Autor Tema: Kupio sam Tomosa ponovo  (Posjeta: 170499 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #345 : Veljača 19, 2016, 12:08:04 »
  • -1
dalje... poludeo sam jer nemam predstavu koliko je slobodnog hoda sa obe strane, ok merljivo je ali potkradaju se greške i bobro bi bilo da se to i praktično testira...

za tu zgodu sam pobrusio dva 6203 ležaja sa unutrašnje i spoljašnje strane toliko da ne klimaju, ali da se rukom mogu staviti i skinuti sa radilice i iz kućišta...

Pre ovoga imao malo razvaljene dosede, jer kod mene uz malo pomoći ležaj ulazi u kućište, i sa ove strane gde je urađena piksna i sa druge... pregledao sam i kompletnu sastavnu površinu jer sam na nekim mestima imao od ranijih majstora izbočina, sve je doterano brusnim papirom prvo malo grubljim i kasnije finijim..



i najzad rešio sam da testiram sve bez zaptivača, jer planiram raditi sa silikonom kao i na skuterima



evo koliko mesta ima sa obe strane... zaista nisam ovoliko očekivao, da li je to zbog te piksne ili zato što u njemu više nije NJ203 ležaj, nemam neku predstavu jer nisam nikad radio niti video stock devu



međutim vidim da mi je ležaj sa strane kvačila pritegnut, i ono što se kod mene šeta je ceo ležaj u kućištu sa leve strane



i rasklopio sam to da proverim kako stoji, tačnije ležaj je pritegnut sa zvonom, i ukoliko mislimo da nam radilica bude malo više levo od planiranog onda zvono koje je stegnuto za radilicu kreće da nateže središte i vuče komplet ležaj iz kućišta napolje..



ovu foru sam pokupio kod Mladen-a u temi... izradio sam dva prstena od prohroma, spoljne mere nešto ispod 17mm da se može uvući u ležaj, unutrašnje 15mm (takvu cev sam imao, mada bi mogla biti i 14,2mm jer je osovina na tom mestu 14mm)

jedan mi je debljine 1,3mm drugi 1,7mm oba su širine 16,8mm, naravno i polumesec sam morao da obradim jer on u svojoj spoljnoj meri 17mm dolazi skroz do ležaja u ovoj aftermarket radilici





ovako to na kraju izgleda, sada imam još tih 1,3mm slodobnog hoda osovine kroz ležaj



međutim brutalno je ovo , sa jedne strane imam dva listića 0,70+0,75mm dok sa druge strane 0,60+0,65mm mesta, sve ne verujem i mislim da je ovo do aftermarket radilice



evo i originalne na upored sa ovom što je proizvode kod nas u Unis-u, na prvi pogled originalna deluje kao da ima deblje polutke, ali nije tako, to su samo ivice, koje u dubini od 3mm otvaraju identičan zazor kao kod ovih koje su obrađene celom površinom sa unutrašnje strane, tako da primarna kompresija ovim potezom nije bolja... što se tiče spoljnih mera sve na prvo merenje deluje identično...



ubacio sam originalnu u blokove i premerio isto



ovde bi za neki takmičarski setup mogle opušteno da se ubace dve aluminijumske ploče debljine 1,2-1,4mm, neću se baviti sada tim proračunima jer me to u ovom krugu ne zanima...

evo još jedne uporedne slike sve tri radilice koje imam, gore je reparirana originalna sa PJD klipnjačom, u sredini je originalna koja ima klipnjaču za igličasti ležaj u gornjoj pesnici, dole je ova aftermarket Unis nova koju pakujem



i sledi sklapanje, naravno ovde opet pakujem silikona jer pušta primarnu... najveća fora je staviti ispod zvezdaste platne, pritisak je testiran u vremenu od preko 10min


Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #346 : Veljača 19, 2016, 13:50:47 »
  • 0
ako podložiš s podloškama s obje strane ležajeve da je radilica u centru, onda si pomakao ležaj od strane kvačila od tijela radilice, zvono dođe do ležaja i ne može čupati radilicu van iz   ležaja od strane paljenja, ja s time nisam imao nikad problema , u tom slučaju moram kvačilo šajbirati u deklu kvačila
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Kolekcionar08

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 999
  • Spol: Muški
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #347 : Veljača 19, 2016, 15:07:57 »
  • 0
Kako bi bilo da se blokovi stanje na glodalici, svejedno i mjenjac ima lufta  :misli:
„Nije važno koji motor voziš, vjetar je isti za sve“.

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #348 : Veljača 19, 2016, 17:37:17 »
  • 0
Mario meni ovde ništa nije jasno. Pa zar si sve to morao... brusiti ležajeve da bi to sve probao i dobiti takvo "landaranje" radilice. Nikada nisam sklapao E90, ali sve se da izmeriti i proveriti bez tolikog vremena. Čudi me i to, ako sam dobro razumeo, isticanje razlike od tegova do kućišta, pa to je razlika od 0,1 mm. Pa to je minorno i beznačajno.
Šta se tu događa?
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #349 : Veljača 20, 2016, 09:21:01 »
  • 0
@dkos.. jes jbt tako sam sklopio i prvi put, samo sam vrv promašio broj platnica pa mi je ceo ležaj bio pretegnut... sa druge strane ovoga puta nisam lepio ležajeve, a dosed na radilici nisam strugao jer je i ovako na 1,5/100... izgleda su mekan materijal ovi odradili pa je već popio 1/100

@kolekcionar .. da moglo bi se na glodalici malo poskidati ima rezerve na sve tri osovine menjača kao i na prenosniku piramide, nisam se ni nadao da ima ovoliko prostora, sa druge strane trebalo bi postrugati korpu kvačila jer već sada izlazi dosta agresivno

@bluzer... ne znam šta bih ti rekao, vidim iz tvoje teme da si pročitao celu moju temu, što je za svaku pohvalu,... nekako smo se upoznali preko foruma...  mnogo je toga u ovoj tematici i kada težiš ka nekom većem profesionalizmu, shvatiš koliko ustvari još ne znaš..

tebe sada zanima pojam primarna kompresija, ja ovde neću držati školicu iz toga, imaš dosta tema i redova pa pronađi o čemu se radi...

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #350 : Veljača 20, 2016, 09:40:19 »
  • 0
Da Mario iščitao sam tvoju temu celu. Pojedine postove više puta, kao i ovu zadnju i odgledao snimak, pa jedno desetak puta. Čudi me usled čega toliki zazor i mrdanje radilice. Uprošćeno rečeno imamo dva naslona na radilici, odstojanje od tih naslona  plus dve širine ležaja bi trebalo da se poklopi sa dužinom od naslona za spoljnju košuljicu ležaja od jednog do drugog kada se spoje blokovi. Odakle se pojavila tolika razlika?
Drugo, jasno mi je zatvaranje otvora na polu tegovima radilice. Zapitao sam se kada se već to uradi zašto se ne zarvori i otvor na osovinici donje pesnice. Logika je da bi se dobilo još koje "zrno" primarne kompresije.
Pozdrav.
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #351 : Veljača 20, 2016, 10:23:21 »
  • 0
dalje uradio sam nekoliko simulacija sprege transfera sa izduvom, primetio sam da je Robert poskidao malo sa vrha cilindra i u merenjima sa istim zaptivačem imam C = 0,65mm, osim toga i izduvni kanal je dobio malo na visini, a i na površini pa mi je gimnastika preko neophodna da uhvatim cilindar dole a da nadomestim pritiske koji mi nedostaju na transferima..

u prvom naletu planiram ovako... to su neke maksimalne površine koje dobijam bez izmene uglov, pritom pazim gde mi prolazi sastav donje karike, i ne želim da kopam mnogo prema gore, ako jednog dana budem išao na inovaciju sa boost-om..

evo mape sa planom, urađene naravno u corel-u, to još ne znači da ću u stvarnosti i uspeti tako da izvučem




iz koje proizilazi sledeća analiza...




gde se vidi da mi je najbolja sprega pritisaka na 9400 i da ovde imam 22KS po teoriji sa pritiscima od 175 PSI-ja.. tačno ovliko rezerve sam planirao da dobijem na transferima, za 10-15 paskala u radnom režimu, što će se naravno manifestovati pozitivno na elastičnost mašine... sa druge strane ne očekujem realno brži dolaz smeše iz bloka jer smo gore videli da je to Tomos ostavio veoma labavo, plus minus pampuri od Čokanskog vina...


i posle bezbroj merenja vidim da je C ipak 0,45mm, pa jbt... ajd treba mi malo više kompresije ali sa spuštanjem cilindra rastu pritisci nenormalno i za očekivati je da neće biti u sprezi sa primarnom, sa druge strane mogao bih da ga podignem zaptivačima, ali onda skoči sprega na ciljanim obrtajima...




evo merenja pritegnutog cilindra u DMT i GMT, jeben je ovaj meteor ima jak radijus ka ivici, ali ok,,, ovo je baš ivica klipa, L karika je nešto malo niže




merim opet zapreminu glave, mada sam to već radio ranije... evo sad opet
zapremina moje devine glave, koja je vidi se po njoj malo poravnata, je 9,9 ccm^3




debljina zaptivača ispod glave mi je 1,35mm a prečnik 48.67mm , pisao mi je dkos da ima i tanjih, a mislim da će mi biti potrebno ako budem hteo malo veći stepen kompresije...




donji rub kanala mi je u ovim postavkama 49,5mm, dakle i ovo je produkt hilzne... ove površine svakako ne ulaze u kalkulaciju sa ovim C parametrom




debljina zaptivača ispod cilindra mi je 0,44mm, a imam još jedan stari od 0,34mm.. ovde može bilo šta da se odradi jasno je...




i tako mi iz ovih postavki na C=0,45mm kalkulativni stepen kompresije izlazi na 10,2:1





znači iz kalkulatora čitamo da mi je za 12:1 potreban zaptivač od 0,5mm ispod glave, to bih dakle mogao da odradim od aluminijuma ili sli;nog mekog materijala... postavlja se pitanje da li ići na 12:1 ili ostati na 11...

za sada ga testiram ovako na 10,2:1

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #352 : Veljača 20, 2016, 11:35:12 »
  • 0
dalje sledi obeležavanje pa kopanje, na moju sreću nema nikasila više...




došao sam do nekih krajnjih mera, nisam završio sa finijimi gradacijama jer želim uraditi proveru stvarne situacije








i usledilo je poslednje merenje pre ponovne analize

izduvni kanal na je 26,8mm




primarni transfer na 38,6mm i sekundarni na 39,1mm




ovde se vidi da su kanali u DMT ustvari otvoreni jer je pisao sam gore ivica L karike za oko 0,8mm niže od ivice klipa u meteor slučaju.,.. kako god ja se nisam vodio njenom kvotom kod otvaranja već kvotom ivice čela meteor-a







i sledi stvarna analiza mape






pah nisam zadovoljan, treba mi još površine transfera bez uglova, pritisci su manje više tu, mogli bi biti za nijansu niži... odlučio sam podignuti sekundarne transfere uglom i time dobiti još površine a da pri tome ne poremetim horizontalne uglove uprskavanja...

nemam ovde konačne slike cilindra, posle još 10-ak merenja ustanovio sam da je izduv na moju nesreću još malo višlje, ali sam koliko toliko uspeo da dobijem ono što sam i planirao






ovde sam prošao sa dva zaptivača između poklpca i samog bloka, ukupno 1mm, u protivnom mi je radilica blago pritegnuta bila, dakle mogla je ona platna da bude i 0,8mm a mogla je i korpa da se postuže za toliko... nema veze



primetićemo da mi je i nosač gore malo uvijen, takoreći cela mašina je malo pomerena u levu stranu ako gledamo prema volanu... pa blokovi su na nosačima malo pofleksani jer je neki majstor pre mene pakovao mašinu na APN ram, pa je posle povratke zaboravio da stavi platne i šrafom stegao-uvio nosače...



obradio sam još zaštivač na usisnoj strani jer mi jhe posle obrade kanal on ostao stock, i proverio ponovo sa pumpicom, sve je ok... paljenje sam uspeo u prvom naletu da spakujem to koje sam i imao 80W platinsko, konstatovali smo da je od CTX-a... u knjizi piše 1,5mm pre GMT što reultuje na 18,2 stepena, ja sam uspeo da sklopim sa 20,5 stepeni, pa neću to menjati sada...



i sledi trenutak istine...

« Zadnja izmjena: Veljača 20, 2016, 11:41:14 mmario73 »

Offline Kolekcionar08

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 999
  • Spol: Muški
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #353 : Veljača 20, 2016, 11:44:17 »
  • 0
Nosac masine je kod gornjeg sarafa tako fabricki uvijen, a komplet je malo povukla masina u lijevu stranu, i to se moze izravnati  :palacgore:
„Nije važno koji motor voziš, vjetar je isti za sve“.

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #354 : Veljača 20, 2016, 12:03:12 »
  • 0
Zelim ti Mario da uživaš u vožnji i svom trudu na svojoj devi.
Posle ovakvih detaljnih proračuna i merenja i uloženog rada i truda, ako si voljan, kasnije prezentuj ponašanje mašine i njene praktične karakteristike, elastičnost, ubrzanja, krajnu brzinu, potrošnju goriva....
Mislim da će svi pratioce ove teme, a i svi forumaši poželeti da to vide, pogotovo vlasnici deve.
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #355 : Veljača 20, 2016, 12:23:07 »
  • 0
@kolekcionar... ok moram to detaljno proveriti, nervira me što ne mogu skinuti cilindar kada je mašina na ramu ukoliko ne odvrnem bar jedan brezon... to će biti to o čemu i ti pišeš..

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #356 : Veljača 20, 2016, 15:22:04 »
  • 0
sve kao i uvijek perfektno  :palacgore:, šteta što nisi snimio rad sa stisnutim kvačilom da se čuje samo zvuk zvrndanja cilindra i glave
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #357 : Veljača 24, 2016, 14:49:22 »
  • -1
juče sam imao manjih problema sa ovim platinskim paljenjem.. na većem obrtaju lete varnice iz njega i evo, magnet je dodirivao kontakt namotaja za svetlo.. sad ili ulazi dublje nego sto bi trebalo ili mi je samo izvod lose povezan bio




na kraju sam postavio ducati originalno koje sam dobio od Gogi - ja ( hvala odužiću se ), sa jednim neispravnim namotajem za svetlo i neispravnim CDI - jem. Na moju sreću ducati CDI sa minareli - ja radi valjano.. Pa evo, u startu sam pogodio 16-17 ugao pre GMT





i tako radio mi je neko vreme u mestu sa 4℅ ulja i prinudnim hlađenjem


Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #358 : Veljača 24, 2016, 14:55:49 »
  • 0
dalje sam upucao 2h na proveru i konsultovao Acu da mi poslika piaggio ducati koji je identičan po bojama sa Tomos devinim, kao i Gogi- ja da mi kopa šeme po netu..




Ovo paljenje je preinstalirao ožičio Gogi pre 23g, i boje više nisu te.. kako god , bela-masa, crvena-pick-up, zelena VN se nisu do dana današnjeg menjali na ducati- ju i imam neki utisak da bi Piaggio bobina-CDI radili bez problema .

evo ducati-ja sa piaggio skutera levo i novog devi-nog desno



evo i mog, drugi namotaj za svetlo je u prekidu, i merenjem sam ustanovio da vuče otpor prema masi sa oba svoja kraja, tako da ga neću ni vraćati u liniju za svetla.. ožičenje je drugačije od stock-a, zbog toga i cela polemika





kako god, ovaj devin CDI je mrtav, proverili smo sa Gogijem i ostale kombinacije, ali sam 100℅ bio siguran u prvo povezivanje, i nije kod mene zviznulo..

Nadam se da ću uspeti dobiti analogno varijabilni CDI ovde funkcionalan.. to mi je ideja bila i kada sam krenuo u reparaciju top crvenog varijabilnog, samo će morati komponente da se optimizuju prema devinom pickup-u...

Offline mmario73

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • APN-6, E-90
Odg: Kupio sam Tomosa ponovo
« Odgovori #359 : Veljača 24, 2016, 15:08:52 »
  • 0
ovde se vidi koliko mi mašina krivo stoji na ramu, jednostavno ne mogu da skinem cilindar dok ne izvadim jedan brezon i obavezno ne spustim klip u DMT.. moram to rešiti da stoji kako bog zapoveda





Mašina danas dobila auspuh sportski, pa jbg morala je i centralna dole da ide, ovaj je čistokrvni "za trke"...

a bogami pošto sam još uvek imao sitne prekide na višljim obrtajima naletila je i minareli bobina, za divno čudo spoj bobine i rama je bio preko uredno pofarbane i prelakirane površine..

dakle ili je stara bobina loša ili nije moglo dovoljno struje da protekne, pa je na višljim obrtajima mašina gubila pravilan broj varnica. 

ok je sve sada, vrisne u 11k.. sledi mi setup karburatora.. postajem zadovoljan..



edit: da ne zaboravim za ovaj rezultat dao sam danak danas, sa malo krvi.. krenuo sam prema kapiji i lagano prva druga, kad nemam kočnice.. zaboravio dam da nategnem zadnju a prednja ne radi od prvog dana.. i overim kapiju.. sreća pa nije bilo brzine.. a glavom sam pozdravio poštansko sanduče..