Autor Tema: Kompletna generalka t14  (Posjeta: 84133 )

0 Članova i 4 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #375 : Studeni 11, 2014, 18:09:11 »
  • +1
Jos uvijek su na masini, bogtepita koliko se godina vec voze, i to na radilici totalno iskrivljinih polutku debalansiranoj, motor se vozi proljece ljeto jesen zima, nikad ispod 6500  :mrgreen:  i nikad ispod 4-5% ulja :palacgore:
I jos uvijek nemaju ni trunke lufta, niti zvone cuju se ili bilo sta :palacgore:

P.S. Eh da...na svim svojom makina pored navedene kolicine ulja uvijek stavljem i malo kasnije predpaljenje recimo na t14 je najcesce bilo 18 stepeni, tako da ih je i to vjerovatno malo ocuvalo.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #376 : Studeni 16, 2014, 22:40:14 »
  • +1
Umo 06 projekat gotovo pa gotov. Mehanicki djelovi svi sredjeni, samo ostaje auspuh izraditi.

Na zalost slika trenutno nisam u mogucnosti postaviti, ali bice.

* Kosuljica sasjecena malo na usisu i izduvu.

* Kanali blaaago cacnuti

* Mukotrpno sistemom "rucni strug" apn glava otokarena na 42mm

* Rucno izradjena prirubnica za bing 15.5 uz pomoc cijevi, brusilice, elektrolucnog zavarivanja

* Postojeci auspuh na brzinu prepravljen da se vidi kako motor ide.


Sve u svemu motor ide super i sa ovim spuhom koji je i previse ostar za ove kanale, ali opet fino povlaci, ima momenta, brzina solidna. Vidjecemo kako ce biti kada se odradi pravi auspuh za ovaj cilindar.

Evo i snimka(kvalitet je los,plus mrak je pao,ali cisto da dobijete osjecaj kako to trenutno ide):



Projekat je jos uvijek daleko od gotovog, ali za 2 3 dana bi trebalo biti sve sredjeno. Ostaje:

* Prepraviti nekako prokletu vakumsku oprugu na 15.5 bingu da gas regulise samo i jedino rucica gasa (ovako na po gasa sam sebi daje gas kako mu odgovara

* Napraviti prirubnicu gumenu od karba do airboxa (htjeo sam raditi verziju sa strane i kopiju t15sl filtera, ali ovako mi je ljepse kad se se upakuje u originalni airbox

* Izraditi bulet gp kopiju auspuha po umo06 uglovima (najmukotrpniji posao jerbo imam samo elektrolucni)

Offline Pišta

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 780
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #377 : Studeni 16, 2014, 22:59:03 »
  • 0
Snimak ti nije javan  :mrgreen:

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #378 : Studeni 16, 2014, 23:05:53 »
  • 0
sad  :misli:

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #379 : Studeni 18, 2014, 18:39:40 »
  • +1
 :shock: :shock: :shock:

Detaljnijim proucavanjem Blairovih dokumenata dosao sam do zapanjujucih i za mene ponizavajucih rezultata.

Uglovi izduvne grane, konusa, te kontrakonusa uzeti sami po sebe ne znace apsolutno nista.

Sve one Jenningsove i Bellove preporuke, te zatim grafikoni koji prikazuju koji uglovi konusa i kontrakonusa djeluju na kom spektru obrtaja padaju u vodu ako promjenimo samo jednu prostu stvar. Precnik sredisnjeg dijela auspuha, tj dimenzije samih konusa.

Jedan te isti ugao konusa nece dati iste rezultate ako konus npr pocinje u jednom slucaju sa 24 a u drugom sa 30mm jer dobijamo razlicitu ili duzinu ili precnik druge strane konusa.

Ono sto je relevantno za snagu rezonantnih talasa nije samo ugao temperatura nego i precnik te zapremina te ono sto po blairu ispada najrelevantnije kolicina sirenja konusa, koja niposto ne smije biti ostrija od odredjenog postotka koji nisam uspjeo da shvatim, jerbo Blair na 3 lista svojih knjiga ima vise formula od jeningsa i bella u svim knjigama koje su napisali.

Te npr iz toga se izvlaci da ako koristimo ostriji ugao konusa, moramo imati izduvnu granu sa vecim 1.5 do 2.5 stepenom jer u suprotnom nagal je prelaz talasa te se isti izjebavaju medjusobno i gube snagu. Sa druge strane ako koristimo granu pod vecim uglom a mali ugao konusa opet dobijamo iste jade.
do 3 4 stepana konusa maksimalno je koliko sam razumjeo blaira do 08 stepeni izduvne grane


idealan rezonantni sud vise je nalik nekoj cijevi od trube odsjedenoj sa zaobljenim spicevima u uglovima, dok je ono sto mi pravimo tipa izduvna grana 1.5 pa konus 3 5 7 stepeni samo nesto sto se primice izlgedu trubne cijevi. Klasicni rezonantni auspuh je daleko od idealnog akusticnog suda te zato sve te formule treba primjeniti da bi se dobio idealan.


jerbo u protivnom dobijamo da npr auspuh koji idealno izgleda na papiru izvlaci previse smjese iz cilindra koju kontrakonus ne moze vratiti nazad, ili npr da ima slab pritisak (usled ponistavanja rezonance) te vakum koji nastaje u karteru povlaci nazad izduvne gasove u sam karter te sledece punjenje ide vazduh i gorivo usisano kroz karb plus izduvni gasovi.





Da stvar bude gora, kopiju bulet gp auspuha koji je jako velike zapremine koju sam prilagodio tomosu i koju sam kontao raditi je jako tesko uskladiti da sve bude ok. Mnogo manje su mogucnosti grijesenja kada se radi auspuh manje zapremine.


Ono sto sam nekada davno pisao na ovoj temi, auspuh koji sam radio za t14 cilindar i koji je iz t14 cilindra izvlacio 8000 obrtaja u petoj na kracem prenosu....to sam dobio bas tako. Doticni auspuh sam na brzinu prepravio da pase na umo08 cilindar prihvatom i rez duzinom.... u petoj pun gas 8040 obrtaja. A analiza pokazuje da umoo6 kanali najbolje rade do 6 iljada.

a vidis dobar spuh to glat izvuce na 8 iljada. stvara ogroman pritisak koji i kroz male nejake prelivne izvlaci sve iz kartera, zatim jak povratni talas koji sve sto je izaslo na izduv vraca ponovo u cilindar u momentu zatvaranja prelivnih kanala.


uzmemo npr klasicni t14, ili bt auspuh. spicevi su jako slabi ali je spektar snage rasporedjen na jako velikom polju.
E sad uzmimo taj isti btov auspuh, odrezimo mu granu, zavarimo granu kracu za 3 cm, alu pod uglom od 1.5 stepeni, zatim produzimo sredisnji dio za 3cm.

Dobicemo auspuh koji rezonuje na istim obrtajima. Ali drasticno drugaciji izgled spiceva snage.


Ja sam prije mislio glavna briga na auspuhu je stavit odgovarajuce uglove konusa i kontrakonusa, utrefit rezonantnu duzinu i pritisak sa stingerom, a vidis rezonantna vrazja duzina je najmanji problem u svoj toj prici.

Uskladjenost kompletnog auspuha da tezi ka idealnom zvucnom "sudu" je ono cemu se mora teziti.


Sve u svemu jennings i bell idu pod sto a slijedi mukotrpno izucavanje blaira, koji stvarno u 2 3 stranice zavrne mozdane vijuge vise nego svi casovi matematike koje sam u zivotu odslusao.



Elem poenta price....bullet gp auspuh koji ja pravim sebi na umo06 spuh...i koji sam dizajnirao da bude fini elasticni auspuh, sa max rezonancom na 7000, laganim uglovima izduvne grane i konusa trostepenog sa laganim uglovima....

taj spuh mozda bude radio tako kako sam ga dizajnirao. Sa druge strane mozda bude preostar i sa tako malim uglovima pa bude izvlacio previse smjese van cilindra, sa trece strane mozda bude imao premali vakum pa ne bude radio posao kako treba.


Uglavnom za ozbiljnije proucavanje svakako treba na stranu ostaviti malo jeningsa i bela i navaliti na blaira. A posto nit imam vremena nit zivaca trenutno za to(dovoljno je ono od sinoc 2 3 sata sto sam citao pa mi sve teorije bacilo u vodu) a motor ceka u garazi spuh, ja cu se svakako baciti u izradu ovog spuha koji sam dizajnirao, pa ako i ne bude valjao imam ovaj koji je dizajniran za t14 on izvlaci 8000, pa cemo koristiti njega dok ne sredimo neku bolju varijantu, ukoliko bullet ne bude bio po zamisljenom.

Offline 19krle54

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (43)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.250
  • Spol: Muški
  • Tori-A35S-CTX90-Colibri AOS-BT50-T18-KTM625
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #380 : Studeni 18, 2014, 18:52:18 »
  • -4
djordje moze jedno pitanje ovako offtopic?

kako ti se da pisat ovako dugacke postove? kada ih vidim neda mi se ni pocimat ih citat  :mrgreen: (bez uvrede)
"Sve su žene kurve, oprosti majko i ti si žena" -S.A. Jesenjin
Moj zivot velika je stvar
Svima osim meni. -A.Lukas   Za moju A <3

Offline silky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (15)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.285
  • Spol: Muški
  • a3ms, a3l/35
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #381 : Studeni 18, 2014, 19:49:41 »
  • +6
Zato što je čovjek duplo inteligentniji od tebe i mene zajedno i nije mu teško naučit nešto novo. Kako se nekima ljudima da pisat knjigu i prenosit svoje znanje i spoznaje na papir?

Dečko je protumačio neke stvari i pojednostavio ih na neki način, pa ih čak i ja razumijem  :palacgore:
Ima li umora?

Offline 19krle54

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (43)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.250
  • Spol: Muški
  • Tori-A35S-CTX90-Colibri AOS-BT50-T18-KTM625
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #382 : Studeni 18, 2014, 21:59:53 »
  • +1
ma to stoji ja nisam opce ni mislio na to ni na taj nacin  :palacgore: krvio ste me skorz shvatili
"Sve su žene kurve, oprosti majko i ti si žena" -S.A. Jesenjin
Moj zivot velika je stvar
Svima osim meni. -A.Lukas   Za moju A <3

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #383 : Studeni 19, 2014, 00:07:08 »
  • +1
Daleko od toga da sam duplo inteligentniji od vas dvojice. Cak suprotno. A jos dalje od toga da sam poznavalac materije o kojoj je rijec.

Ja sam jednostavno samo neko kome je ovo sve kao neki mini hobi pa volim cituckati, probavati, udubiti se malo u tematiku, cesto malo i vise neg je potrebno  :mrgreen:


A sto se tice dugih postova...jbg odlika inteligentnih ljudi je da puno kazu sa malo rijeci, a ja to ocito ne umijem.


Ali za ove umorne i pospane i vizuelne likove kao sto je nas 19krle54 kojima se ne da citati previse, imamo svakako nesto interesantno: Evo kako bulet gp preheftan da pase na umo04 izgleda na papiru. ili bolje receno papirima  :mrgreen:





Izvinjavam se na ocajnom kvalitetu slike crko blic:

Offline stari tovar

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 2.445
  • Spol: Muški
  • Tomos 90E , APN 46
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #384 : Studeni 19, 2014, 23:26:59 »
  • 0
ko je lud.....ne budi mu drug

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #385 : Studeni 26, 2014, 23:20:16 »
  • +3
Eo radilo se malo. Nikako uhvatiti vremena za zavrisiti vrazji spuh. A i kad uhvatim sporo ide izrada ovih nekih djelica koje covjek zavrsi na strugu za 2 min. Rucno trebaju sati i sati turpijanja.

Elem konusna grana, i 3 konusa su zavrsena. Prvi konus spojen sa granom. Druga dva spojena zajedno. Nisam jos spajao sve u 1 cjelinu posto treba to ustimati fino da ide uz liniju motora mnetodom isjecaka.


Evo kako izgleda grana i konus prvi i ovaj mali vrazji dio koji ce kasnije postati prirubnica i koji mi je uzeo masu vremena:



Evo da vidite kako ja to sa obicnim trafo aparatom varim lim 1mm debljine :)

Nije lose zar ne :)   Da mi je co2 bilo bi i bolje al sta se tu moze pokrijes se koliko ti je cebe dugacko :)



Ovdje se vidi prirubnica:


Jedna strana je namjerno ekscentricno i spicastije odsjecena da se ne bi zbunio. Prica je sledeca. Stvar sam napravio tako da izduvna grana pocinje sa 24mm. Ona sama ulazi u cjev koja je 24mm unutra fi i koja je varena u komad debelog gvozdja koji sam izbusio u krug borerom 4mm.  Tako sam to odradio jer je mnogo lakse zavariti cvrsto cjev za zeljezo jer su oboje debeli. Zatim prirubnica se stavi na cilindrar, grana sa konusom ugura u istu namjeste pod uglom kojim zelimo i tako zavari.  Sa unutrasnje strane vide se rupice nije var mogao nikako da prodje do kraja ali nema veze sa gornje strane je dobro natopljeno. Sa druge strane nisam mogao variti nemam cime poravnati to onda pa ce mi pustati. Ovako je svakako super posto je sama cijev sira od izduvnog kanala i u nju ulazi izduvna grana i direkt se naslanja na izduvni kanal.



E sad....pola dana mi je ta prirubnica uzela tj PRIRUBNICE. jer sam ih napravio 3, 4.  Razmak izmedju brezona je 44. Uzimam gvozdje sjecem busim 2 rupe 6mm za brezone. Uzimam stavljam cijev u sredinu ocrtavam busim borerima. Stavljam cijev varim. Stavim na cilinrar ono cjev ne poklapa se sa izduvnim kanalom. Aj reko omasio kad sam stavljo cijev pa lose izbusio rupu. Novi komad gvozdja rezi. Opet busim 2 rupe od 6mm 44mm razmaknute opet crtam cijev busim stavljam cjev varim opet ne valja. Treci put pizdim. Sublerom mjerim 10 puta busim 2 rupe od brezona. Sublerom i sestarom crtam mikrometski rupu gdje ce vrazja cjev upasti. busim varim opet ne valja. Kontam na kraju reko do busilice je jer imam lufta na futeru plese borer malo, uzimam rucnim svrdlom busim (ona prirubnica sa slike je bas 2 puta busena) dzaba jaro opet ne valja pa ne valja.

Na kraju sjednem onako ne znam vise kud bih sa sobom gledam vrazju prirubnicu gledam vrazji cilindar i skontam jednu glupost kojom su me dragi tomosovi inzinjeri zajebali da cjeli dan sam ostao u garazi praveci prirubnice.   Izduvni kanal nije isto razmaknut od oba brezona tj nije u centru brezona. Ekscentrisanje prema lijevom brezonu za 1mm mu je blizi.

Gledam mjerim cudu se cudim sam se sebi smijem. Ja sam samo izmjerio sirinu izduvnog kanala ona je 24. Razmak izmedju brezona je 44mm i to je sve sto vam treba da na normalnom cilindru napravite prirubnicu :)

I tako sam na kraju dobio 3 4 ne znam vise ni sam prirubnice pobacane po podu garaze koje su savrsene al pod uslovm da je izduvni kanal u sredistu :)

Na kraju sam napravio novu ekscentriranu prirubnicu koja izgleda kako izgleda na slici.   Jedna strana je spicastija to samnamjerno tako odrezo brusilicom da se slucajno ne zbunim pri montiranju i varenju, i ta strana ide ka dole.


Jes na kraju malo ruzna prirubnica ispala jer sam vise bio pogubio zivce. Ali buduci da je brusilica busilica aparat za varenje i klijesta za lim sve sto imam:


Ovaj produkt ce na kraju koliko god da ruzan ispasti sigurno dobro kad se uzme u obzir sa kakvim je alatom radjen.


Evo slikice 2 konusa krajnja zamotana:



Evo slikice ta dva konusa povarena tako nekako ce izgledati auspuh na kraju:




Eeee....sad.


Sutra nam ostaje jos izraditi zadnju pregradu. Zatim izgraditi 2x cjevice 8x80mm zatim ih ugraditi u pregradu. Zatim ide krajni dio spuha u koji ce ici perforirana mreza i glavna izduvna cijev. Nakon toga treba vidjeti gdje sta i kako sjeci prvi konus da bi ova druga 2 u odgovarajucem pravcu. To sve fino povariti. Prebrusiti sve varove i na svakom mjestu gdje se nije dobro zavarilo kanuti jos malo elektrodom. Zatim izraditi od necega dihtung....nemam vrazjeg klingerita pa pojma nemam od cega cu....deblji karton izgori. siva diht masa ne drzi kako treba. Mozda probam 1mm aluminijumski lim mada ne vjerujem da ce on dobro dihtati...moram smisliti nesto...


Sutra pred vece uglavnom vec bi mogla pasti probna voznja ako imadnem vremena cjeli dan da posvetim spuhu. Ako ne prekosutra:)

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #386 : Studeni 27, 2014, 23:07:51 »
  • 0
mogao si šliceve  napraviti za brezone umjesto da se tlačiš s rupama, šlicevi trebaju ić ukoso u odnosu na centralnu os prirubnice i onda se ukoso natakne auspuh i samo zakrene i sjedne na mjesto, stave podložne pločice i stegne
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #387 : Studeni 27, 2014, 23:42:11 »
  • 0
nista te skonto nisam da me ubijes
imal dje slika tih sliceva :misli:

Offline Kolekcionar08

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 999
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #388 : Studeni 28, 2014, 00:54:36 »
  • 0
koliko sam ja shvatio sta je dkos napisao to bi ovako trebalo izgledati  :misli:
http://s6.postimg.cc/nrx2r0u0x/prirubnica.jpg
„Nije važno koji motor voziš, vjetar je isti za sve“.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Kompletna generalka t14
« Odgovori #389 : Studeni 28, 2014, 00:58:14 »
  • +2
Bullet GP a samim tim i moj umo06 projekat dovened skoro do kraja.

Konusi preradjeni sistemom isjecaka da idu uz motor. Izradjene 2x9mm cjevice. Povarene na kontrakonus, te isti izvaren u spuh. Izradjena zadnja izlazna cjevka sa perforiranom mrezom. Za razliku od originalnog Buleta tu je i 6x6mm rupa da dodantno dampuju zvuk. Izradjena je i zadnja pregrada koja sacinjava prigusivac. Sutra jos samo treba unutar nje postaviti perforiranu mrezu, te zatim za nju zavariti izlaznu perforiranu cijev te onda to zavariti na spuh. I naravno Nosac auspuha neki privariti da ne drzi se samo na brezonima i to je to. Evo malo slicica:

Perforirana izlazna cijevka:


Kontrakonus sa stingerima:


Progledali smo na svoje male okice:



Kad je ovo bilo gotovo nisam mogao odoliti pa sam ovako bez prigusivaca u 23h istjero motor iz garaze i provozao. Utiske dobijete sutra kao i snimak voznje.



Evo malo da uporedimo t14 auspuh stari koji sam radio:



Razlika u zapremini je drasticna :)




E sad sto se tice bulet auspuha. Rezonanca je fantasticna. Najbolje mi reaguje nekako na Cis mol i Dmol. Pravi pravcati lazy jazz auspuh.

Evo odsvirao sam nesto za sve ljubitelje pravog pravcatog Bullet GP lazy jazz 2 stroke rezonant sounda: