Autor Tema: Tomos BT50S  (Posjeta: 42450 )

0 Članova i 5 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Dino_A35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 478
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #180 : Kolovoz 21, 2015, 20:27:36 »
  • 0
Da ,ali nije mi nikako jasno kako je mogao toliko fulat u mjerenju ,a covjeku je to posao koji radi svakodnevno vec godinama i jos je prije mjerenja prekontrolirao mikrometar  :confused:

Ali nema veze sad ,meni je najbitnije da motor bude radio kako treba....

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #181 : Kolovoz 21, 2015, 20:37:41 »
  • 0
kako je prekontrolirao? moj tokar ima etalone za to, u jednoj posebnoj kutiji su šipkice različitih debljina u ležištima, u drugoj su cijevi s provrtima,ispod i na komadu pišu nazivne mjere, ako trokraki mikrometar ne držiš točno okomito i ako ga na jednom mjestu zategneš kotačić jednom silom, na drugom mjestu zategneš jače, profulat ćeš desetu mm

-ovim sam ja mjerio
« Zadnja izmjena: Kolovoz 21, 2015, 20:41:24 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Dino_A35

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 478
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #182 : Kolovoz 21, 2015, 20:58:43 »
  • -1
Ne znam tocno kako i sta je radio jer nisam bio prisutan,to je kod nas u firmi ,majstor je bas za brusenje strojnih dijelova..

A s mikrometrima osobno nisam nikad mjerio ,moj glavni alat na poslu je subler  :biggrin:

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 531
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #183 : Kolovoz 22, 2015, 00:36:39 »
  • 0
analiziraj ovo




-colibri trobrzinac cilindar, mjera cilindra je garantirano točna-0,06 do 0,07 u plusu ovisno o zoni mjerenja (ovalnost), 0,65 zazor karike koji bi po tvojim kalkulacijama trebao pripadat cilindru 0,14 u plusu a u u praksi nije tako;( špijuni su zasigurno točni, stari njemački profesionalni za servisere plinskih uređaja, za mjerenje dizna)

spijune za mjerenje rupa (dizni) koristi u tu namjenu, a za ovako sto nabavi spijune mjerne listiche, mislim da nisu preskupi da ih nebi mogao imati.
karika nikako nije etalon preko kojega se mjeri ali posredno moze priblizno tocno ukazati na istroshenost cilindra.
ako zelish posredno mjerenje preko (nove)karike onda ti treba kalibrirani etalon_prsten("cilindar") koji ima tochnu rupu od npr. fi 38,00 mm .
Tad u etalonu ustanovish tocan iznos zazora karike, zatim tu istu kariku stavish u potroshen cilindar i onda ustanovish novi zazor.
Razliku ova dva zazora podjeli sa PI=3.1415926 i dobit chesh za koliko je promjer potroshenog cilindra vechi od nazivnog etalona.

Za tochnije mjerenje cilindra ja bih koristio ipak subitor ako mi je dostupan, on je taj koji che bolje pokazati ovalnost (rupe)cilindra, a trokraki mikrometar obichno tamo kad se traze odredjeni dosjedi u sustavu rukavca i rupe.

Zazori se nemjere starim istroshenim karikama. Vjerujem ti da motor radi i sa starim istroshenim karikama i zazorom procjepa od 1,5mm kao i bez karika samo pitanje je kako i koliko stvarno snage tada ima.

Offline fast_jura

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (21)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.973
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #184 : Kolovoz 22, 2015, 00:45:17 »
  • 0
citam letimicno malo..ako je zazor karike tocno izmjeren svakak je cilindar dolje vise pojeden nego gore kaj samo znaci da je u startu shonan netocno tj nepravilno ..mozda se varam ili krivo tvrdim nek me neko ispravi

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #185 : Kolovoz 22, 2015, 01:58:35 »
  • +1
-dizna, radi se o tomosu, ako trokraki mikrometar za tomos nije dovoljno precizan ,onda neznam što bih rekao, subitor je potreban za daleko sofistiranije strojeve; neću kupovat mjerne listiće kojekakve kineske, na skuplje mi se ne baca novac, a isti je vrag jel mjerio rupu dizne ili rupu zazora, ovima je 5 stota korak,stavim deblju iglu-neide,stavim tanju-ide, što mi još treba tu?
-zazor nove karike je sasvim upotrebljiva i dobra mjera  potrošenosti cilindra, a ne vidim di sam ja napisao da se upotrebljava stara karika??
-nisi mi objasnio ove slike-kako je takav zazor nove karike u ovom cilindru a ti imaš drukčiju kalkulaciju?
-pustimo teoretske rasprave, namjerio sam se cilindara i klipova stotine i znam što valja, a što ne
-jura moguće da je malo u konus na dolje, bolje dolje nego obrnuto, manja vjerojatnost je da će zaribati kod razrade jer kad nekom prodaš takav cilindar, nemaš pojma neće li on naletjet na klip sa sfušanim mjerama (nije mi poslao klip pa da radimo po njemu, rađen je po novom elku) kako će on složiti karburaciju,paljenje,kompresiju, auspuh, jel mu klipnjača nije popigana u stranu, radilica nije u centru blokova, neće li  spregrijat termogrupu...); i onda ako zariba radi navedenog-kriv sam ja koji sam mu prodao sfušani cilindar
-jura ti bar imaš puno iskustva, daj mi reci na koju foru su oni izmjerili da se aluminijski klip potrošio samo jednu stotu, a cilindar od lijeva 12 stota?? i to onda tom strojaru koji je to mjerio nije blesavo?i na koju je foru onda na tak potrošenom cilindru je tako mali zazor nove karike?
-koja pak je to kvaliteta klipa i karika da nakon 4000 kilometara na lijevu (ne nikasilu) se potroše da su za baciti, 1,5 mm zazor, EDIT, sad sam vidio da je i na 2000 km mijenjao karike
-RADI OVAKVIH PIZDARIJA, NEMA TEORIJE DA ikome s foruma više radim cilindar, što ne kukate kad vam motorista uzme 100 eura za sfušane kanale i lijepljenu piksu??
-
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2015, 02:09:06 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 531
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #186 : Kolovoz 22, 2015, 03:19:25 »
  • 0
-dizna, radi se o tomosu, ako trokraki mikrometar za tomos nije dovoljno precizan ,onda neznam što bih rekao, subitor je potreban za daleko sofistiranije strojeve; neću kupovat mjerne listiće kojekakve kineske, na skuplje mi se ne baca novac, a isti je vrag jel mjerio rupu dizne ili rupu zazora, ovima je 5 stota korak,stavim deblju iglu-neide,stavim tanju-ide, što mi još treba tu?
-zazor nove karike je sasvim upotrebljiva i dobra mjera  potrošenosti cilindra, a ne vidim di sam ja napisao da se upotrebljava stara karika??
-nisi mi objasnio ove slike-kako je takav zazor nove karike u ovom cilindru a ti imaš drukčiju kalkulaciju?
-pustimo teoretske rasprave, namjerio sam se cilindara i klipova stotine i znam što valja, a što ne
.................
.................
-

mjerni listichi kojekakvi kineski su u ovom slucaju bolji od "iglica" za mjerenje dizni, barem listiche lako izmjeris i provjerish obicnim mikrometrom!
Objasnio sam vec, samo ti nerazumijesh ili nechesh da razumijesh objasnjenje. Ne sumnjam i nepocjenjujem tvoje majstorske sposobnosti i iskustvo ali imam dojam da ti ova mathematica bash i neide.
Evo  ucinit cu jos jedan napor i pokusat ti objasniti. 

Tvoj cilindar kazes da je mjera fi 38,07mm x PI = 119,60mm zazor rascjepa kazes da je 0,65mm proizlazi da je opseg karike = 118,95mm
Napravi finu rupu promjera tocno fi 38,00mm x PI = 119,38mm oduzmi opseg karike(118,95mm) = zazor rascjepa karike je 0,43mm
Sad vidish ako tu kariku stavish u etalonski mjerni promjer(fi 38,00mm) ta tvoja nova karika ima stvarni zazor od 0,43mm

To isto sam ti vec gore odgovorio, brojke i slova mozesh prihvatiti ili ne, to je tvoja stvar hoces li koristiti mathematicu ili ne.
 

Offline Aco e90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 25
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #187 : Kolovoz 22, 2015, 07:18:50 »
  • 0
Nisam odavno postavljao postove na forumu, ali redovno pratim forum, i ovu raspravu bih morao da prokomentarisem.
Slazem se sa dkos-om, neverovatno je da se cilindar potrosi visestruko brze od klipa, a da jos pri tom nova karika ima tako mali zazor u tom cilindru... Po zdravoj logici da se zakljuciti da je merenje mikrometrom pogresno... Kod mikrometra je vazno za svako merenje primenjivati isti moment zatezanja, imao sam prilike raditi sa mikrometrom koji ima zavrtanj koji preskace(kao moment kljuc) ako se prejako zateze, i tako obezbedjuje uvek isti moment, a ako se ipak jos malo dotegne, gresi i do 7-8 stotih...
S druge strane, slazem se s Diznom sto se tice matematike, matematika je neumoljiva.
  (poveanje zazora karika)/(povecanje zazora izedju klipa i cilindra)= Pi
Dino, oprosti na off-u


Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #188 : Kolovoz 22, 2015, 13:27:48 »
  • 0
-napisao već, pritežeš previše mikrometar,na većim promjerima možeš i do desete pogriješiti;problem matematike i zazora karike je taj da je klip na vrhu gdje sjeda karika upušten unutra ovisno o proizvođaću i debljini karika pa iznad karike bude upušten (u minusu) do dvije desete, između karika oko 15 stota, sjedišta karika uvučena za debljinu karika, karika na 38 nazivnoj mjeri NIJE promjera 38 mm  jer se ne bi imala gdje širiti kod radne temperature i pukla bi,cilindar se radi dvije stote u plusu,karika i na 38 provrtu ima mali zazor i ona NIJE savršeni krug, kad se je stavi u veći promjer, još više je deformirana od pravilnog kruga i odatle se javlja zazor
-što mislite da nisam već time razbijao glavu?? pa znam izračunati promjer,opseg i površinu kružnice, al iz razloga što ovdje nije u pitanju pravilna kružnica ni kod nove karike, javlja se ovaj problem zazora
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #189 : Kolovoz 22, 2015, 14:44:47 »
  • 0
još jedan značajan fenomen teoretičari zaboravljaju koja mijenja matematiku-ono što mi očitamo kako zazor karike kad stavimo listić ne ponaša se kad bi nacrtali graf kao linearna funcija jer taj zazor je ukoso i što je veći promjer,kosina se povećava,karike više zinu, i na karici imamo zapravo više zazora-kod pina na samom dnu i još dva zazora na ravnom dijelu iznad pina, na različitim otvorima (tj promjerima cilindra)špijun nam zapne na različitim mjestima na samoj karici, ovdje na slici je promjer  nacrtan vrlo veliki, al u stvarnosti  su te kosine daleko veće jer su promjeri mali
 

« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2015, 14:47:25 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 531
  • Spol: Muški
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #190 : Kolovoz 22, 2015, 17:44:31 »
  • 0
e jest fenomen

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #191 : Kolovoz 23, 2015, 01:06:26 »
  • 0
nisam mislio na fenomen kao nešto neobično ,rijetko, posebno nego u izvornom smislu te grčke riječi-pojavnost
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #192 : Siječanj 01, 2016, 20:49:51 »
  • 0
Čitam pa sve neverujem. Cilindar se tokom brušenja meri mikrometrom za otvore i tačnosti su 0,005 mm. Ispravan ima čegrtaljku i pravilnim merenje nema kod iskusnog merioca razlike. Naravno merenje je tačnije subitorom jer je i tačnije podela je 0,002 ili čak i 0,001 mm. Za pravilno merenje treba imati pored ispravnih merila i iskustva, osećaj i sigurnost u merenju. Klip, spoljašnji prečnik se meri mikrometrom. Ta dva merenja pokazuju pravi zazor između otvora cilindra i klipa. Uzimati kariku kao osnovni i validni reper je totalno bez veze. Karike se prave u svojim tolerancijama prema nazivnoj meri klipa, to jest cilindra i ona ima svoje tolerancije širine, debljine i posebano računat prečnik koja se raseca i daje pred naprezanje u cilindru radi zaptivanja.
 :wink:
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #193 : Siječanj 01, 2016, 22:22:01 »
  • 0
a ugrađivanje, ovaj..pripasivanje prstena fi 58 u cilindar 56...ili fi 42.5 u cilindar 42 :cool:...u potrošene cilindre naravno, treba malo duže da legnu :mrgreen:

Offline blueser

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 413
  • Spol: Muški
  • Tomos automatik A3m 1981 KENTAUR
Odg: Tomos BT50S
« Odgovori #194 : Siječanj 01, 2016, 23:55:45 »
  • 0
a ugrađivanje, ovaj..pripasivanje prstena fi 58 u cilindar 56...ili fi 42.5 u cilindar 42 :cool:...u potrošene cilindre naravno, treba malo duže da legnu :mrgreen:

Da li misliš da kariku, prsten od cilindra fi 58 upašeš u cilindar fi 56? Na koji to način izvedeš? Dosta čudno.
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○