Autor Tema: Stigla koza cicibanka iz '87.  (Posjeta: 39244 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline MOSQUITO

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.170
  • Spol: Muški
  • Tehničar spajanja kvačila želj. vagona kompozitor-
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #225 : Siječanj 02, 2015, 16:01:41 »
  • +1
Napravili mi cijelu nauku od tog!
Prvo da odgovorim na pitanje Arniju,rez treba širiti prema šipki.
Htio sam uslikati,ali su moji operateri zakazali.
Slažem se da je bolje staviti drugu šipku,ali ovo je rješenje u nuždi.
Znam da ne bi trebao biti problem to napraviti(rado bih ti to napravio da si bliže),
ali ako već ne ide...najveća korist je da se učiš šarafati pa radio i krivo.

Offline firefox007

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 130
  • Spol: Muški
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #226 : Siječanj 22, 2015, 10:20:15 »
  • 0
....odlična tema...pozorno pratim... :palacgore:

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #227 : Siječanj 23, 2015, 00:05:44 »
  • 0
Hvala hvala :mrgreen:

Sad je na redu igranje s kanalima... Nakopao sam pomalo ispušni za početak. Nemam slika jer je ispalo ružno za vidit zvog neodgovarajućih biax nastavaka, pa nisam bio siguran hoće li ići bolje ili nikako kad sve sastavim... :mrgreen:

Mjere na koje sam išao su bile: GRK na 27 mm prema Djordjevoj portmapi od T14, htio sam jednostavno imati t14 timing za početak; širina kanala 24 mm što bi bilo 62% provrta cilindra i time blizu maksimuma koji u knjigama preporučaju radi sigurnosti karika. Zbog nepreciznosti "majstora" ispalo je 25 mm kad sam provjeravao (GRK je na predviđenih 27), što je 65% pa bi još bi trebalo bit ok. Rubovi naravno svi zaobljeni.

Ravnajući se prema Bellu i Jenningsu, bilo kakvo povećanje površine kanala pomiče rezonancu prema višim okretajima, s tim da širenje manje škodi niskim okretajima nego podizanje. Zbog toga Bell preporuča da se ispuh prvo proširi do dopuštenog maksimuma, a tek onda diže prema potrebi. Zato sam i ja minimalno podigao, a maksimalno proširio... A koliko vidim, baš takve mjere su se već pokazale ok, npr. kod "radnog stroja" dadevtc (kod njega je mislim GRK ispuha na 29 mm, a cilindar dignut 2 mm, pa ako sam to točno zapamtio, dođe ga na isto)...

Rezultat je ok. Niski i skroz visoki okretaji nisu se nešto promijenili, vuče nešto bolje na srednje-visokim; dobio sam nekoliko sitnih km/h na krajnjoj, ali mi se čini da je sad ubrzanje prihvatljivije, tj. brže stigne do neke normalne brzine nakon starta sa semafora :palacgore:

Naravno, to je samo ispuh pa efekti nisu drastični; i dalje ga guše tvornički prelivni i mali usis i osjeća se da mu fali daha i na punom gasu kad se razvrti. Usis je sljedeći na listi poboljšanja, u planu je proširiti karb na 14 i onda malo nakopati i usisni kanal - tu bih isto iša prvenstveno na širenje, dok spuštanje ne bi išlo više od milimetra, jer iako želim dobit bolje punjenje na okretajima, ne želim ispušiti na niskima, a u tome je usis kažu jako "osvetoljubiv" ako se pretjera...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline micg502

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 373
  • Spol: Muški
  • APN 6 http://www.youtube.com/watch?v=6oX5XRGZ9UA
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #228 : Siječanj 23, 2015, 19:52:19 »
  • 0
ja sam na svojem apn-u baš danas dovršio i sastavio prema temi od dadovtc "moj radni stroj" setup 1 motor se vrti super ali mislim da mi je malo lošiji u niskim obrtajima isto nisam slikao kanale jer sam radio turpijama i mogu reć da desna ruka nije u uporabi za neke stvari neko vrijeme  :lol: .. ni kiša me nije spriječila da se provozam i to još konj bez kacige  :palacdolje:
...ma koga lažem i sve ostalo je hrpa dreka.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #229 : Ožujak 16, 2015, 19:24:43 »
  • +1
Kako je u zadnje vrime zatoplilo, vratio mi se interes za čačkanje oko motora...  :mrgreen:

Moram priznat da sam i za samu vožnju planirao da će bit samo u toplijim mjesecima, ali stari strah mi se pokazao točan, tj. moto-virus je opaka stvar... vozio sam se cijelu zimu, čak i na temperaturama smrzavanja...   :palacgore:

Dakle, što se radilo... tko o čemu, ja o tuningu naravno. :cool: Ali uz to, trebalo je riješiti neke zaostale sitnice, jer čemu snaga i brzina ako se motor ne da kontrolirati...  :mrgreen:

Prije svega riješiti sumnjive ležaje prednje vilice, pa ruke na muke...



Netko je umjesto originalnih kuglica stavio vijence slične onima na vilicama kod bicikli (možda je upravo s neke bicikle i skinuto?)


Gornja čašica je bila manjeg promjera od normalnog, pa možda je i ta došla s bicikle? Uglavnom stajala je klimavo u rami, a ostaci originalne čašice ostali su unutra, tako da je trebalo neko vrime kvalitetnog druženja s čekićem uz dobru dozu udaranja i psovanja da taj ostatak izađe vani... :baeh:


Donja čašica je dobro napukla, tako da je i njoj mjesto vani (tj. u kontejneru).


Zatim novokupljene 5 mm kuglice sjedaju na svoje mjesto, zalijepljene obilatom količinom masti:

Ono šta mi je čudno je, u katalogu dijelova piše da ide 48 komada (2x24?) kuglica, dok mi je gore stala samo 21... :misli: Dolje nisam ni brojio, samo sam stavio koliko je točno stalo, ali opet to nije 24 komada...

Vrijeme je za osvježiti i sajle... nove sajle za prednju kočnicu i kuplung...

Zapravo, nisam stigao zamijeniti sajlu kuplunga, ali ta još radi ok. S druge strane, sajla prednje kočnice bila je očaj živi, čak i kad bih stisao koliko ide, pitao sam se imam li prednju kočnicu!

Ali prije montaže, prvo je išlo dobro podmazivanje. PREPORUKA! U skladu s onim šta sam sam iz iskustva otkrio, ali i potvrdio onim što piše u priručniku za održavanje MZ motora (!), najbolje mazivo za sajle je ulje za getribe (hipenol). Em što je gusto, em šta ima aditive protiv trenja i trošenja, pa je idealno mazivo za polusuho trenje kakvog ima u sajlama. Također sam, prema MZ-ovim savjetima, namazao krajeve sajle mašću kao zaštitu od ulaska smeća u bužir.

Ovako podmazana sajla odmah na osjećaj klizi "ka po maslu". Nemojte nikad stavitiRezui novu sajlu nepodmazanu!

Rezultat je drastično drugačiji. Nova i dobro podmazana sajla napokon daje osjećaj da IMAM prednju kočnicu. :mrgreen: Mogu blokirati prednje kolo i kad cesta nije mokra! :mrgreen:

Sad mogu vozit i malo brže kad mi volan i kočnice napokon rade kako treba... :palacgore:

Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline motos6

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.243
  • Spol: Muški
  • APN6,NT, ATX?ccm,am6
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #230 : Ožujak 16, 2015, 19:30:29 »
  • 0
Pa 21 kuglica i ide i gore i dolje.

Offline Kolekcionar08

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 999
  • Spol: Muški
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #231 : Ožujak 16, 2015, 19:54:54 »
  • 0
vijence sa kuglicama sam nalazio na  dosta tomosa pa pretpostavljam da su ugradjivani u fabrici tako(na dsta motora dole vijenac a gore samo kuglice)
trebam i ja na t14 dotegnuti i podmazati vilicu jer nije ugodan osjecaj voziti kad je klimavo a i kocnica mi neradi iako je sve u odlicnom stanju  :mrgreen:
„Nije važno koji motor voziš, vjetar je isti za sve“.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #232 : Ožujak 16, 2015, 20:24:27 »
  • +3
E sad, tko o čemu, ja o tuningu... :cool:

Krenulo se s par zahvata da se još malo pojača snaga...

E sad, nakon zadnjeg zahvata oko ispušnog kanala, sve je to fino i krasno, ali još tu fali "šusa" da bude kako treba. Jedan teoretski problem je razlika između kuteva otvaranja ispuha i preliva, ilitiga šta je veća razlika između njih, to je motor manje elastičan. Dakle, trebalo bi malo podignuti prelive i radi elastičnosti i radi maksimalne snage. Problem je, kako? Direktno brušenje prelivnih je vrlo teško i nezahvalno. Može se naravno ići na dizanje cilindra, što znači potrebu za izradom aluminijskog podmetača, kao i brušenjem gornjeg dijela cilindra. Kako nemam potrebnu opremu za izvesti ništa od navedenog, a nemam baš ni pouzdanog i jeftinog meštra pri ruci, idem na drugu soluciju...

Naime, brušenje klipa! Potrebno je urezati klip kod prelivnih, čime se postiže ranije otvaranje za onoliko mm koliko se obrusi. Lako izvedivo, a u slučaju greške nije neka šteta jednog klipa... Postoje čak dvije tehnike, jedna je opisana u Bellovoj i Jenningsovoj knjizi, a to je blago obrusiti klip 5 mm od ruba (kako bi kutevi i prijelazi bili što blaži), druga je nedavno opisana ovdje na forumu, a to je samo obrusiti rubove pod 45°.

Prva metoda se čini dobra za što manje mijenjati originalne karakteristike protoka prelivnih, ali postići da se isti taj protok uspostavi ranije. Druga metoda postiže ranije otvaranje prelivnih, ali je protok na taj način manji i više usmjeren prema gore - meni se čini da bi to bilo slično djelovanju boost portova?

Ja se uglavnom odlučio na obje metode.  :mrgreen:

Cilj mi je bio "podignuti" prelive oko 2 mm, pa sam "prvom" metodom išao oko milimetar dolje na klipu...

Označavanje prema originalnom usmjerenju prelivnih:


Jedan "urez" pobrušen, drugi samo označen:


Kako izgleda gotovi urez sa strane:


Više od tog milimetra nisam htio ići iz još jednog razloga... naime, udubljenja u klipu smanjuju kompresiju! Drugi milimetar sam odradio "drugom" metodom, uskim rezom od 45°, koji uzima samo milimetar od klipa.

Usput, čaura (piksna) na radilici je doslovno ISPALA kad sam vadio klip, srećom imam rezervnu mašinu u dijelovima, pa sam dotičnu izbio iz druge radilice i ubacio umjesto te...


Rezultati?

Ne prema očekivanju moram priznati! Poboljšanje na visokim okretajima nije bilo tako osjetno kako bih očekivao od "povišenja" prelivnih. :misli: Drugo iznenađenje bilo je da je osjetan dobitak bio na srednjim okretajima, što nije poboljšalo krajnju brzinu prema planu, ali je poboljšalo voznost. Rad na niskim okretajima je doduše postao malo čudan i trebalo je malo više verglanja da upali... :misli:

E sad, jedini problem koji sam mogao dobiti je smanjenje kompresije, ali to bi trebalo utjecati samo na lošije niske okretaje, a ne i visoke... Ali kako bilo, odlučio sam ponovo dignit kompresiju!

Naravno, to ide brušenjem glave...

Prvo mjerenje trenutne visine glave... mjerenjem šublerom prema squish-zoni:


Nadalje, koliko skinuti? Da ponovimo gradivo... Čak i T14 glava kakva je kod mene, daje kompresiju koja je originalno predviđena za gorivo od 88 oktana... a sad je minimum 95! Nadalje, postoji jedno pravilo koje sam naučio od Bella (iz knjige o friziranju četverotaktnih al eto), a to je da kod squish glava postoji zanimljiv efekt da kod spuštanja glave smanjenje debljine squisha izaziva smanjenje detonacije koliko je povećanje kompresije pojačava, dakle praktički se može spuštati glava dok god je debljina squisha veća od minimuma (0.6-0.9 mm), ili naravno dok se glava toliko ne smanji da pukne. Kod Tomosa je koliko vidim praktički nemoguće TOLIKO spustiti glavu da squish bude tanji od milimetra.

Nadalje, kako sam digao ispušni kanal, "dinamički" stupanj kompresije (od zatvaranja ispuha) ne može biti veći od 7 da se ubiješ.

I naravno, kako sam obrusio klip za milimetar debljine u pojasu širine 5 mm, prema oznakama na slici, (ukupno) 0.5 mm niža glava morala bi to nadoknaditi i još malo dignit kompresiju, debelo unutar granica koje gore navedeno dopušta.

E sad, ruke na muke... kako sam već vidio da su ove glave neočekivano tvrdokorne za komad aluminija, ovaj put se nisam mučio ručno, nego sam u pomoć pozvao vibracionu brusilicu opremljenu papirom 180. :mrgreen: Nakon nekog vremena drndanja kad sam napokon uspio skinit cca. 0.5 mm, dovršio sam "klasikom" ručno na staklu, prvo s papirom 400 pa 600 da "ispeglam" glavu. Konačni rezultat prema mjerenju je ispao negdje 0.5-0.6 mm, taman prema očekivanjima.

Prije sastavljanja još par detaljčića... (opet) popuštanje bakrenog prstena prema Bellovim uputama (ovaj put "domaćim" metodama)...


Zazor u međuvremenu stavljene nove svjećice smanjen na cca. 0.4 mm radi lakšeg paljenja...


Usput sam iskoristio prigodu i zamijenio ulje u mašini. Istina je da u Tomos mašinama nema uljnog filtera, a još je i kuplung unutra, pa se ne može očekivati prečisto ulje, ali meni se ovo ipak učinilo dovoljno crno za zamjenu...  :wink:


Ovaj put sam se "ohrabrio" pa ulio i 5% (20 ml) hipenola u motorno ulje... računam, ipak je tu getriba, zupčanici... njima prija malo gušće ulje i aditivi protiv trenja i habanja, što je sve prisutno u uljima za getribe, a ne baš toliko u motornima. Čak i tako mali dodatak trebao bi pomoći radu getribe, dok ne očekujem da bi bilo dovoljno da smeta rad kuplunga.

Rezultati? Odlični!

Paljenje lako, rad na niskim okretajima uredan.

Na srednjim okretajima vuče fino, bolje nego prije, povuče ranije.

Na visokima ide kao ludo, napokon sam uspješno razvrtio četvrtu do kraja (7800 protiv vjetra, 8200 niz vjetar!). Krajnju brzinu u četvrtoj postiže osjetno brže, što znam po okretajima, a točnu cifru ne znam, referenca mi je sat za bicikle koji na višim brzinama ne pokazuje više od 69...

To je vjerojatno maksimum koji mogu postići s ovom mašinom i ovim prijenosom. Širenje karburatora i usisa kao sljedeći korak trebalo bi postići brže dostizanje maksimalne brzine, dok postizanje veće brzine naravno zahtijeva dodavanje pete brzine. Ali prije toga, volio bih zamijeniti mekanu prednju vilicu i kotač s anemičnim bubnjem za odgovarajuće dijelove od T15, jer ipak treba s većih brzina i stati...  :cool:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #233 : Ožujak 16, 2015, 20:43:12 »
  • 0
Pa 21 kuglica i ide i gore i dolje.

Eh da stvarno... gledam sad u katalog, tko zna zašto sam krivo zapamtio...  :bonk:

Nema veze, nije bila neka smetnja kod montaže, bar sam bio siguran da imam dovoljno rezervnih ako pogubim...  :mrgreen:

vijence sa kuglicama sam nalazio na  dosta tomosa pa pretpostavljam da su ugradjivani u fabrici tako(na dsta motora dole vijenac a gore samo kuglice)

A moguće... iako ovdje kod mene s OBJE strane bili vijenci... :misli:

trebam i ja na t14 dotegnuti i podmazati vilicu jer nije ugodan osjecaj voziti kad je klimavo a i kocnica mi neradi iako je sve u odlicnom stanju  :mrgreen:

O da... poznat mi (bio) taj osjećaj... :wink:

Sad je osjetno ugodnije...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #234 : Lipanj 16, 2015, 21:57:18 »
  • +2
Nakon nešto izbivanja s foruma, evo da se javim s dvi-tri riči...

Povod - pala danas registracija, druga otkad je koza kod mene :mrgreen:


Prije toga jedno pranjce, a usput sam malo i pobrusio rezervoar koji je prilično jadno izgleda...

Moram nakon ovoga "prije" rezervoar slikat i "poslije"... u svakom slučaju odmah je bolje kad se ukloni gornji blidi sloj, još sam ga malo i premazao crnilom za plastiku i ja zadovoljan :palacgore:

Barbe na tehničkom vole uredna vozila, onda ne dave previše :cool:

Ali da ne bude sve veselo, taman kad mi je isticala registracija, pukao mi graničnik nosača pakni prednje kočnice...  :palacdolje:



Da budem iskren, sad kad razmislim i nije mi to nešto čudno jer je prilično velik luft između tih graničnika i onog čuda na štapu vilice, tako da svaki put pri kočenju ti dijelovi u osnovi udare jedan u drugi. Kad prominim taj nosač nešto moram ubacit da se to više ne događa...

Sreća u nesreći bila je da je to puklo točno kad sam se zaustavio pred kućom, tako da nisam bio u situaciji da moram izvodit budalaštine da preživim :lol:

Problem je bio šta drugi taj nosač nemam (a imam čak dva nosača pakni viška za STRAŽNJE kolo :mad:). Nakon malo prtljanja, priveza sam drugi graničnik debelom željeznom žicom za štap vilice da mogu kočit prednjom (uz odgovarajuće testiranje kvalitete naglim kočenjima da nađem koliko je dovoljno namotaja žice da ne pukne :mrgreen: )

Ali mislim se, što će reći barbe na tehničkom na to? :misli:

Ispostavilo se da praktički ništa nisu gledali kad sam doša na tehnički, tako da su mi u biti samo uzeli novce i produžili registraciju!

Dakle ovih dana vožnja laganini, bez naglih kočenja prednjom dok ne nađem drugi nosač pakni... :wink:

Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline 19krle54

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (43)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 3.250
  • Spol: Muški
  • Tori-A35S-CTX90-Colibri AOS-BT50-T18-KTM625
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #235 : Lipanj 16, 2015, 22:29:22 »
  • 0
Imam ja doma jedan taj poklopac de sibni adresu na pp  :palacgore:
"Sve su žene kurve, oprosti majko i ti si žena" -S.A. Jesenjin
Moj zivot velika je stvar
Svima osim meni. -A.Lukas   Za moju A <3

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #236 : Lipanj 30, 2015, 22:13:23 »
  • 0
Usput, zaboravih se "pohvalit" da mi je pod okriljem noći ukralo digitalni đirometar tj. brojač okretaja... :palacdolje: :palacdolje: :palacdolje:

Prije:


Poslije (ova slika zadnjeg pranja):


S obzirom da još nisam uspio složit origigi brzinomjer, sad vozim samo na sluh, šta me ne veseli previše :tuzan:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #237 : Srpanj 16, 2015, 22:35:25 »
  • +3
Kako je Krle obećao, poslao mi je nosač pakni i to za nula kuna... svaka čast majstore, legenda si i gotovo! :palacgore:
Nije baš čudo od lipote, ali uz malo ribanja, brušenja i poliranja ima da se sjaji :mrgreen:


Napokon mogu zaminit ovo čudo tehnike kojim sam osposobio prednju kočnicu :lol:


Nego vidim da je ova "kapa" originalno imala puž za brzinomjer... kako bih to mogao osposobiti? :misli:
Dakle, fali onaj zupčanik i ne znam treba li još kakvih dijelova unutra...?


Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #238 : Srpanj 17, 2015, 00:02:04 »
  • 0
još jedan okrugli zupčanik trebaš, znam gdje ima :mrgreen:
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Stigla koza cicibanka iz '87.
« Odgovori #239 : Kolovoz 07, 2015, 21:27:28 »
  • 0
Hmm... koliko bi me koštalo da i ja to saznam?  :wink:  :mrgreen:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt