« natrag naprijed »
 Str: [1] 2   Dolje

Autor Tema: Stalna struja + akumulator na APN-u  (Posjeta: 24126 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Fairchild

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 27
  • Spol: Muški
Stalna struja + akumulator na APN-u
« : Rujan 30, 2013, 14:38:51 »
  • 0
Vjerovatno ste svi vi vlasnici (standardnih) APN-ova malo nezadovoljni strujom na APN-u. Naravno da su neki pokušavali ubacivati akumulator na APN-a, i puste modifikacije. Ova sljedeća modifikacija je relativno jednostavna, ali donekle košta. Ja sam nedavno komplet instalaciju preradio/prebacio na istosmjernu, i evo već mjesec dana radi kao sat, bez oscilacija pri različitom gasu (elektrika svijetli tuta forca i na leru i na punom gasu). Pa krenimo redom. Od dijelova trebamo sljedeće:

1. Baterija


2. Novi ("aftermarket") regulator/ispravljač


3. Prekidač na volanu


4. Nova žarulja fara


5. LED pozicijska lampica


6. Truba na istosmjernu struju


Baterija je kapaciteta 3500 mAh, ilitiga 3.5 Ah. Za rasvjetu i trubu je više nego dovoljno. E sad - zašto baš ova baterija? Zato što TOČNO stane ispod sica od APN-a. I ostane mjesta za automat od (LED) žmigavaca...Sve stane u milimetar točno, bez forsiranja i eventualnih pilanja.

Sve modifikacije koje morate napraviti su te da otkačite 12V namotaj u magnetu sa mase (motora) i izvučete ga van do regulatora (morate imati dvije žute žice koje spajate na ulaz u regulator: postojeću žutu i ovu koju ćete izvući van). Kod ovog regulatora/ispravljača čak to i ne morate raditi, možete ostaviti, ali onda ćete do svake žarulje morati vući 2 žice: + i -. A to je tlaka.

Regulator neće stati tek tako, već ćete ga morati pop nitnama zakucati ispod rezervara, malo naprijed od slavine za gorivo. Nakon toga se skoro ni ne vidi van. Samo spajanje regulatora je jednostavno: dvije žute su AC izlaz iz motora, crvena je DC plus (+) a crna DC minus (-). To ide dalje na potrošače, s time da paralelno na to spajate bateriju (akumulator).

Prednost ovakve instalacije je to da žmigavci i sve osim glavnog fara, tj. glavne žarulje može biti LED. Čak može doći i utičnica za 12V (ona kao za cigarete u autu). Di ćete nju staviti, to ostavljam vama. Ja planiram u kufer iza sica, mislim da jedino tamo može doći.

Sve ovo je kupljeno na ebayu, i ukupni trošak je bio oko 500-600 kn (baterija i regulator su oko 450 kuna ukupno; ostalo je relativno jeftino [žmigavci, automat, truba, zadnje svjetlo])...

Ukoliko imate bilo kakva pitanja - stojim na raspolaganju.
Evidentirano

Offline lord_oblivion

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 97
  • Spol: Muški
  • Tomos Automatik A3MS '88 - Zeleno Magarence
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #1 : Rujan 30, 2013, 14:45:13 »
  • 0
Koje vrste je baterija, Li-Ion ili Ni-Cd ili Ni-Mh ? U svakom slučaju, neće ti dugo.
Evidentirano
država je najveći neprijatelj naroda
Better dead than lose momentum ...

Offline Fairchild

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 27
  • Spol: Muški
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #2 : Rujan 30, 2013, 14:56:54 »
  • 0
Ni-Mh. Mjereno više puta, napon punjenja je u prosjeku 13.5-14V, baterija ne kuha i već oko mjesec dana radi fantastično i stabilno. Kad je motor ugašen, napon na bateriji je oko 12.2-13.5, ovisi koliko potrošača radi...

Zašto misliš da neće dugo?
« Zadnja izmjena: Rujan 30, 2013, 14:58:27 Fairchild »
Evidentirano

Offline Dejan_22

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.133
  • Spol: Muški
  • Vozi: Tomos APN4 SL
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #3 : Rujan 30, 2013, 17:29:18 »
  • 0
Zanimljivo rješenje, skupa investicija. Nije mi jasno čemu drugi prekidač i LED žarulje kada bi i obične radile. Sviđa mi se ovo, poprilično je jednostavno, dapaše recimo CTX platinsko 12v 80w paljenje čak ima i već izvučenu ovu drugu žutu žicu baš radi pripreme za punjenje akumulatora koju CTX nikada nije imao, ali je bilo planirano. Jedina stvar na koju treba paziti je da vam nigdje ne vuče struju na masu i da uvijek držite ugašena svjetla dok je motor ugašen, inače baterija ode pa- pa :mrgreen:
Stvar koja mi nije jasna je ova minus žica s regulatora, dal se ona spaja na masu ili na potrošač? Ako ide na potrošač, treba tu onda promijeniti još toga, tj dodati žica na samu instalaciju motora.  :palacgore:
Svaka čast za pronalazak ovih komponenti.
« Zadnja izmjena: Rujan 30, 2013, 17:31:05 Dejan_22 »
Evidentirano
Čitajte doživljaje kako je bilo voziti Tomose po Hrvatskoj!

http://tomosima-na-more.blog.hr/

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #4 : Rujan 30, 2013, 17:56:24 »
  • 0
Je li taj regulator napravljen baš za punjenje NiMH baterija? Ako ne, neće ta baterija doživit godinu dana :wink:

Te baterije su toliko osjetljive na metodu punjenja da svi iole kvalitetniji punjači imaju digitalnu regulaciju punjenja. Za baterije koje se pune na "sirov" način, NiCd bi bile bolje. S druge strane, niti NiCad ni NiMH ne požive dugo ako se stalno pune a rijetko do nikako troše.

Nagradno pitanje glasi - zašto se na motorima i autima ne koriste NiMH baterije, nego "stare dobre" olovne koje imaju znatno manje Wh/kg i kojima treba jako dugo da se na punjaču napune?  :wink:
Evidentirano
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Fairchild

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 27
  • Spol: Muški
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #5 : Rujan 30, 2013, 18:23:12 »
  • +2
Dejan_22: Da, malo skupa investicija. Drugi prekidač + LED žarulje su eto, ajmo reć, fensi šmensi dodatak, iako bi i sa običnima dobro radilo, ima rezerve. Uspio sam biddati 4 žmigavca za 4$ na eBayu, pa eto, zato. A i automat za LED žmigavce me je koštao čitavih 1.5$ (eBay). Ja osobno nikad nisam mogao sažvakati onaj tvornički Tomos prekidač na volanu, ono mi je užas živi, a i ovdje mi je sve preglednije i bolje. Što se minus žice tiče, ona ide na ramu motora, i minusi sa svih potrošača idu na ramu motora. Upravo zbog toga se i mora odvojiti 12V namotaj unutar magneta/paljenja, jer istosmjerna i izmjenična ne mogu dijeliti masu/minus.

Arny: jedini razlog zašto sam išao na ovu bateriju je upravo to što taman stane ispod sica u APN. Samo to i ništa više. Po mojim saznanjima, kvalitetan regulator će uredno puniti i održavati struju i tu bateriju urednom. Malo sam se raspitivao o tim Wassel regulatorima, i navodno su odlični i pametno pune akumulatore (ma štogod to značilo). Slažem se da bi olovni akumulator bio bolje riješenje, ali di da ga smjestim na APN? Nemoguća misija. OK - sad možemo postavit pitanje: kog vraga će mi uopće baterija na APN? Moj odgovor je: a zašto ne? Ako mogu imati stalnu i stabilnu struju - zašto to ne napravit? Mislim, nikog ja ne silim na ništa, nego sam išao to na svoju ruku napraviti i eto nakon mjesec dana još uvijek dobro radi (danas izmjereno 13.6V na bateriji kad je motor ugašen bio). Koliko dugo će to šljakat? Nemam pojma. Kad rikne, javiti ću u ovoj temi, pa ćemo znati dal' je promašena investicija ili ne...Postoji ona Ballistic EVO baterija, ono je krvava stvar, ali i košta. Pa ako ova crkne - onda ću možda nju uzet.

Sve u svemu, podijelio sam ovaj projekt sa ljudima, možda se netko isto upusti u ovakvo nešto, pa eto, da se vidi da se može. Meni je bilo fora to napravit...A i korisno, donekle.

Evidentirano

Offline Dejan_22

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.133
  • Spol: Muški
  • Vozi: Tomos APN4 SL
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #6 : Rujan 30, 2013, 18:48:03 »
  • 0
Nisam te dobro razumio ovo s "vađenjem" namotaja van magneta. Jel misliš doslovno izvaditi namotaje van s ploče paljenja, izvući samo žicu s mase namotaja ili namotaje odvojiti od mase (podložiti gumom)???
Jer CTX paljenje ima na namotajima za napajanje zalemljenu i drugu žicu na masu namotaja, na direktno na bakrenu žicu koja služi kao priprema za punjenje akumulatora.




Ideja uopće nije loše, i ja već duže vrijeme razmišljam o tome kako imati 12v i na leru i na punom gasu radi svjetala i trube te također ova ideja s autopunjačem, a pogotovo DC strujom mi se sviđa, mislim da i Puch rulz ima nešto slično na svome motoru. Uputit ću ga na ovu temu da vidimo kakvu on bateriju ima gore, mislim da je isto slična ovoj, dakle nekakva Li-Ion ili slično, mislim da nije olovna.
Evidentirano
Čitajte doživljaje kako je bilo voziti Tomose po Hrvatskoj!

http://tomosima-na-more.blog.hr/

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #7 : Rujan 30, 2013, 18:54:34 »
  • 0
Ok, regulator vjerojatno je napravljen da pazi na bateriju, ali ako je to za ijedno vozilo namijenjeno, onda je napravljen da pazi na olovnu bateriju. :wink:

Olovne i nikal (bilo koji tip) imaju skroz drugačije načine punjenja, pa regulator za jedan tip uništava drugi tip :old:

Najgrublje rečeno, kod olovnih baterija punjenje se radi ograničavanjem napona (kod olovnih 12 V je to 14-14.4 V), a kod Ni* baterija, ograničavanjem struje (bez nekakve digitalne regulacije 0.1C max).

Za punjenje niklovih baterija u pravilu se stavi otpornik za ograničenje struje ako radiš "glupi punjač". Takvo punjenje se može bez straha koristiti za NiCd baterije jer one mogu trpiti konstantno 0.1C struju i danima. NiMH su osjetljivije, pa nakon što su napunjene i ta struja im pomalo škodi, tj. prepunjava ih. Ajde, pretpostavljam da u ovom slučaju to i nije tako bitno jer teško da će motor puniti te baterije duže od 10 sati  neprekidno  :mrgreen:

Ipak preporučam da staviš neki otpornik prije baterije, naštimaj tako da ni kod maksimalnog generiranog napona struja ne prelazi 0.1 C (npr. ako su baterije 2600 mAh = 2.6 Ah, onda punjenje treba ograničiti na 0.26 A = 260 mA). To će osigurat da baterije koliko-toliko ne idu u prepunjavanje.

Na kraju će ih doduše ubit stalno punjenje bez pražnjenja do kraja, kao šta se događalo na 90% laptopa s NiMH baterijama. Održavanje u obliku pražnjenje svakih mjesec do tri dana (npr. ostavi neko svjetlo ili što je već spojeno na bateriju dok skroz ne oslabi) trebalo bi značajno produžit život baterije.

Dakle ukratko, ako otpornikom ograničiš punjenje na 0.1C i isprazniš skroz bateriju svakih par mjeseci, to bi moglo bit ok  :wink:
Evidentirano
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Fairchild

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 27
  • Spol: Muški
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #8 : Rujan 30, 2013, 19:05:22 »
  • 0
@ Dejan: mislim da onaj dio (tj. kraj) namotaja koji ide na masu, tj. na samu špulu (ta žica je zavarena za špulu) ili fizički odvojiš i izvučeš van, ili špulu namotaja (metalni dio kojeg vijcima hvataš za ploču paljenja) fizički izoliraš od samog motora (bloka/ploče paljenja) izolacijskim podloškama i izolacijom vijaka, te izvučeš taj kontakt van. Ako i dalje ne razumiješ, mogu ti nacrtat kako sam ja to izveo.

@ Arny: hvala na detaljnom pojašnjenju! Baš ću to isprobati!!
Evidentirano

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #9 : Rujan 30, 2013, 19:11:33 »
  • 0
Ajde, sretno dalje s projektom  :wink:
Evidentirano
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Dejan_22

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.133
  • Spol: Muški
  • Vozi: Tomos APN4 SL
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #10 : Rujan 30, 2013, 19:21:45 »
  • 0
Citat: Fairchild - Rujan 30, 2013, 19:05:22
@ Dejan: mislim da onaj dio (tj. kraj) namotaja koji ide na masu, tj. na samu špulu (ta žica je zavarena za špulu) ili fizički odvojiš i izvučeš van, ili špulu namotaja (metalni dio kojeg vijcima hvataš za ploču paljenja) fizički izoliraš od samog motora (bloka/ploče paljenja) izolacijskim podloškama i izolacijom vijaka, te izvučeš taj kontakt van. Ako i dalje ne razumiješ, mogu ti nacrtat kako sam ja to izveo.

@ Arny: hvala na detaljnom pojašnjenju! Baš ću to isprobati!!

Skužio sam, skužio sam

Daj mi samo reci gdje si nabavio takve podloške, jer to se ipak grije, pa neznam dal neka obična guma tu pomaže da se nebi otopila, ili bi i ona bila sasvim funkcionalna?
Evidentirano
Čitajte doživljaje kako je bilo voziti Tomose po Hrvatskoj!

http://tomosima-na-more.blog.hr/

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #11 : Rujan 30, 2013, 20:19:49 »
  • 0
sve pphvale za projekt dobro napravljeno i dobro objasnjenp,meni je na matiku  baterija slozena od 3 clanka baterije laptopa a pumi se cajna reglerom od baotiana i radi vec 3-4 mj i nalon duzeg stajanja ne daje znakove umora doduse na nju je spojena samo teuba i zmigavci al i da ode kosta me po ure posla da slozin novu i zaminim mislim da se nebitno opterecivat kako ce se dotocna punit
Evidentirano
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline Moto Maniak

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.323
  • Spol: Muški
  • Tomos a3
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #12 : Rujan 30, 2013, 20:37:03 »
  • 0
Sve modifikacije koje morate napraviti su te da otkačite 12V namotaj u magnetu sa mase (motora) i izvučete ga van do regulatora (morate imati dvije žute žice koje spajate na ulaz u regulator: postojeću žutu i ovu koju ćete izvući van). Kod ovog regulatora/ispravljača čak to i ne morate raditi, možete ostaviti, ali onda ćete do svake žarulje morati vući 2 žice: + i -. A to je tlaka.


ovaj podebljani dio mi nije jasan otkacis s mase motora pa ima sam ona zuta zica sto ide s namotaja jel mislis da se sam ona izvuce ili?
Evidentirano

Offline Fairchild

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 27
  • Spol: Muški
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #13 : Rujan 30, 2013, 20:40:45 »
  • 0
@ Dejan: ja sam iz stropnog ventilatora našao izolacijske podloške, napravljene su od istog materijala ko i tiskane pločice za elektroniku (PCB), samo što je ova debela nekih 0.3-0.5 mm (nisam točno mjerio). Vijke koji drže namotaj zavidan za ploču paljenja sam obukao u termobužir i prošao upaljačem. NAPOMENA: te izolacijske podloške treba staviti ispod i iznad namotaja (između vijka i namotaja i između namotaja i ploče paljenja). U suprotnom nema efekta sva ta izolacija. Što se temperature tiče - nemaš tamo neko opako grijanje, tako da nema problema. Samo je poželjno da bude jako tvrda podloška, da možeš namotaj stegnut pošteno.

@ Sotarts: slažem se, i moram i vama dati pohvalu jer ste mi sa vašim shemama od E90 dali dobre temelje za daljnje radove na ovu temu, i ne znam jel bi bez vaših shema uspio ovo. Možda bi, ali bi dugo trajalo istraživanje.

I mala napomena: iz nekog (meni neznanog) razloga - ova preinaka mi nije šljakala sa Baotian reglerom. Jednostavno nije radilo. Pa sam uzeo Wassel regulator, i sve radi ko sat. Samo još čekam da mi stigne 50W halogena BA20D žarulja, tako da sve radi ko sat i da se baterija iskoristi u punom potencijalu (tako se neće prepunjavati).
Evidentirano

Offline Fairchild

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 27
  • Spol: Muški
Odg: Stalna struja + akumulator na APN-u
« Odgovori #14 : Rujan 30, 2013, 21:07:22 »
  • 0


Evo, da otklonimo sve nejasnoće. Ovako sam ja izolirao špulu od bloka/ploče paljenja. Fizički otkidati žicu koja je zavarena za špulu je nezgodno jer je jako kratka i može rezultirati oštećenjem cijelog namotaja, pa je ovako to izvedeno bezbolno...Dobro proučite sliku.
Evidentirano
 Str: [1] 2   Gore
« natrag naprijed »