo i silna merenje, premeravanja, pripreme i druge stvari, recimo da od kako uzmem da radim pa dok ne bude spreman za motor, treba nekih 2h maksimum, s tim da su kanali uradjeni jako precizno i pravilno
-
hvala :palacgore:
-
kod takvih radova ne treba zurit i treba dosta strpljenja
-
toni je svoj cil par dana rezao dok nije dobio sta je htio :biggrin:
-
toni je svoj cil par dana rezao dok nije dobio sta je htio :biggrin:
a dobio sam isti qrac samo potrosnju digo za nekih 5l :lol:
-
Kako bi to radilo na 42 standard klipu?
-
Kako bi to radilo na 42 standard klipu?
To se i ja pitam... Probaj ti pa mi javi. :mrgreen:
-
vjerovatno bi se super pokazalo.. kako bii se smanjili povećanjem klipa ovim bi se povratili i izjednačili potrebe 42 klipa..
misliim da će biiti super.. :palacgore:
-
hmm ne znam baš nikad nisam širio kanale ali mogao bih probati.. kolike su šanse da nešto zeznem?
-
pa ako nisi do sad nikad onda ako ides radit napamet ili ono ispuh malo gore usis malo sa strane sanse su malo vece, bolje neđi neku provjerenu shemu plasta cilindra i po njoj kanale, naravno usis i ihpuh jer protocne ces tesko. a i ako zajebes ima tih cilindara masu, nadju se lako
-
pa ako nisi do sad nikad onda ako ides radit napamet ili ono ispuh malo gore usis malo sa strane sanse su malo vece, bolje neđi neku provjerenu shemu plasta cilindra i po njoj kanale, naravno usis i ihpuh jer protocne ces tesko. a i ako zajebes ima tih cilindara masu, nadju se lako
Pa namjeravam raditi po mjerama iz prvog posta
-
evo ispričavam se što otvaram temu al krenuo sam ovo odraditi na mom 39 cilindru..
reci pajser kada ostaje bing 12 gore koliki je vanjski fi usisa...ostaje 12? pa samo unutra otovrimi ili? :misli: :palacgore:
usis je na mom apn u bio grk:30 sad je 27,5mm od vrha i to je dosta sad krećem ostalo....to je sutra gotovo.. :palacgore:
-
Misliš ispuh?
Ja misim da je čak i malo previše ako ne misliš podložiti cilindar. Ako podložiš oda je taman :wink:
-
da pardon krivo napisah... :palacgore:
a sada za usis mislim..znači daali mi vanjski fi ostaje 12 a unutra otvaram? :misli:
-
Probaj....ako uradis ovako, radice 100%! Ako oces, probaj i ovaj ekspriment sto sam malopre napisao, sa podbacivanjem cilindra. To te bar nista ne kosta, napravis dihtung od dole 1mm ili natrpas 4-5 obicnih i spustis glavu za 1mm. Spustanjem glave svakako neces nista izgubiti i da kasnije povadis to od dole.
nerazumijem zasto da stavljam 4-5 obicnih dihtunga sta dobijam sa tim , i zasto kasnije da se vadi van
-
e kad ja budem mjenjao karike na kroseru ja ću uraditi detaljne izmjere pa stavim u jednu posebnu temu. motor ide na zadnji u 4oj. ide 77 po satu opela. 64 po satu od 15 slc. a to i je istina.. a čupa 3 put bolje neg 15slc u startu. tak da išlo bi to 80 s pravim prenosom. i ovo su dobre mjere.. znači t14 malo se doradi.....
-
i opet meni niko nista neobjasni
-
nerazumijem zasto da stavljam 4-5 obicnih dihtunga sta dobijam sa tim , i zasto kasnije da se vadi van
Stavljaš da digneš cilindar, da bi se kanali prije otvorili na istoj poziciji okretaja radilice.
Kasnije vadiš van ako ti se ne sviđa ono šta si time dobio.
-
ali da bi to uradio mora da zbrusi ili glavu ili stublinu, pa kad vrati nazad to vise nije to?!
-
ali da bi to uradio mora da zbrusi ili glavu ili stublinu, pa kad vrati nazad to vise nije to?!
Stavi onda kod glave više brtvi ili napravi brtvu od alu lima.
-
sad mi je jasnije
hvala karabaja
to je umjesto dizanja i spustanja kanala
koliko da stavim dihtunga koja debljina (mm)
koliko se dobija na brzini
-
odi u trgovinu brtvila... kupi materijal KLINGERIT...
TO ti je materijal kojima se brtve rade recimo komad za tu jednu brtvu napravit 6-7kn najviše...
definitvno po meni njisplativije...
dobit ćeš na okretajima s tim nešto brzine nemogu ti točno reć...
kad već stvaljaš ispod usisno pero skini 2mm da izjednačiš gubitak :palacgore:
sve to te košta 30kn a motor ide bolje.. :palacgore:
u cijenu uračunati vodobrusni :palacgore:
-
taj ,,KLINGERIT,, imam ali nisam znao da se tako zove, jel moram skidat sa usisnog pera
i koliko da stavim tog klingerita debljine..
-
Imaš sve opisano u temi "Moj radni stroj" (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,7202.0.html) kako sam ja nešto slično radio pa prosudi jel valja :wink:
-
sad mi je jasnije
hvala karabaja
to je umjesto dizanja i spustanja kanala
koliko da stavim dihtunga koja debljina (mm)
koliko se dobija na brzini
Kada bi citao temu znao bi jer sve pise.... 4 strane ima tema, pa je nije tesko procitati. Inace o tome si mogao procitati iz jos 2134124 tema na forumu... nego ne citate a onda trazite objasnjenja koja stoje stoje 10 postova pre ili koju temu ispod....
Lepo je napisano vise puta 1mm, a ako jos treba da se crta koliko dihtunga je 1mm, ond jbg....dzabe sve
PS: Ne dobijes nista na brzini dok ne uradis....
-
Kada bi citao temu znao bi jer sve pise.... 4 strane ima tema, pa je nije tesko procitati. Inace o tome si mogao procitati iz jos 2134124 tema na forumu... nego ne citate a onda trazite objasnjenja koja stoje stoje 10 postova pre ili koju temu ispod....
Lepo je napisano vise puta 1mm, a ako jos treba da se crta koliko dihtunga je 1mm, ond jbg....dzabe sve
PS: Ne dobijes nista na brzini dok ne uradis....
Ajde nije dečko kriv ne snalazi se još, a i ak je tolko puta napisano jedan više manje :cool:
-
Sto se tice ove teme, najbolje je da se urade one mere koje su isprobane i rade na vise motora, a postavljene su u prvom postu. Znaci te mere rade sigurno, a sad ako je nekom dosadno i oce da uradi eksperiment, moze d proba kako bi isto to radilo sa podbacivanjem cilindra. U tom slicaju kada se vec odrade sve mere kao sto su na semi iz prvog posta, potrebno je napraviti metalni dihtung ispod cilindar debljine 1mm (po mogucnosti 0.85) jer u ovom slucaju idu dva standardna dihtunga (sa svake strane metalnog bude po jedan radi dihtovanja). Potrebno je jos i glavu spustiti za 1mm, a klip i mozes a i ne moras za 1mm.
Ovim podizanjem cilindar dobijas to da se prelivni i izduv pre otvaraju, a usis nesto kasnije, sto se nadoknadjuje skracivanjem klipa sto ja u ovom slucaju ne bi radio-(mislim na skracivanje klipa). Ranijim otvaranjem prelivnih i izduva, podize se broj obrtaja, snaga itd.
-
e bemti, ja sam juce skinuo cilindar istavio obicni dihtung od 1 mm , ide negdje oko 66km/h, stim da mi kompresija probija na kapi posto dihtung nikad nije mijenjan
danas stavljam novi dihtung pa cu vidjeti sta ce biti...
izvini , citao sam sve teme vezane uz ovo ali mi nije bilo naj naj jasnije , a bojim se da nesto ne sjebe
-
ja sam po ovim pajserovim kanalima + brtva 2mm+39L klip+5 brzina+13-32+bing 12 +orig auspuh samo grana skraćena = 75km/h