Autor Tema: Tomos BT50S  (Posjeta: 42435 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #195 : Siječanj 02, 2016, 00:10:36 »
  • 0
konkretno.. gilera rc125, inače koristi čelične presvučene prstene 56x1.2 mm ako se dobro sjećam..stavljali smo od agrije traktora, sivi lijev 58x2mm uz obradu utora klipa naravno bez skidanja zatika :cool:, prsten sam stavljao u cilindar, odokativno zacrtao i brusio na nazivnu mjeru uz nekoliko provjera.
po logici kad stavljaš prsten na klip moraš ga raširit, u nekoj mjeri ga možeš i skupit od 'nazivnog stanja'

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #196 : Siječanj 02, 2016, 01:17:04 »
  • 0
blueser, pogledaj čime sam ja mjerio cilindar kod honanja, trokraki mikrometar za provrte s čegrtaljkom
-u nedostatku bilo čega preciznijeg zazor nove karike JESTE dobra mjera potrošenosti cilindra, ostavimo na stranu sad način izrade karike, svaka karika za standardni klip (klip 4 stote ispod nazivne mjere provrta) ako nije sfušana u tvornici (takve znaju bit za DS klipove) je rađena prema nazivnome provrtu cilindra uz rađenje minimalnog zazora potrebnog za temperaturnu diletaciju i ona je točne mjere
-yatasaki, ja sam isto stavljao potrošene karike većeg promjera na manji klip i brusio nove veće karike za manji klip, treba dok se prilagode, al kemija funkcionira u nedostatku originala
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #197 : Siječanj 02, 2016, 19:49:50 »
  • 0
Ne treba ova pisanja svatiti kao neko isterivanje pravde. U dosta postova iz različitih tema gde se spominju zazori, preklopi i merenja ima dosta grešaka i različitih tumačenja. Isto tako napasivanje većih karika i brušenje starih većih da bi se napravile manje, zbog nemogućnosti nabavke novih ili nekog drugog razloga. Neko je spomenuo brušenje karika. Pa za to treba specijalni alati. Užasno skupo praviti alate raznih promera za brušenje karika. Mogu objasniti ko ne zna a zanima ga kako uopšte izgledaju takvi alati.
Karike nikako ne mogu biti glavni reper potrošenosti cilindra. Par članova je krenulo sa razmišljnjem u dobrom pravcu, ali kao da im se nakon nekih postova to "pomutilo".

Samo merenjem adekvatnim merilima se može ustanoviti pravo stanje delova u samom sklopu. Posle toga u ovakvim primerima se nakon merenja koristi matematika. Naravno kada se nešto konstruiše koristi se prvo matematika, pa se sve to prenese na crteže, a zatim se to pravi u praksi i proverava merenjem.
Svi mikrometri za merenja otvora su trokraki i to ne treba navoditi (samo štapasti mikrometri i mikrometri za merenje širine žljbova imaju dva kraka), naravno svi ispravni imaju čegtaljku (analogni) baš iz tog razloga da se eliminiše greška merioca. To pored konstrukcije samog merila igra ulogu u tačnosti merenja, za razliku od pomičnog merila gde merioc zbog neiskustava vrši različit pritisak pa je i rezultat merenja različit. Pošto kod ovakvih sklopova merimo stote delove milimetra potrebni su nam mikromerti.

Sada ću navesti jedan praktičan primer. U pitanju je cilindar od Targe agregata i dve vrste karika "DS" i "CABER". Cilindar je standard 38 mm.

Slike novih karika oba proizvođača. Oba para su za standard 38 mm klip. I kod jednih i kod drugih debljina karika 1,46 mm. Širina prstena je 1,4 mm kod oba proizvođača.







Ovde se vidi, kada karike nisu u cilindru, da je razlika u meri na mestu rasecanja velika. Nije mereno pošto se od oka vidi razlika.
Tačno je da ima razlike u kvalitetu karika od proizvođača do proizvođača. Ta razlika "širina" kada su karike van cilindra je u milimertima što zavisi od širine alata za rasecanje karika, a drugi razlog je zbog razlike elastičnosti karika (utiče kvalitet materijala i kvaliteta termičke obrade).

 

Kada se karike spoje da se dodirnu mesta rasecanja, kod oba proizvođača, spoljni prečnik mereno radijalno u tom preseku je 38,4 mm. Mereno, u odnosu na to merenje, pod 90 stepeni mera je 37,4 mm. Iz ovog merenja se vidi da se pravi prečnici karika mogu meriti samo na alatu kada se bruse (zbog napretka tehnologije i reznih alata karike se mogu i strugati).



Kako to izgleda u istom cilindru.

"DS" 38X1,5 mm nova karika.



"CABER" 38X1,5 mm nova karika.



Razlika širine mesta gde su rasečene, nalaze se u cilindu, je okom vidna te nema potrebe ni da ih merim. Skoro je "duplo" veća mera kod "DS" karike.

Ovo je pisano za članove sa manjim iskustvom, a može poslužiti i onim koji nisu u to bili sigurni.

 :bike:
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #198 : Siječanj 02, 2016, 20:54:36 »
  • 0
naravno da ima razlika u karikama i na ds-u je veći zazor radi lošijeg materijala koji će se više širiti pa su stavili veći zazor; gle, ti si strojar koji ima pri ruci mjerne uređaje i svakodnevno radi s time, na ovom forumu gdje su klinci šaćici ljudi su dostupni mikrometri, subitori, komparatori..., dosta seoskih tokara koji u fušu rade nema ovakve mikrometre iz razloga jer su skupi i treba ih imati set za različite opsege provrta, s ovim koji je na slici nemožeš mjeriti 38 cilindar, dakle treba opet drugi
-neki pak imaju raštelane mikrometre kupljene po buvljacima i to bez etalona kojima bi se takvi mikrometri provjerili pa opet ne ispadne dobro,ima oni koji idu prevelikim posmakom i brzinom pa ode cilindar u konus ili je kod kanala deformiran, a ima dobrih meštara koji bez honera samo na tokarski obrade tomosov cilindar i izmjere šublerom s uricom koja u stotama pokazuje i naprave dobro
-mnogi klinci jedva da znaju osnovnu matematiku i ne barataju sa pojmovima desete,stote... za takve je zazor karike dovoljno da znaju jel trebaju nove karike kupiti, jel trebaju veću mjeru dati napraviti
-općenito je granica zazor preko 0,8-0,9 granica, to piše u većini manuala za motore,ALI to je za tomos vrlo relativno od cilindra do cilindra, ctx i e 90 cilindri se voze dokle god ima nikasila, a to je kad je na kraju zazor nove karike preko desete, čak i do 15 stota; apn cilindar koji ima momenta može voziti zadovoljavajuće i s potrošenosti na istoj mjeri, bt cilindar kojem trebaju okretaji i nema momenta na tim mjerama je mrtvo puhalo...
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #199 : Siječanj 02, 2016, 21:32:52 »
  • 0
"dkos" majstori, pravi, mogu svašta napraviti. Stičem utisak da brzo pročitas post koji napišem pa ne obratiš pažnju na detalje o kojima i šta pišem. Ako već spominješ mlađe i manje iskusne članove, onda ne trba spominjati upasivanje većih pohabanih karika na manje cilindre, već treba da počnu od osnove rada na standard agregatima (TOMOS) i kako se to radi i meri, a kasnije sa iskustvom doći će i do toga da procene pa da i sami nešto probaju.

Za takve stvari od karika za veći cilindar prepraviti ih za manji cilindar, treba na forumu otvoriti posebnu temu. Na primer tema da se zove "proverene improvizacije" i to sa detaljnijim opisom. Forum po meni zato i služi. Ko ne želi da podeli znanje ne mora. Ovo je po meni ipak forum sa velikom većinom neprofisionalca, amatera hobista. Naravno da ima mnogo članova sa različitim ogromnim znanjem i iskustvom iz raznih oblasti. :wink:
 
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline Dino_A35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 478
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #200 : Siječanj 04, 2016, 17:38:02 »
  • 0
Moj cilindar je bez ikakve sumnje potrosen , zasto tako brzo ne znam...Mjerenje to dokazuje ,ali i sa novim Meteor klipom zvoni i nema kompresiju kakvu bi trebo imat...
Cilindar od kolege "Mihael-APN6" koji je malo kasnije piksiran nego moj,jos je u jako dobrom stanju ,a malo manje je vozen nego moj , na istom klipu i mjesavini...

Novi Meteor klip (iz ag) koji sam stavio ima drugacije pakiranje nego onaj koji sam kupio prije par godina od Motoriste i bolcn ulazi mekano u klip.

Offline Booster

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.216
  • Spol: Muški
  • Tomos BT N
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #201 : Siječanj 04, 2016, 23:19:26 »
  • 0
Motorist ima starije verzije (bolje) klipove, ja sam isto uzeo jedan kod njega i jedan u AG motu. Ovaj iz AG-mota tu bolcna ide lagano, kod Motoristovog onak baš kak treba.

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #202 : Siječanj 05, 2016, 09:31:06 »
  • 0
Ajme majko kaj ste tu nadrobili i usrali tipu temu, treba sve obrisat.
S trokrakim mikrometrom na tak velikom fi cilindra treba mjerenje napravit u vise tocaka, ak je strojno dobro obraden razlika mozebit stotu dvije, i ne moguce ga je presilit kak tu neki biseri pisu,jer ima kotacic koji preskoci kad su nozice sjele do kraja.
Kako god 15 stotih je los cilindar i tocka.
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #203 : Siječanj 05, 2016, 11:11:34 »
  • 0
"Anri" slažem se da treba sve obrisati. Zato sam se i ubacio u temu da bi za manje iskusne uputio na ispravno merenje. Ovaj deo teksta ispod u zagradi) skroz pogrešan.

(općenito je granica zazor preko 0,8-0,9 granica, to piše u većini manuala za motore,ALI to je za tomos vrlo relativno od cilindra do cilindra, ctx i e 90 cilindri se voze dokle god ima nikasila, a to je kad je na kraju zazor nove karike preko desete, čak i do 15 stota; apn cilindar koji ima momenta može voziti zadovoljavajuće i s potrošenosti na istoj mjeri, bt cilindar kojem trebaju okretaji i nema momenta na tim mjerama je mrtvo puhalo...)

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline Dino_A35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 478
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #204 : Siječanj 22, 2017, 20:32:05 »
  • 0
Pozdrav ekipa  :palacgore:
Nije se dugo nist pisalo u temi...Motor i dalje radi ,cuje se cilindar ..

Zanima me ako netko zna da li postoji neki klip iza mjere 48 da bi se mogao staviti bez vecih kemija u E90 cilindar.Tako da samo prebrusim cilindar ,vise se ne vozim puno s motorom pa da izbjegnem ponovno piksiranje...

Offline Sayo

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 298
  • Spol: Muški
  • APN4 eeee90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #205 : Siječanj 22, 2017, 20:54:16 »
  • 0
član CRONUCL3AR je u bjelovaru u tomosu kupio 49 klip i vozi u e90 pitaj ga detalje

inače treba malo turpijat
ToMoS

Offline Dino_A35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 478
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #206 : Siječanj 22, 2017, 20:58:30 »
  • 0
To je sigurno onaj klip 49mm sa bolcnom 12 i bez L karike za UMO