Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Luger - Srpanj 03, 2009, 00:36:50
-
evo imao sam na par motora i ponasalo se razlicito imao sam na atxu prijenos 14-32 apn cil 42 radilo je odlicno i motor je bio zivlji..
imao sam na btu klip 40 iso je bolje..
e sad imao sam na petki sl i krajnu je izgubio a dobio je samo na tom sto je u prvoj brzini prevrtao na gas i drugu malo bolje razvrtio 3 je isla ok a 4. i 5. tako tako nije razvrtio posto sam vidio da vecina za trke ima to paljenje zanima me sta je potrebno napravit a da se tim ne izgubi ni krajnja ni ubrzanje..
-
po meni je to nemoguće jer sila magneta pokreče motor prilipm saltanja i daje mu smagu jedino sta je tromiji u ubrzanju,za to postič bi tribala dosta dosta dobra frizura ali i ona bi po meni isla bolje s magnetom,toje moje misljenje,tribalo bi nac sredinu pa stavit neki laksi magnet
-
vis probao sam baterijsko i obican magnet ali nis nekako kao da ne lovi rezonanciju kako bi reko nema zvuk usklađenosti neg vrti kao u prazno.. imam dva motoplat paljenja samo magnet je sa veču radilicu mislim da je to vrh za taj motor..
-
mozda je problem u auspuhu
-
pa neide baterisko paljenje i klip 42 :mrgreen:. kad uskladiš rezonanciju auspuha i karba kad ti motor imadne 38 klip ,ne bude radio ispod 9000 okr,i kad imadne 8-10 ks onda skini magnet kako nebi bilo rupa u ubrzanju jer je takvom motoru potrebno da što prije uhvati okretaje a za to mu smeta 3 kg željeza
-
ma to su takva sranja svi mislie klip 42 da nema okretaje motor to je sranje jer ga svi povezuju sa pentom zasto onda motori sa vecim klipom imaju okretaje to su gluposti.
a sto se tice auspuha probao sam stavit i lafranconi koj je za malo vece okretaje i iso je jos slabije..
-
ma 42-ica je zakon samo triba sirit kanale i te kako se ona zavrti
-
neznam svi kazu da je od petke cil 42 na kraju a nije istina meni se ne pregrijava uopce treba bit dobro paljenje i smjesa i nema grijanja..
-
pa upravo zbog toga 15-ici triba ostavit malo bogatiju smjesu,pa bude mali tromija na niskim okretajima
-
e upravo se takvo štelanje petke meni sviđa. malo čadi pod niskim i zaljeva. al malo. al radi ko sat dalje. a evo za 42 klip. može on raditi i na t15 i kako kažete malo smjesom ga ohladiš i to je to.li 38ica se vrti i poslje efekta auspuha. dere u prazno gore do 12 iljada. zato jer je lak klip i ie gore ko lud. a s 42 je druga priča...... nisam ljubitelj vibracija ja idem na 38.5 idući put. sad sam na 39. i iden dolje. išo bi i na 38 al nema ga u prodaji (cly)
-
meni drzi minimum ko sat svaki takt se cuje i na visokima radi super petka nastimana traje i ide jedino sta ju treba do zadnjeg okretaja razvrtit za onu pravu snagu..
-
to na 42?jesi sirija sta ispuh? triba i usis jer se prilikom brusenja usis povuče prema gori na 15 cil,jer zadnj dio usisa ide ukoso prema doli (karteru)
-
nebi znao kako na sl cilu usis rjesit mada ide super ovako i nebi diro nis dok ide jer ide super ispuh je ko kod standard petke..
-
neznam kako ide usis na sl nisam ga vidija ima 10 god,na bt-u se prikraj kanala lomi put kartera pa se prilikom brusenja smanjuje udaljenost od donjeg ruba kanala do gornje baze a samim time i kut usisa,a ispuh bi ito tribalo malo taknit jer je to dosta veći klip
-
ma 42-ica je zakon samo triba sirit kanale i te kako se ona zavrti
to na 42?jesi sirija sta ispuh? triba i usis jer se prilikom brusenja usis povuče prema gori na 15 cil,jer zadnj dio usisa ide ukoso prema doli (karteru)
potpuno se slazem, u tome je cela filozofija obrtaja!
ljudi misle da to nema nekog znacaja, a kad bi videli koliko treba da se siri, eeee
ovako po secanju, ako sa 38 na 42 prebacimo, znaci da kanal trebamo siriti 2mm, a to sigurno nije mala stvar!
-
ja sam samo malo poliro nekako mi se ne da na takvom cilindru kopat mada ce stic jedan pa cu ga po junioru probat sredit samo neznam kako usis napravit a protocne cu pustit iste..
-
ako hoces obrtaje identicne standardu, a sa velikim klipom ne gine ti kopanje, ovako nemas potpun efekat!
moze se desiti cak i da te dobra 38-ica obrije!
-
(http://www.postimage.org/PqveJd9.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/PqveOcr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqveOcr)
(http://www.postimage.org/PqveQHA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqveQHA)
(http://www.postimage.org/Pqvf4Fr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqvf4Fr)
(http://www.postimage.org/Pqvfh89.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqvfh89)
(http://www.postimage.org/PqvftBS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvftBS)
(http://www.postimage.org/PqvfG4A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvfG4A)
(http://www.postimage.org/PqvfSyi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvfSyi)
(http://www.postimage.org/Pqvglu0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqvglu0)
(http://www.postimage.org/PqvgsYr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqvgsYr)
-
baterijsko paljenje trazi ovo:
(http://img190.imageshack.us/img190/4803/47480403.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqvkvo0)
...kako bi vi rekli onda klip lakse ide za gore ne treba mu toliki zamasnjak.
a inace luger, pa sam reko ja da se motor mora naviknut na to, trebao si ga pustit i vozit i nakon nekog vremena kad se navikne bi isao kako treba. :palacgore:
-
to se ti naviknes a ne motor ma necu sve je na novo gore sad kad napravim cross onda cu gore stavit baterijsko..
-
baterijsko paljenje trazi ovo:
(http://img190.imageshack.us/img190/4803/47480403.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqvkvo0)
...kako bi vi rekli onda klip lakse ide za gore ne treba mu toliki zamasnjak.
a inace luger, pa sam reko ja da se motor mora naviknut na to, trebao si ga pustit i vozit i nakon nekog vremena kad se navikne bi isao kako treba. :palacgore:
čađavi ispuh heh..
-
samo ispuh?? pogle cijela masina kakva je ko da sam je iz zemlje iskopao
(http://img35.imageshack.us/img35/2249/74308765.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV7xR70)
to se ti naviknes a ne motor ma necu sve je na novo gore sad kad napravim cross onda cu gore stavit baterijsko..
ma znam to zajebavam se malo :mrgreen:
-
to se ti naviknes a ne motor ma necu sve je na novo gore sad kad napravim cross onda cu gore stavit baterijsko..
Uh, pa tek za cross ti ne valja baterijsko, jedino za brzince i ravninu...
-
bome valja meni je super radio atx bolje kopa..
-
Kopa u na okretajima ali čim imaš dužu uzbrdicu stalno šaltaš prema dolje do prve, dok sa magnetom kad se zalaufaš odeš u višoj brzini bez problema
-
da ali prva i druga po uzbrdici na zadnji vudhet cu sta cu na cross stavit al bude ok..
-
Ako voliš takav stil vožnje onda ok, iako meni se više sviđ kad ima više momenta
-
a zar nije bolje paljenje ono obično elektronsko. mislim ipak ako nešto radiš netreba se s ovim zezat. pajser je reko. da ljudi otežavaju magnet u svrhu tamičenja a ovo je suprotno. ja volim moment ipak je to sila na radilici a snaga je rad u jedinici vemena koji je isti a ako imaš magnet taj rad se malo bolje pretvara u momenat..... dal mislite da to bat paljenje ima bolju iskru od el paljenja?
-
Obično baterijsko nema bolju iskru nago ovo na tomosu (tzv magneto) paljenje, ali prednost baterijskog je što se lako pretvori u "poluelektronsko", ugradnjom tranzistora i još par elektroničkih komponenti. Ono radi tako da platine služe ustvari koa davač signala tranzistoru, koji onda šalje struju u bobinu, odnosno prekida ju. Prednost je jako malo trošenje platina i "sigurnija" iskra budući da jako mala struja prolazi kroz platine, one ne iskre, te svaka iskra "skoči" na svjećici, dok kod klasičnog magneto paljenja se dešava da poneka iskra "skoči" na platinama umjesto na svjećici...
-
e ovo je zanimljivo je puno komplicirano? kolko je pouzdano glede elektronike?
-
Obično baterijsko nema bolju iskru nago ovo na tomosu (tzv magneto) paljenje, ali prednost baterijskog je što se lako pretvori u "poluelektronsko", ugradnjom tranzistora i još par elektroničkih komponenti. Ono radi tako da platine služe ustvari koa davač signala tranzistoru, koji onda šalje struju u bobinu, odnosno prekida ju. Prednost je jako malo trošenje platina i "sigurnija" iskra budući da jako mala struja prolazi kroz platine, one ne iskre, te svaka iskra "skoči" na svjećici, dok kod klasičnog magneto paljenja se dešava da poneka iskra "skoči" na platinama umjesto na svjećici...
To bi se dalo nekako napraviti i na običnom paljenju. :misli:
-
Na baš klasičnom ne pošto je kod magneto paljenja struja pobude bobine izmjenična, a za tranzistorko treba biti istosmjerna. Znači trebalo bi riješiti bar neki mali akumulator i njegovo punjenje. To bi se dalo riješiti tako da se kod 12v50w platinskog paljenja izvadi ona špula za pobudu bobine, inamontira još jedna za struju i spoji na punjenje akumulatora i ostale potrošače. Mislim da je član mjovan imao temu gdje je to radio na atx-u, a onda se juš izvede ovo tranzistorsko paljenje, nema puno elemenata i dijelovi su dosta jeftini. Normalno onda nam i treba bobina od klasičnog baterijskog paljenja
-
pa nije ni to neka komplikacija,kad bi npr stavija grec i ispravija struju na motoru naravno i regulator to se moze normalno koristiti za napajanje bez akumulatora,samo bi bobinu ostavija na izmjeničnu jer nekako sam malo skeptik ako npr crkne grec u voznji tj kolko je to pouzdano pa me zanima je mogu te 2 struje radit normalno ako koriste istu masu
-
Na baš klasičnom ne pošto je kod magneto paljenja struja pobude bobine izmjenična, a za tranzistorko treba biti istosmjerna. Znači trebalo bi riješiti bar neki mali akumulator i njegovo punjenje. To bi se dalo riješiti tako da se kod 12v50w platinskog paljenja izvadi ona špula za pobudu bobine, inamontira još jedna za struju i spoji na punjenje akumulatora i ostale potrošače. Mislim da je član mjovan imao temu gdje je to radio na atx-u, a onda se juš izvede ovo tranzistorsko paljenje, nema puno elemenata i dijelovi su dosta jeftini. Normalno onda nam i treba bobina od klasičnog baterijskog paljenja
Stavi se triak, mislim da se on može koristiti kao sklopka za izmjeničnu struju.
-
Ma, kemijo sam ja nešto na tu temu tranzistorskog paljenja na izmjeničnoj struji, ali je sve ostalo na papiru (ili bolje rečeno elektroničkom obliku :mrgreen: ). Budem sutra to malo potražio, sad se teleportiram u krpe :mrgreen: :spava:
-
evo shemica i detaljno opisano, nadam se da ce vam koristiti:
http://www.mikroe.com/sr/magazine/3broj/3broj12.htm (http://www.mikroe.com/sr/magazine/3broj/3broj12.htm) - 1.dio
http://www.mikroe.com/sr/magazine/4broj/4broj9.htm (http://www.mikroe.com/sr/magazine/4broj/4broj9.htm) - 2. dio
ako nadjem sve elemente u chipoteci i tim el. shopovima, idem slagat.
-
e i ja sam za to da se to nekako složi tj eć sam imao priliku vidjet takvo paljenje. koje ima platine samo za davanje signala. i ima magnet kao obično... i mene zanima .. aol ova objašnjenja nisu ni kiti. to nama laicima neznači ništa. treba elaborat. pošto je ovo forum.,,, treba detaljan opis ...
-
ako vam je bas stalo do tranzistorskog paljenje lijepo pravac sthil i pitaš elektronski čip za paljenje, platiš 160kn spojiš dvije žice i vozi. nema štelanja kao na platinama nego samo lijevo desno ploča i to je to. provjereno na puchu radi stabilnijei vrti u okretaje bez problema. evo vam slika kako to izgleda: (http://img21.imageshack.us/img21/8742/54862570.th.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/54862570.jpg/)
-
i mičeš ploču i kak znaš kad baci iskru?
-
čip zna ja neznam, bilo je vec o tome na forumu kako zna....evo link: http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,749.60.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,749.60.html)
-
andrija ako nemaš pojma nemoj nas učit. neznaš kak se štela i bog. a možda je to baš taj tranzistor.... ko zna...
-
to je ono kao kod auto tuninga, i pricas okolo: imam apn-a s čipom :lol:
ma nebi stavio cip na apn-a, radje dobri stari tranzistori o ogroman hladnjak, a kad smo vec kod hladnjaha, kako taj chip moze podnijeti takvu stuju a nema ni hladnjaka koliko vidim?
inace sam dosta skeptican uvezi tih cipova bilo kod motora bilo u audio tehnici, tranzistor je tranzistor...
-
pa vrtiš ploču lijevo i desno ploču, imam ga šta sereš odma.
-
nemojte vi sad andriju vrijeđat :lol: :lol: :lol:
xd
kakvi crni cipovi itd jbte stavis il el ili platinsko paljenje i picis a ne tu nekakvi cipovi ,,,
-
s tim čipom nije isterana pravda :lol:
šala al nije objašnjeno šta je to i kako radi u detalje tako da u svakom slučaju bolje dat trkulji staro paljenje i 100 kuna
za novo novcato i gass :palacgore:
-
Ne znam što imate protiv klasičnoga platinskog paljenja, po meni je 12v50w zakon :wink:. "Vrti" se i preko 10.000 samo je izgleda problem ljenost ili neznanje za naštimati ga. Jedina mana mu je što ponekad treba promijeniti platine i prekontrolirati zazor i predpaljenje. Ostalo je sve do vlasnika/majstora...
-
ko je reko da obicno ne valja? pa naravno da valja i mislim da je neko mozda krivo shvato, kod baterijskog nema viših okretaja nego kod obicnog, a zasto bi i bilo, baterijskom za razliku od obicnog treba manje vremena da nabere visoke, a o tome koje je paljenje za vise okretaje moguce da se sa obicnim da zavrtit cak i vise od baterijskog.
Baterijsko je lako za zavrtit ali je i lako za zaustavit (usporit), obicno je malo teze za zartit, ali kad nabere ne skida se lako s tih okretaja, malo je karikirano ali bitno da se shvati bit :palacgore:
-
Kažem samo da se ne treba zamarati, platinsko isto jako dobro radi svoj posao :palacgore:
Imao sam negdje jedan graf koji pokazuje čak prednost klasičnog platinskog (magneto) paljenja u odnosu na baterijsko, jer porastom okretaja na magneto paljenju raste i inducirani napon za pobudu bobine, dok je kod baterijskog on uvijek isti ( 12-ak V). Samim tim baterijsko počinje imati slabiju iskru na visokim okretajima (pojednostavljeno gledano: isti napon a puno više iskri u sekundi), dok kod magneto paljenja porast broja iskri (frekvencije) prati i porast induciranog napona, pa je iskra konstantne jakosti, odnosno ponekad čak jača. Mana magneto paljenja je slabija iskra na jako malim okretajima (nekih 1000-1500) zbog malog napona inducirane struje, ali nas to na tomosima ne treba zabrinjavati jer na tim okretajima je ler (čak i višim) :mrgreen: a za njega uvijek ima dovoljno napona
-
tocno tako, fora s baterijskim je npr motor ne da upali na zub nego...mozete si mislit, al ima jos jedna druga stvar koja je jaako bitna a razlika se vidi a bogme i osjeti kod paljenja 6V i 12V, a to je magnetni otpor.
Ako probate vrtit radilicu (s obicnim mag paljenjem) bez svjecice s 12V ljepo se moze skuzit kako magnet koci motor a tek kad je upaljen onda je strujni krug od svjecice zatvoren pa je mag otpor jos veci (mislim da je to lencovo pravilo ako se ne varam) tako da baterijsko ima jos i tu prednost da se oslobadja otpora magnera.
Recimo, ako vrtite magnet bez svjecice i odspojite zicu od donnjeg namota da bude u zraku pa probajte onda spojit na masu, sto je veca struja to je veci mag otpor.
A sad mi nesto pade na pamet, kako dadovtc kaze, obicno mag paljenje porastom broja okretaja se povecava i inducirani napon (krace vrijeme prolaza mag pored zavoj)ali se onda posto je isti zicani otpir povecava i struja, pa tako i magnetski otpor tj. sto veci okretaji to je veci magnetski otpor koji koci magnet.
-
Istina, povećava se magnetski otpor, ali to je zanemarivo u osnosu na druge gubitke usljed trenja u mašini koji se također povećavaju porastom okretaja. Ovo što si opisao da kad rukom se može osjetiti otpor, to je istina, ali imaš osjećaj da je veći nego ustvari što je, jer ustvari osjetiš kako magnet radi "korake", tj nailazak na otpor, i nakon toga otpuštanje koje ga povuče, odnosno baš "osjetiš" sinusoidnu karakteristiku (penjanje i spuštanje :mrgreen: )