Autor Tema: Generalno o Tomos agregatu  (Posjeta: 4015 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Atomix

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 452
  • Spol: Muški
  • Tomos APN 7 <3
Generalno o Tomos agregatu
« : Travanj 03, 2013, 02:56:25 »
  • 0
Nešto si ja kontam ovih dana...

Kako je Tomos "stara krama" ilitiga oldtimer već lagano... Zanima me jedna stvar, prije su bila goriva s manje oktana u sebi i olovna također. Sada se koriste 95 i 98 bezolovna oktanska goriva u našem slučaju... Dali to ima nekih nuspojava za motor?

Evo jedan slučaj je kod starih auta, oldtimera, čiji su motori konstruirani da voze na olovna goriva, danas ako vozimo takve aute bez olovnih aditiva, događa se da dosjedi ventila odu i imamo smanjenu kompresiju. Al' sad u ovoj priči nisu biti auti, nego Tomos striktno...

Pred par dana sam negdje pročitao da su Tomos agregati pravljeni za tadašnje gorivo sa 86 oktanskih jedinica s olovom.

Oktan je pak mjera otpornosti goriva za samozapaljenje, ako je motor konstruiran da vozi na gorivo sa manje oktana, obično goriva sa većom oktanskom vrijednošću smanjuju performanse istog...

Dakle, ponukan ovime gore, razmišljam o tome, dali je možda sa ovim više.oktanskim gorivom, došlo do smanjenja performansi i našeg Tomosa? :misli:

Druga stavka koja me takoreć' "muči", pored smanjenja performansi, dali je možda moguće da dolazi do većeg trošenja cilindra zbog nedostatka olova, odnosno olovnih aditiva u gorivu?

Ako nekome nije jasno, potrudit ću se to još bolje prezentirati :) :palacgore: Pa da čujem :mrgreen:
Jedno je znati, a drugo srati.
Mišljenje je kao šupak, svatko ga ima.

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.657
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #1 : Travanj 03, 2013, 06:58:30 »
  • 0
izvaditi ću dio iz jedne starije teme

.

 ALI SVI ZABORAVLJAJU  jednu jako važnu stvar a to je da su te tolerancije proračunate kada je postojao benzin REGULAR 86/88 OKTANA koji je menje grijao i bio masan sam po sebi,to je bio osnovni razlog zašto su svi 2taktni motori na svijetu osim trkaćih pogonjeni regularom. Danas kada imate na raspolaganju gorivo od 95 i 98/100 oktana stavljajte još 0,02 tolerancije više zbog većeg grijanja tojest širenja klipa
















u jednom drugom postu u temi o mješavinama sam pisao i o tome da nedostatak olova i suhoća današnjeg goriva od 95 oktana je osnovni razlog puno kraćeg vijeka trajanja općenito 2 t motora i da norme mazanja koje je proizvođač određenog motora nekad propisao sada ne važe već treba jače mazati-i neću se više ponavljati jer veći dio ekipe tvrdi da današnja moderna ulja su dovoljna za mješavinu 2 do tri posto.

a meni radiona prepuna istrošenih motora sa luftevima na radilici i zazorima između klipa i cilindra da se sunce kroz njih vidi...
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #2 : Travanj 03, 2013, 09:28:55 »
  • 0
hm, standardna zračnost kod rađenja specijale je 6 stota, po ovome bi onda trebalo dodati još dvije pa bi došli na 8 stota; moje iskustvo s piksama na e 90 mašinama da i s jeftinim ds klipom na TOČNIH 6-7 stota ne cvikaju uz pažljivu razradu, više od deset cilindara vozi i ni jedan nije cvikao nikome ; držimo se mjere 0,02 iznad nazivne mjere provrta ko pijani plota uz naravno uvjet da klip bude konusan kako treba i na mjeri 0,04 ispod nazivne mjere cilindra  :misli:; upravo jedan prolazi razradu tu na forumu i kolko čitam ide po planu
-no, bit će da je situacija prije radi tog goriva bila drukčija; više tokara me uvjeravalo da radimo na nulu da su oni nekad tako radili, da ne trebam još tih dvije stote; vjerojatno jesu tako radili i sve je bilo u redu uz motins i elko klipove i ondašnje masno gorivo i 4 i više posto dvotaktola
-kolko vidimo na forumu, svako malo nekome novo napravljeno zacvika, vjerojatno se majstori drže načina kako su nekad radili i ne uzimaju u obzir činjenicu da je gorivo drukčije  :misli:
« Zadnja izmjena: Travanj 03, 2013, 09:39:08 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline kaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (6)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.912
  • Spol: Muški
  • Hvala lijepa, ali nabite si to u dupe
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #3 : Travanj 03, 2013, 10:10:58 »
  • 0
Ja sam vozio e90 cilindar s aluminijem umjesto nikasila, i nije cvikao  :lol: ali je išao  :palacgore:

Uglavnom, 1 deseta i nema nikakvih briga i kad udari +40
meni se CTX isto mučio da potegne jedva 95 km/h, čim sam promijenio lamele 110 km/h bez problema

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #4 : Travanj 03, 2013, 10:24:51 »
  • 0
stari moj, na aluminiju je cilindar preko desete, oko 12 stota i tome pridodaš da ti je klip bio potrošen još 4 stote plus što je nov 4 stote u minusu- zbroj toga je dvije desete lufta , zvuk rada je mlin za kukuruz (čekićar)  :lol:
-usput, tebi na piksi nije cvikao nikad? s obzirom da si pokušavao 100 probit pa si mu mast vadio  :mrgreen:
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #5 : Travanj 03, 2013, 12:07:47 »
  • 0
Ja sam svoj t14 cilindar busio na 5 stotih. uz naravno originalni tomosov klip. Eno ga vrti na po 9100 rpm i nikad mi nije zacvikao.

Naravno tu je isla jebacki al jebacki dobra i mukotrpna razrada. 10% ulja u pocetku. Bogatija smjesa, dakle drgacije postelovan karb a i samo paljenje. Pa kako se koji rezervoar praznio spusto na po 9 8 7 6 5  posto dok nisam dosao do 4% i sad vozim tako.

Naravno da masine krace traju jer je gorivo suvlje i nema olova...zato ne treba ici ispod 4% jbg.


Ima i jedna pozitivna stvar sa danasnjim gorivima. Vise oktana znaci gorivo izdrzljivije od samozapaljenja tj detonacija. 95 gorivo dozvoljava nesto veci kompresioni odnos nego 86 oktana gorivo.

Taj problem sa gorivom nemamo samo mi sa 2t masinama. Dosta starijih auta benzinaca krace traje na novim gorivima.


Ista je stvar sa dizelima. Stari traktori isto se brze habaju. Bas su mi jednom to pricali ljudi dosta iskusni ratari i mehanicari na nekom traktorskom forumu.

Sjetite se samo kakav je prije bio dizel. Natocis ga u staklenu flasu ona se zuti koda si meda usuo. Gotovo da je na smedju boju isao. Bio je jako masan. Mogo si ga sipati umjesto ulja u 4t motor. Danasnji dizel je gotovo providne boje o voda i dosta je suvlji.


Jbg danas vam sem picke nista ne valja jedino ona odoljeva vremenu  :mrgreen:

Offline Atomix

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 452
  • Spol: Muški
  • Tomos APN 7 <3
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #6 : Travanj 03, 2013, 21:28:18 »
  • 0
Znači dobro sam predpostavio... Pa ako je tako, onda bi možda dodavanje olovnih aditiva gorivu pomoglo pri očuvanju cilindara od habanja.

Kako sam napisao u prvom postu, stari benzinci su podložni "kvarenju" zbog toga jer su predviđeni za olovna goriva i često im dosjedi ventila odlaze i dolazi do smanjenja kompresije i samim time pad performansi motora. Čuo sam pak da se to može zalječiti olovnim aditivima koji se dodaju gorivu, pošto je onaj zadnji Olovni 98 izašao iz uporabe zbog štetnosti na okoliš ako sam dobro informiran. Nisam striktno mislio na cvikanje, nego na trošenje cilindra.

Al' iz ovog posta koji je ja moren citirao, se jasno vidi da je ovo što ja pišem gotovo potvrđeno :palacgore:

Opet, kod dizela je druga priča jer oni nemaju svijećicu/iskru koja zapaljuje smjesu, oni zavise od samozapaljenja... Njima bi onda manje oktansko gorivo više pogodovalo, al' opet ako je gorivo otpornije odnosno ima više oktana, onda se da i više stlačiti prije zapaljenja i time se dobiva veći moment.

Npr. Par puta smo natočili u Škodilaka 1.9 tdi ovaj novi EuroClass 98 i auto je išao primjetno bolje, al' ne sad nešto svemirski. Al' da se osjetilo, je. Al' onda smo čuli povratnu informaciju da "jača" goriva nagrizaju sve gumene dijelove unutar mehanizma provoda goriva, te smo naon toga odustali od točenja tog EuroClass 98, tojest ni ne ispalati se previše, daš' skoro, bubam, 20 kuna više po rezervaru, a ovdje imaš nuspojavu u nagrizanju i taj Škodilakov motor nije neki sportak koji će izvući iz tog goriva njegov maksimalni učinak.

I evo jedan video

Jedno je znati, a drugo srati.
Mišljenje je kao šupak, svatko ga ima.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #7 : Travanj 03, 2013, 22:37:32 »
  • 0
"Znači dobro sam predpostavio... Pa ako je tako, onda bi možda dodavanje olovnih aditiva gorivu pomoglo pri očuvanju cilindara od habanja."

Sve si dobro pretpostavio sem tih aditiva. mani se djavla.

Habanje smanji dodavanjem veceg postotka ulja. Nemoj ici ispod 4% a mores komotno sipat 5 6 ako hoces da ti traje malo duze i ako imas viska para


kakvi crni aditivi tomos je to nije spejs satl, ja sam ga na uljani razredjivac vozio

Offline penac

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 5.818
  • Spol: Muški
  • Gura: Tomos atx 50c
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #8 : Travanj 03, 2013, 22:52:47 »
  • 0
Oktan je pak mjera otpornosti goriva za samozapaljenje, ako je motor konstruiran da vozi na gorivo sa manje oktana, obično goriva sa većom oktanskom vrijednošću smanjuju performanse istog...


za ovo goriva veće oktanske otpornosti da smanjuje preformanse..
pa neki auti recimo opeli imaju ispod haube biranje, očeš se vozit na 91-95 ili 98 oktana..
jednostavno kad odabereš da ti bude za tolko oktana podešeno, ti namjestiš pretpaljenje drugačije, dakle možda jedino za moderna goriva treba drugačije podesiti paljenje..

i pošto su modernija goriva manje podložna samozapaljenju spusti glavu full da bi to izjednačio... :mrgreen:

zašto su onda moderni tomosi gledano tehnički isti tomosima starim 100 godina, nije sigurno zato jer im šteti novo gorivo.. :wink: :mrgreen:

Offline Atomix

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 452
  • Spol: Muški
  • Tomos APN 7 <3
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #9 : Travanj 05, 2013, 00:52:37 »
  • 0
@Djordje

Nisam mislio na dodavanje tih aditiva, samo generalno govorim o njima :palacgore:

Glede mješavine... Uvijek je od 4 - 5% Ja sam pak zagovornik one teorije, "bolje da dimi i safta nego da cvika" :D :palacgore:

Kod mene na APN-u Bing 12/14, 66 dizna, standard 38 klip, Samo otpilana grana u auspuhu, al' ne vozim ga preko 4000 - 4500 iljade obrtaja, rjetko kad ga baš teram u iber.

Hahahah Što se tiče uljnog razređivača, čuo sam i ja da je na svašta voženo xD hahaahah

@penac

Da, to sam nešto skontao i iz ovog videa da su podešavali za različite oktanske vrijednosti paljenje i komp.

Al' opet mislim da kod benzinaca paljenje ima veću ulogu nego kod dizelaša jer benzinac ne ovisi o samozapaljenju smjese, već je kod njega iskra izvor zapaljenja smjese.

A ovo o modernim tomosima... Brijem da su bili lijeni ispitati stvari. xD
Jedno je znati, a drugo srati.
Mišljenje je kao šupak, svatko ga ima.

Offline Marko8

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.095
  • Spol: Muški
Odg: Generalno o Tomos agregatu
« Odgovori #10 : Travanj 05, 2013, 01:19:20 »
  • 0
Nebih baš rekao ni da je pametno ''pretjerivanje'' s uljem, kod mene je razrada 5%, vožnja 4% i nikad nisam imao problema ni sa cvikanjem niti sa ičim.

Zavisi dosta i o tome kakvo tko ulje koristi, dok sam vozio Tomos u njega je išlo samo Stihl mineralno ulje, a u skuter samo Motul polusintetika, stalno jedno te isto, kvalitetno ulje, bez mjenjanja i sipanja kojekakvog smeća