Tomos Riders Forum

zanimljivo, 38 mm je bilo
-"Usklađeni pritisci= 84 PSI
Najbolje iskoristivost= 7700 o/min
Teorijska snaga= 4,9KS
Očekivana snaga na vretenu radilice= 3,92 KS
Očekivana snaga na točku= 3,26 KS"
-sad je radni režim pao znatno na niže okretaje, a teoretska snaga nije značajno porasla, to je kod bt cilindra jako izraženo, bušenjem na 42 izgubi se draž okretaja koje na cesti daje taj cilindar

Mario sta sad napraviti da se dobije malo na snazi i okrerajima? I dali da se odmah bacim u potragu za vecim karburatorom?

evo uradio sam ti i onu 41mm koju si spejsovao za 1,8mm ponovo, jer se situacija značajno promenula od kako si uzeo realne otiske....

kontrola mape pokazuje da ukoliko ti je izduv na 26,2mm prelivni stoje na 33,5mm a ne na 33mm.. što i meni zvuči logično jer ako su u stock-u bili 36 pa si poskidao 1,8mm onda bi trebali biti 34,2mm... mada vidiš na merenju dobijamo 33,5 odnosno ti si merio 33.. .. ja ću usvojiti ono što mi corel meri




i imamo sledeće parametre

ukoliko je C=0
imamo usklađene pritiske na od 72PSI
na ciljanim obrtajima n=9000 o/min
gde cilindar po teoriji isporučuje 5,7KS

jasno je sve napisano i bez kalkulatora na uho se cuje to sto se pise.

igra s 41mm cyl nije zavrsena niti ce bit tak skoro , treba tu jos dosta posla i skidanja\stavljanja na masinu da vidimo zapravo sto je najbolje ...

po meni, 2t masina bez okretaja nemoze imati snagu na malim promjerima klipa ( pricam o 38...42) znaci snaga mora bit pracena okretajima, oni koji ne vole okretaje ( iskreno kao i moj frendac slaven-gor) nazalost ce morat potrazit nesto 4t :-P

salu na stranu radit ce se i objavit cemo svaku promijenu, mislim da po procitanom (a citao sam mnogo u zadnje vrijeme o 2t) 40 je optimalno za diranje kanala...

samo pitanje ako ostane sad cyl kakav je i nabavimo auspuh koji ce drzat 9t okretaja... goriva ce trebati vise ali dali je sad samo bitan auspuh ? ako je idemo ga raditi :-D...

hvala mario na trudu dosta ja osobno ucim a vjerujem i ostali jer ovakvih aktivnih tema fali na svim forumima jer prvenstveno forum bi trebao biti edukacija (druzenje dolazi kasnije )

da, podlaganje za 1,5 mm je odavno shema na tomosu, neznam iz kojeg razloga je Slaven odabrao 1,8, mada mislim da može podlošku smanjiti i da mu neće klip izaći van

vidi, ako mislimo da poradimo na cilindru koji već podignut za 1,8mm onda moramo računati na povišenje pritiska na izduvu, jer su nam prelivni ovako naspejsovani već sada na preko 120 stepeni, i oni ne površinom već svojim uglom otvaranja dominiraju u sistemu i drastično obaraju pritisak blowdown kao i mogućnost vakuma rezonancije, a to nam je ključni faktor ako ne želimo da vozimo traktor od 60ccm-a već mašinu kojoj ćemo iskoristiti rezonantni opseg..

moja ideja je da se još podigne ugao izduvnog kanala, ali sa što manjim uvećanjem površine,.. znamo da je to teško moguće jer samim podizanjem gornjeg ruba neosporno i otvararamo nove površine, koje nam u ovom konceptu baš i ne odgovaraju... ja sam uradio plan u corel-u.. naravno da je u praksi to malo teže izvesti, ali vredi potruditi se..

dakle izduv ne smemo širiti u stranu, već samo podizati i to do 23mm visine, ovako nekako




analizer nam govori da će ova mapa rezultovati sa skoro pa usklađenim pritiscima, naravno uvek postoji ta borba oko pritiska transfera, koji ne zavisi samo od njihovog ugla i površine, već kao koncept menja rezultate i u zavisnosti od pritiska, koji postižemo sinhronizacijom površine i ugla izduva..

kada je cilindar u nuli dobijamo
C=0
n=9000 o/min
Usklađene pritiske rezonancije = 98 PSI
Pritisak koji mogu transferi doneti = 93 PSI
Teorijska snaga = 7,8 KS
Očekivana snaga na vretenu radilice = 6,5 KS
Očekivana snaga na točku = 5,4 KS




ako spustiš ovaj cilindar za 0,15mm onda nam analizer govori sledeće

C= -0,15
n=8600 o/min
Usklađene pritiske rezonancije = 104 PSI
Pritisak koji mogu transferi doneti = 98 PSI
Teorijska snaga = 7,8 KS
Očekivana snaga na vretenu radilice = 6,5 KS
Očekivana snaga na točku = 5,4 KS




odnosno ako ga spustiš za 0,30mm analizer nam govori

C= -0,30
n=8400 o/min
Usklađene pritiske rezonancije = 106 PSI
Pritisak koji mogu transferi doneti = 97 PSI
Teorijska snaga = 7,8 KS
Očekivana snaga na vretenu radilice = 6,5 KS
Očekivana snaga na točku = 5,4 KS




dakle ono što i možemo očekivati na spuštanju cilindra sa 0,15 ili 0,30 mm je bolja raspoloživost cilindra na manjim okretajima, kojoj i težimo, ne znam koliko je to sada već jasno, ugao izduva nam u praksi ne diktira višlje okretaje već višlji pritisak, a njegova kombinacija sa površinom će diktirati višljim okretajima i pritiskom u paru...

bitno je da kalibriramo i stepen kompresije, tim pre što je ovo klip fi=41mm a mala glava je projektovana za 38, odnosno potrebno je uvrstiti zakrivljenje čela klipa, zapreminu male glave, debljinu zaptivača i C parametar u kalkulator.., pogotovo ako se bude spuštalo na -0,30mm isto tako treba obratiti pažnju koliko L klipni prsten izlazi van ruba, pa ukoliko je to nemoguće uraditi, onda planirati ga sa nekim klipom koji nema L prsten , već dva klasična kojem je prvi nešto niže..

ovaj koncept kanala radi inače minarelli čiji se agregati vrte na Aerox-ima, Aprilia-ma i još ponekim skuterima iz italijanske kuhinje.. recimo da stock cilindar izgleda ovako, dakle nismo mi toplu vodu izmislili :).. .srećno

u prevodu, ovo zadnje što si napisao za karb i smjesu  je polako navlačenje okretaja, motor nema brz odziv na gas, guta knedle uz zvuk booo dok ne uđe u rezonanciju u onda povuče kako treba; to mi se događa na atx-u s 42 cilindom od apn-a, ali samo od lera do neke četvrtine gasa, al je bing 18 gore od SL-a koje je ipak prilično velik