Tomos Riders Forum

Motor je trenutno složen ali bi ga mogao raskopati i napraviti portmapu u četvrtak.
Pitanje je dali ima smisla raditi više na tom cilindru i možda sa nekim drugim auspuhom ili da si stavim nazad setup koji sam imao i vozim bez filozofiranja ,odnosno novi/stari cilindar i novi klip?
Najviše gubitaka na snazi u odnosu na prije  vidim kad se ugrije na dužim uzbrdicama , a živim na brdu 

Ok hajde uzecu ja otisak sa jednog stock apn cilindra pa cemo videti kako je najbolje ..

nemoj sada rasklapati motor

imam i ja jedan 38mm cilindar na polici pa ako se ne snadjete javite se u poruke napravicu portmap. otisao bih i sad odmah i premjerio al gripa me uhvatila ocu krepam od malaksalosti 

Upravo to i zelim reci sto je dkos napisao 41 se malo razlikuje od 38 drigacije su povrsine... manje ce biti greske..

Ali primera radi moze posluziti... ako se bude jednog dana radilo ozbiljno trebace original portmapa

Da na time-area zavisnostima, koje i Jennings iznedju ostalih spominje u svojij knjizi

dakle ja imam mapu APN 38mm cilindra od nekog člana i deluje mi relativno ispravno, 41mm se verovatno malo razlikuje pa sad da zanemarimo razlike pričamo primera radi

u stock situaciji ovaj cilindar ima parametre

C= 0mm
Usklađeni pritisci= 84 PSI
Najbolje iskoristivost= 7700 o/min
Teorijska snaga= 4,9KS
Očekivana snaga na vretenu radilice= 3,92 KS
Očekivana snaga na točku= 3,26 KS




kada ovaj isti cilindar podmetnemo zaprivačima sa 1,8mm kako sam ja shvatio u tvojoj situaciji imamo

C= 1,8mm
Usklađeni pritisci= 65 PSI
Najbolje iskoristivost= 10600 o/min
Teorijska snaga= 5,2KS
Očekivana snaga na vretenu radilice= 4,16 KS
Očekivana snaga na točku= 3,46 KS




Ako ovom cilindru podignemo izduvni kanal na 28,5mm, bez proširivanja u stranu, na ovakav način, imamo situaciju




C= 1,8mm
Usklađeni pritisci= 92 PSI
Najbolje iskoristivost= 9900 o/min
Teorijska snaga= 8KS
Očekivana snaga na vretenu radilice= 6,4 KS
Očekivana snaga na točku= 5,33 KS




Ako mislimo dizati još izduv na recimo 28mm onda već moramo obratiti pažnju na širinu luka i nikako ne smemo raditi izduv u stranu kao ni u prošlom planu, jer nam 1,8mm donosi ogromne površine i koncept rezultuje dobro u visokim obrtajima, a kvari se sinhronizacija pritisaka prelivnih, rezonancije i vakuma, pa bih ja radio recimo ovako




C= 1,8mm
Usklađeni pritisci= 97 PSI
Najbolje iskoristivost= 9800 o/min
Teorijska snaga= 8,3KS
Očekivana snaga na vretenu radilice= 6,64 KS
Očekivana snaga na točku= 5,53 KS




i dalje ako mislimo podići izduv na 27,5mm opet nikako ne smemo raditi proširivanje u stranu, i moramo obratiti pažnju da luk proširivanja bude uzak, iz istog razloga kao i u prošlim planiranjima...



C= 1,8mm
Usklađeni pritisci= 102 PSI
Najbolje iskoristivost= 9900 o/min
Teorijska snaga= 8,8KS
Očekivana snaga na vretenu radilice= 7,04 KS
Očekivana snaga na točku= 5,86 KS




Ovde već polako počinjemo da gubimo sinhronizaciju pritisaka, jer prelivni više ne mogu da isprate, sa druge strane potrebno je i shvatiti da bez povišenja primarne kompresije u bloku nekom HPC radilicom, odnosno umanjem zapremine bloka, i ne možemo očekivati značajan pomak u smislu pritiska, nije samo otvaranje porta presudno... Sa druge strane za kvalitetan uradak prelivnih potrebna je zubarska jer pomeranje ivice prostim napadanjem recimo sa malim frezerom i sajlom pod 45 stepeni, pomera vertikalni ugao uprskavanja koji je fabrika planirala na nekih 5-10 stepeni.. Stoga sam i ja pretendovao da dobijemo što se može dobiti iz ove postavke, bez diranja prelivnih..

U tvojoj 1,8mm space situaciji su ova rešenja najbolja, na žalost ne možemo spustiti ciljanje okretaje ispod 9800, a da pri tome ne poremetimo sinhronizaciju pritisaka, pa je stoga za jedan lipnik potrebno možda manje spejsovati i projektovati cilindar nešto drugačije...

Kako god, računaj ove mere ako si postrugao već gornji rub za 1,8mm, za toliko umanjene, jer sam ja kalkulisao sa stock gornjim rubom pa će ove analize za tvoja merenja biti 28,5 -1,8 = 26,7mm itd...

Isto tako je važno da podesiš stepen kompresije.. ti već imaš 41mm klip koji je u startu 56,7ccm^3 umesto 49 za koji je fabrika i projektovala ovu glavu, pa molim te ili izmeri zakrivljenje čela klipa i zapreminu glave pleksijem, pa unesi u kalkulator.. ili pak možeš onom drevnom metodom, namazati klip sa tov masti i uliti ulje špricem kroz otvor svećice... Ja pretendujem ka ovoj novijoj metodi...

http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-%27uradi-sam%27-i-ostalo/merenje-zapremine-glave-kalkulacija-kompresionog-odnosa/msg128864/#msg128864

ja auspuh sada ne bih dirao, sredi prvo cilindar kako misliš pa ćeš auspuh kasnije testirati, iskren da budem mnogo toga se poremeti na 10000, i mašina bude baš oštra i neraspoloživa.. recimo da jedan auspuh koji je rezonantan na 10000 ne kreće ispod 8000-8500 a i završava se na nekih 11000, to je neki standardni power band koji imaju rezonantni auspusi sa jednim ili dva difuzora... to praktično znači da će ti motor biti mrtav do 7000, i da će za tu zgodu biti potrebno ili neki maleni zamajac tipa motoplat ili slično i/ili značajno kraći prenos jer ćeš ga morati držati uvek u spektru za koji je namenjen...

sad ako i imaš cilindar za 9800 to ne znači da njega ne možeš voziti na 7500, to samo znači da on nije najbolje iskoristiv, i da će biti veći potrošač...

recimo da je ovaj kantor kopija junior auspuh-a i da on rezonira nešto višlje.. po mojim kalkulacijama Lr=82 na 169/120 @ 300C je u centru na 7500 (druga mapa 28mm), a to znači da je za oko 1000 okretaja centar višlji od lipnik-a.. što je sasvim dovoljno, u trećoj situaciji će Lr=82 na 171,5 izduvu biti nekih 70 obrtaja višlji itd.... sa druge strane ako sam dobro video taj je sa dva difuzora pa će power band biti malo širi...

Umo cilindar ima iste uglove prelivnih i izduva ko apn ne bi se drugacije trebao ponasati zbog toga.

Doduse dosta su drugacije odradjeni mu kanali...prelicni su jako male povrsine, ugao uprskavanja im je mozda 5 10 stepeni na gore, i sudaraju se gasovi iz oba prelivna negdje tacno na pola puta izmedju centra cilindra i kraja do usista(ilitiga prostije receno 1/4 puta od usisa do zida ka izduvu)

Ja bas radim ovih dana na jednom umo06 projektu medjutim zadesilo me da nisam imao vremena, a kad sam ga uhvatio dobio sam gripu i blazu upalu pluca pa jos nisam iz kuce mako da valja, sve visi na papiru.



@Mario ima jedna stvar koja me je oduvijek zanimala a nigdje nisam nasao konkretan odgovor. Vjerovatno zato sto ili ne postoji ili nije relevatan ili su tjuneri ostali skrti. Pa te molim da ti nesto kazes o tome.

Naime radi se o polju djelovanja konusa i kontrakonusa odredjenih stepeni

Da li postoji kakva tabela, racunica, ili odokativni makar nacin razlucivanja na koliko obrtaja odredjeni konus djeluje. Zasto to zelim znati. Recimo ovako....moje neko skromno iskustvo(nemoze se porediti ni za dlaku sa tvojim pa ti mozda ovo izgledaju kao gluposti, ali ja sam imao takva iskustva) je da standardne netjunirane niskoturazne tomos makine vole malo ostrije auspuhe.

E sad vidi...cime ja to onako ofrlje objasnjavam. Recimo imamo ful elastican auspuh koji rezonuje na polju od lupam 4000 obrtaja. Recimo imamo 3 stepeni auspuh, sva tri konusa su jako malih uglova trebali bi dobiti neku skroz na sirokom polju raspolozivu masinu. Medjutim na lr lupam sad 90 cm prilagodjenoj za apn spuh koji se vrti 6000 obrtaja taj auspuh daje ne bas upotrebljiv motor. ide on i sve to...al on vuce od 2000 do 6000 obrtaja...a niko ziv apn motor ne vozi na 2500 obrtaja. Dakle previse smo razvukli powerband jer imamo male obrtaje. Tu dosta dobro zna upasti ostriji auspuh koji npr ima powerband 1500 do 2000 obrtaja. Jer motor koji ima max 6000rpm se svakako i vozi od 4 do 6 hiljada i osjecaj u voznji je mnogo ljepsi i motor bolje ide.



E sad...da li igdje postoje ikakve dakle kalkulacije na tu temu da mozemo izracunati polje djelovanja odredjenog konusa?


Evo npr pricamo o tom lipniku za koji si spomenu da je kopija Juniora. Nemam mjere lipnika ali imam juniora. Junior sa 4cm izduvnog koljena u APN cilindru ima Lr 77cm. Sto uz cilindar sa 30mm izduvom i 36 prelivnim...i ako je npr cilindar podignut da klip ide 2mm ispod GRC. Dobijamo cilindar i spuh koji ce najbolje rezonovati na 7700 obrtaja uz pretpostavku da je 300C`

E sad...Posto se Lr uzima kao distanca od klipa do polovine konusa(idealno polovine nekracenog ja racunam vazda polovine realnog mrsko mi racunati) znaci mi imamo neka 82cm sa po jedne i sa druge strane. Sto znaci da ce auspuh slabiju rezonacu drzati sve od 7000(Lr=770+82=rezonanca pocinje od spica kontrakonusa) pa do 8600(Lr=777-82= rezonanca zavrsava sa krajem kontrakonusa)    sa spicem snage na 7700


Sto znaci da ugao juniorovog kontrakonusa od 9 stepeni sa duzinom od 165mm ce otprilike na apn podlozenom 2mm cilindru daje raspolozivi dio max snage na oko 1600 obrtaja. Na toliko ce da bude finkcionalan. Motor ce poceti vuci na 7000 spic ce imati 7700 a nece prelaziti tj gubice drasticno snagu nakon 8600

E sad osnovno je pitanje da li ove kalkulacije uopste piju vodu(teoretski bi trebale jer povratni talas pocinje rezonovati od kraja kontrakonusa pa sve do njegovog pocetka na ravnom djelu auspuha sa spicem snage u sredini kontrakonusa)
I da li se iste kalkulacije na ikakav nacin mogu prenijeti na racunanje raspolozivog spektra konusa u auspuhu? Da li mozemo reci ikako taj i taj ugao konusa daje raspolozivu rezonancu na tom i tom polju OD DO obrtaja?

Vrlo lako smo izracunali raspolozivo polje juniorovog konusa od 9 stepeni... medjutim zijan nastaje prostom cinjenicom da mi ne mozemo reci 9 stepeni konus duzine daje 1600 obrtaja raspolozive rezonance, jer je njegova duzina 165 na 15cm stingera i 70mm obima lonca.

Ako bi obim lonca bio npr 100mm a stinger 15mm nama bi trebao kontrakonus otprilike 270mm duzine da bi imali 9 stepeni ugao. Sto drasticno mjenja stvari. Takav konus iako ima isti ugao kao juniorov bio bi raspoloziviji na znatno vecem polju max obrtaja.

Sto daje jos jedan zakljucak....da u slucaju konusa ne mozemo dati nikakvu validnu tablicu na kojim obrtajima odredjeni ugao konusa daje snagu OD DO, jer njegova duzina osim od ugla zavisi od promjera i stingera i lonca.

Zakljucak se izvodi dakle jos jedan...da mozemo imati relativno veliki ugao konusa koji ce opet davati sirok spektar snage (zbog duzine konusa) a opet takodje jak spic snage(zbog ugla konusa)


STo dakle sve ponovo navodi mojoj teoriji(donekle provjerenoj u mojoj oskudnoj praksi) da slabasni tomos motori mogu itekako imati koristi od jednog ajmo tako reci blaze ostrijeg rez auspuha.


Kad saberemo svu pricu o uglovima i sirini konca...prvo sto mi na pamet pada je razvoj 2t auspuha po pitanju zapremine....ranije 2t makine su imale jako uske lonce sa blagim uglovima, danas skuter spuhovi imaju ogromne zapremine a podosta ostre uglove) Ostri uglovi daju jake spiceve snage, a opet velik promjer sredisnjeg dijela zahtjeva na taj isti ugao dosta dugacak konus koji opet iako je ostrog ugla rezonuje na vecem broju obrtaja.



Mario pije li ovo ista vode il sam skroz prolupao