Tomos Riders Forum

Odlicna ideja

Sve je toliko pedantno napravljeno sa toliko pažnje da čovjeka jednostavno potakne da motoru posveti toliko pažnje kao i vi 

Piston's of the legendary Tomos 90cc engines

Morao sam imenovati ovaj post, jer sam se malo detaljnije pozabavio svim klipovima koje imam na stanju za devu, i pokušao da rešim misteriju tolerancije između klipa i cilindra koju je fabrika predvidela..  Kod kuće ima 4 klipa za devu i to

1. Elko 48 originalni
2. Meteor 48a
3. Meteor 48c
4. DS 48

pa krenimo redom sa liste

>>>>>>> Elko 48 original <<<<<<<<



klip je težak 95g, ima visinu čela klipa 4,3mm.. prečnik gde je najširi na žalost nisam mogao kvalitetno da izmerim, jer je klip dosta radio i zalepio, te ga je neko već pošmirglao.. Mera koju sam dobio na delu u suknjicama gde bi trebao biti najširi je 47,77mm odnosno cele 2 desete ispod planirane mere, međutim merenjima sa strane ispod bolcne dobijam 47,96 što aludira da će verovatno ovaj klip u fabričkoj izvedbi biti 47,97 odnosno 3/100 milimetra ispod nazivne 48 mere, da li natpis u telu klipa 48 -3 to znači nisam siguran, i da li je ovaj klip zaista planiran za cilindar koji je samo 3 stote širi, ili je cilindar 48,02 u originalu to ne znam, i moguće je na tu temu polemisati..


evo nacrta klipa





ovde su slike merenja sa vagice, i merenja visine






evo i mere po suknjicama, merio sam sa strane, jer je u sredini još gori, jednstavno je pokidan... i ispod bolcne sa strane








>>>>>>   Meteor 48a   <<<<<<<




Klip je težak 89,5g dok je bio ceo naravno, kako sam skratio suknjice izgubio sam oko 1g, ima visinu čela klipa 4,2mm, i širinu po PS-u 47,94mm odnosno tačno 6/100 milimetra što je identično sa tolerancijama svih savremenih klipova koji se danas pakuju na skuterima u alu-nikasil cilindre. Interesantan momenat je da sam ja slao cilindar u Češku na presvlačenje nikasil-om i da sam upravo ovaj klip slao u paketu, jer su tražili da im pošaljemo klip na osnovu koga se radi kasnije honovanje i obrada košuljice nikasila na meru..

U ranijim slikama u temi se tačno vidi da su oni ostavili cilindar na 48,01 - 48,015 dakle 1,5/100 preko ciljane mere.. Pitanje je da li su oni uopšte merili i radili ovaj cilindar prema klipu ili imaju već u svojim evidencijama koliko je Tomos E-90 cilindar u stock meri.. Mit o ovome, pokušavamo da razjasnimo.. koliku je toleranciju planirao Tomos, 3 stote nije sigurno, a nije ni 8 stotih koliko imam sada posle 500km razrade.. cilindar mi je na 2-2,5/100 preko mere..


evo nacrta klipa






ovde su slike merenja sa vagice, i merenja u suknjici kao i uporedna sa visine sa originalnim elko klipom, levo elko desno meteor 48a







ovde su slike ostalih merenja visine

Uradio sam i nekoliko uporedbi naknadno, zanimalo me je kako stoje suknice, pošto sam meteor tip A, morao da osakatim. Malo mi je žao zbog toga, iskreno ne volim mnogo po klipu da kopam, jer smatram da je on jedan finalni proizvod koji mora biti u težišnom balansu sa radilicom i termičkom dilatacionom balansu sa cilindrom.

evo uporedne elko dole i ds gore, vidimo da je ds obratio pažnju i da je identičan sa originalom




evo uporedne meteor tip C, koji je u originalnim merama dole i originalni-elko gore, vidimo da postoje značajne razlike kao i kod tipa A




isto se vidi i kada se uporedi ds sa meteor klipom tipa c, ...gore ds-dole meteor c




evo koliko sam ja otvorio tip A, vidi se da sam malo prešao meru originala.. gore meteor tip a modifikovan-dole elko




evo i nekih uporednih visina, na prve dve slike levo ds - desno elko original



na sledećoj slici levo elko  - desno meteor tip A




na sledećoj slici gore ds - dole elko original




na sledećim slikama desno ds - levo meteor tip A




moje skromno mišljenje je da je ds prekopirao elko original precizno, jedino je promašio u težini, ili je jednostavno od lakšeg materijala, isto tako mislim da je meteor uradio kvalitetniji klip , te da su oba primerka koje ja imam original, da nisu znali da je cilindar možda 1-2 stote fabrički u plus-u, i da je u useku ispod bolcne preneo neke svoje mere, ne obazirući se koliko je elko to u original-u otvorio..

za karike zaista nisam siguran koje su predviđene za gus a koje za nikasil.. moja iskustva su da na skuterima za gus cilidnre pakuju crne kaljene karike, a za nikasil hromirane po površini,.. to je slučaj kod malossi proizvođača na klipovima sa dve karike, inače i kod airsal-a i kod athene na klipovima sa jednom tankom karikom koji se inače pakuju u nikasil cilindre imamo karike površinski hromirane...

nadam se da sam uspeo koliko toliko da otvorim ovaj začarani krug, očekujem vaše komentare i zaključke...

hvala za info..

Došao je trenutak i red na cenjeni cilindar i njegovo portovanje. Viđao sam mnoge projekte za devu i analizirao dosta tuđih radova, sve u svemu iz 90ccm-a bi mnogo moglo da se dobije, ali treba biti svestan da je ovo ipak projekat star 40 godina, da je klipno regulisan usis, i da je mašina podignuta na platformi APN bloka..

Pošto ja ne želim da idem na trke sa njim, još ne.. mislio sam da uradim neki kompromis da mi mašina bude raspoloživa i za po gradu i da ume da povuče kako valja da se baš ne osramotim sa njime, opet znamo da deva i u fabričkom izdanju lepo peva, mada analiza za stock cilindar kazuje sledeće...

ugao izduva = 173
ugao preliva = 119
na C parametru = 1,5mm
donosi 12,8 KS po teoriji na 7600 o/min, pri ostvarenom pritisku 126 PSI-ja

ako od ove vrednosti oduzmemo gubitke od 25% dobijamo 10KS koliko stvarno i ima, tačnije po fabričkoj knjižici
6,62KW(9KS) -7500o/min




ono što odmah možemo da zapazimo da je izduvni kanal izuzetno malen, i da je njegova površina svega 3,19 cm^2, odnosno da mu je širina svega 57% od prečnika klipa te da po time-area zavisnostima, možemo da delujemo dosta u širinu kako bi dobili što više površine a opet sa uglom bili u granicama otvorenosti za ciljane obrtaje do najviše 9000 o/min, tako bi dobili dosta snage, uz minimalne gubitke na elastičnosti cilindra. opet sa druge strane bitno je uzeti u obzir i blowdown, u redu je da povećamo pritisak transfera i vakuma, međutim treba biti svestan i primarne kompresija koja u slučaju deve nije posebno menjana.. Ako uzmem u obzir da je fabrički pritisak bio samo 126 PSI-ja onda ne mogu baš mnogo da se širim po tom pitanju. Na kraju praksa je pokazala na skuterima da su se pritisci između 150-180 PSI pokazali vrlo fino na obrtajima do 10k, pa bi po tom mišljenju morao da se uklopim u te vrednosti...

Ono što sam u prvom naletu uradio je popuna otvora na radilici sa plutom, koliko sam time dobio još ne znam, uradiću uporedne kalkulacije zapremina, pa može da se dovede u neku linernu zavisnost sa fabričkom postavkom, ukoliko je to uopšte linearno...

evo mojih prvih projektnih crteža, ukoliko otvorim izduv na 70% mogao bih dobiti ovakvu analizu



ugao izduva = 183
ugao preliva = 119
na C parametru = 1,5mm
donosi 20,8 KS po teoriji na 8400 o/min, pri ostvarenom pritisku 185 PSI-ja



ovde bih imao ono što želim relativno dobru snagu sa raspoloživim cilindrom na 8400 o/min, izduvni kanal sam podigao na 28mm i proširio na 70% otvorenosti, pošto površine izuvnih kanala mogu da povećam, a ovde na ovom klipnom cilindru nemamo boost, želeo sam ipak da ostanem pri fabričkom uglu i time ne umanjim blowdown a da dobijem snagu sa nešto većim pritiskom na nižim obrtajima..

evo koliko sam u praksi to uspeo da izvedem

prvo sam obeležio sastav donje karike, i simetrično izmerio gde bi se nalazio ukoliko je na drugoj strani




zatim sam markerisao te kvote po cilindru, vidimo da ima više mesta za rad na izduvnom kanalu, a nešto manje na primarnim prelivnima




usledilo je brušenje, ovde sam maksimalno upotrebio zubarsku brusilicu, jer povećanje površine prelivnih baš i ne može da se odradi spolja, uvek sam prvo napadao nikasil sa dijamantom pa kasnije čistio aluminijom frezerom kao na slici, mada moram priznati da sam se pošteno namučio jer sam osim nikasila u unutrašnjosti kanala, koji je ucurio prilikom galvanizacije, naišao i na sloj hroma koji česi nisu počistili, ili možda ja nisam primerio da je taj nikasil u kanalu previše debeo.. problemi da mi dijamant teško napada, i da moram baš pritiskati kako bi ga poneo, su učestali, a pošto nemam ravne i valjkaste borere već samo te okrugle zubarske, rupe nastaju za čas posla..

sve u svemu dosta vremena i koncentracije je odnelo, mislim da sam ove operacije radio više dana.. (tekst pišem naknadno pa se treba svega prisetiti)



izduvni kanal je već opšte poznat u procesu, ovde može spolja da se napadne nikasil sa dijamantom, i iznutra da se dotera sa nekim frezerom, mada i ovde već zaboravljam, da frezer nema šta da traži, aluminijum najlepše nosi brusni kamen ili rotaciona šmirgla...

evo i stvarne situacije, portmapa izgleda sada ovako, nisam još sakupio dovoljno hrabrosti za maksimalnu širinu koju sam planirao na izduvu, pa radim analizu ponovo



ugao izduva = 184
ugao preliva = 119
na C parametru = 1,5mm
donosi 20,2 KS po teoriji na 7000 o/min, pri ostvarenom pritisku 217 PSI-ja




dakle ono što mi i fali ovde je još površine na izduvu i nešto višlji obrtaji kao i manji pritisci... pa nastavljam dalje, u agendi pored analizera na slici se vidi zaista koliko je još posla iza ovoga, sve u svemu idem redom pa ću ispisati kako i šta, gde sam imao grešaka, kojim postupcima itd...

za sada ću podesiti samo veći tajming, inače ne ulazim u neki race spektar