Autor Tema: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja  (Posjeta: 218203 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Online anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #165 : Listopad 06, 2012, 13:15:53 »
  • 0
*geco nekaj te pati , mora radit ko singerica :palacgore:

*salej600 nisam stigel izmjerit na kolko mi je nastimano na atx-u ovo paljenje ali sam mjerio okvirno na automatiku (u std setupu) znači oznaka na ploči namještena na oznaku na blokovima :palacgore: i iskru ima na 1.5mm prije gmt.
Drugim riječima iskru ima kad oznaka na magnetu prelazi preko oznake na ploči paljenja,što bi bila udaljenost po obodu magneta od nekih 20mm prije GMT :palacgore:

geco, već sam više pu napisal da neće ta iskrina elektronika radit dobro bez otpornika u krugu, možda je samo to bilo u pitanju

A de to piše  :misli:  :mrgreen:

Slikam ti upute za upotrebu svojeg motora kojeg sam u dućanu novog  kupio.Bosna F75 ide gore i to je to.Kreamička lula( sa metalnom zaštitom iz vana nema nikakav otpornik) odite na plac pa mjerite otpor na novima.
Ne provociram da me neko krivo ne shvati, sa tim paljenjima imam kilometri kaj velika većina nebu nikad na tomosu napravila najobičnija gumena lula za 10kn, bosna f75-f80 nikad nije prdnula ni jedna bobina , ni namotaji. Voženo na bt mašini, matiku, atx sa kitom,sad na ovom gemištu atx/matik/peugeot kaj ja znam od čega sve nema dijelova  :lol: u uvjetima snijega leda,kiše magle itd.
« Zadnja izmjena: Listopad 06, 2012, 13:17:52 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Re: Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #166 : Listopad 06, 2012, 13:25:32 »
  • 0
geco, već sam više pu napisal da neće ta iskrina elektronika radit dobro bez otpornika u krugu, možda je samo to bilo u pitanju
imam ngk lulicu s otpornikom

*sjetil sam se jedne stvari,ja sam bil probal platinsko paljenje s tom bobinom,motor nije delal al je bacalo iskru... moguce da sam s tim sjebal bobinu kak?

Online anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #167 : Listopad 06, 2012, 13:29:57 »
  • 0
Ko će ga znat ,pošaljem ti jednu poštom pa testiraj  :palacgore:

Pa jel baca iskru kad je vani svijećica? Zna se desit da vani baca unutra neće pa uzmi i to u obzir.
Inaće tu bobinu možeš koristit na  12 50w elektronskom
« Zadnja izmjena: Listopad 06, 2012, 13:34:11 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Re: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #168 : Listopad 06, 2012, 13:33:41 »
  • 0
Moze,bumo se prek pm-a dogovorili :palacgore:

Offline salej600

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.808
  • Spol: Muški
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #169 : Listopad 07, 2012, 07:17:14 »
  • 0
anri  -   :palacgore:

izmjeriti ću tako po obodu magneta da vidim gdje sam ja stavio. Nije mi problem pomaći.

Malo sam pobrusio one plastike tako da ne diraju šarafe  :palacgore:

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline salej600

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.808
  • Spol: Muški
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #171 : Listopad 08, 2012, 07:50:54 »
  • 0
fala majstore  :palacgore: imaš cugu čim se vidimo

Odmjerio ja po obodu, pomaknio ploču i eto ga, vuče, ide ko lud  :palacgore:
Probat ću ju pomaći čak još malo čisto da vidim razliku.
Tko bi rekao da na tom malom paljenju 1-2 mm ima toliko veliku razliku


Online anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #172 : Listopad 08, 2012, 10:31:57 »
  • 0
Fascinantno je da radi čak i kad je pun kufer u desno zakrenuto, i onda se zezneš misliš da je to to jer kad testiraš (barem ja) onda to bude ful gas, a kak ima promjenjivi kut paljenja na većim okretajima radi recimo solidno,ali ko se igra malo duže vrijeme sa tim skuži po vibracijama da je "prerano".
Ja ih koristim iz razloga dobre rasvjete, znatno manjih vibracija i jednom kad se uštima to je to,a i može pričat ko kaj oće al sa ovim puno bolje okretaje diže,a i radilica je zahvalna  :wink:
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #173 : Listopad 08, 2012, 14:09:41 »
  • 0
Fascinantno je da radi čak i kad je pun kufer u desno zakrenuto, i onda se zezneš misliš da je to to jer kad testiraš (barem ja) onda to bude ful gas, a kak ima promjenjivi kut paljenja na većim okretajima radi recimo solidno,ali ko se igra malo duže vrijeme sa tim skuži po vibracijama da je "prerano".
Ja ih koristim iz razloga dobre rasvjete, znatno manjih vibracija i jednom kad se uštima to je to,a i može pričat ko kaj oće al sa ovim puno bolje okretaje diže,a i radilica je zahvalna  :wink:
To paljenje je pun pogodak. Po meni najbolje paljenje za Tomos, posle PVL i Motoplata.
Normalno da puno bolje dize okretaje kad je manji i laksi magnet, a pritom i elktronika podesava ugao pretpaljnja tako da dobro radi i na niskim i na visokim.....
« Zadnja izmjena: Listopad 08, 2012, 14:12:36 pajser9 »

Offline kaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (6)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.912
  • Spol: Muški
  • Hvala lijepa, ali nabite si to u dupe
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #174 : Listopad 08, 2012, 14:19:44 »
  • 0
ajde, i ja se nadam da cu sutra to isprobat napokon  :palacgore:

majstor dkos mi poslao sve te igračke,pa cu da sastavim i vidim kak radi
meni se CTX isto mučio da potegne jedva 95 km/h, čim sam promijenio lamele 110 km/h bez problema

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #175 : Listopad 08, 2012, 14:48:18 »
  • 0
jedno pitanje za elektrotehničare
-jedna te ista bobina odrađuje posao na tom i na 50 w paljenju
-na tom paljenju je otpor primarne zavojnice 300 oma,
-na indijskoj kopiji koja je potpuno ista vizualno je 250 oma (ima bolje riješeni onaj spoj žica na onom crnom konektoru , ploča je čak mi se čini malo bolja jer ima deblje rubove sastrane, ono pojačanje na samom rubu ploče gdje pucaju uške za vijke je tamo deblje i ima što je za mene odlično rješenje koje svima
 SAVJETUJEM - tamo gdje je donji vijak za stegnuti zvijezdu na ploču, ispod vijka je klema i s nje je izvučena SMEĐA ŽICA ZA MASU , ovime je osigurano da je masa idealna, a ne da kod montiranja paljenja (bobine) moramo guliti boju s rame, skidati koroziju jer je slaba masa i vodit računa o dobrom spoju, pa se od vibracija otpušta vijak ; također, u slučaju sumnje na kvar, masu jednostavno eliminiramo kao uzrok ispitivanjem te smeđe žice
-na 50 w paljenju je 225 oma , no radi i kad je 200 ,čak i manje
-jedno 80 w imam koje je netko premotao i trenutno mi se neda raskapat mašinu da vidim jel radi, i tamo je otpor 380 oma
-znam da nije u pitanju omov zakon čisti, već je tu induktivitet u igri , no ako netko zna kako zapravo ta elektronika okida i sekundarni namotaj daje struju, jel po principu vratiju- dakle napamet govorim, ako pobudni namotaj daje struju recimo 100 i više volti, iskra je tu , s obzirom da očito primarni namotaji daju različite voltaže 

http://www.motelek.net/andere/iskra/kx50/nd_129000_cdi.png

tko zna ovu shemu protumačit nama laicima  :biggrin:
« Zadnja izmjena: Listopad 08, 2012, 14:55:25 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #176 : Listopad 08, 2012, 23:58:10 »
  • 0

nisam elektronicar al' ipak cu pokusati,

a ako ima netko ko se bolje kuzi pozeljno je da me ispravi ukoliko je nesto netocno :lol:
 
ovaj elektronicki sklop,

http://www.motelek.net/andere/iskra/kx50/nd_129000_cdi.png 

radi tako da dobiva izmjenicnu sinusoidalnu struju sa zavojnice paljenja na statoru koja je spojena na onaj prikljucak "Zundgenerator" , za vrijeme trajanja pozitivne poluperiode struje , struja tece kroz gornju diodu prolazi kroz kondenzator (time ga nabija elektricitetom) i tece dalje kroz primarnu zavojnicu ("Zundspule") i odlazi dalje kroz donju diodu a malim dijelom i preko ona dva paralelno spojena otpornika i sve skupa zavrsi na donjoj strani drugog prikljucka sto je zapravo masa motora.
Za vrijeme trajanja te pozitivne poluperiode, nabio se je kondenzator do maksimalnog napona koji mu je proizvela (dala) zavojnica paljenja koja se nalazi na statoru.
Kako se rotor vrti prijasnji magnetski polovi odlaze a dalje iznad jezgre statorske zavojnice stizu novi suprotni magnetski polovi koji sad kroz jezgru zavojnice za paljenje na statoru guraju suprotni magnetski tok.
Taj suprotni magnetski tok kroz zavojnicu za paljenje sto se nalazi na statoru ce u samoj zavojnici promjeniti smjer kretanja struje.
To znaci da ce sada struja teci prvo kroz masu pa prema onom izvodu oznacenom sa "Zundgenerator", to je sada u stvari negativna strujna poluperioda.
Gore sam objasnio da se je sa pozitivnom poluperiodom napunio kondenzator i da je on sada pun struje i struja iz njega nemoze izaci jer je zakocena sa gornjom diodom (koja kao i lamele kod usisa propusta-vodi samo u jednom smjeru kako pokazuje strelica na diodi) i tiristorom (tiristor je u prijevodu kao neki rucni ventil koji drzi blokiran strujni krug dok na njega ne djelujemo izvana).
Ta nasa struja (negativna poluperioda) koja sada izvire iz mase krece jednim malim dijelom preko ona dva paralelno spojena otpornika na kojima se dogadja pad napona sto uzrokuje smanjenje protoka struje i tece dalje kroz lijevu diodu prema izlazu dok je donja dioda sada zakocena i ne provodi struju. Medjutim tok struje sada moze direktno napredovati od mase kroz vodic koji ide bocno u Thyristor. Taj bocni izvadak na tiristoru zovu jos i "gate" (sto bi u prijevodu znacilo vrata a to je slikovito "rucka naseg ventila s kojim zelimo pustiti vodu" u ovom nasem slucaju struju iz  kondenzatora.
Kad ovaj negativni tok struje stigne na tiristor, taj negativni strujni tok prolazi kroz tiristor prema donjoj strani tiristora i tece dalje prema lijevoj diodi i odlazi prema kontaktu "Zundgenerator" i dalje prema zavojnici za paljenje(punjenje) na statoru.
Istovremeno kad je negativni strujni tok-impuls stigao na tiristor, tiristor se toga trenutka pocinje ponasati kao vodic-trenutno se otvara do maximuma (kao da ste tog trenutka sa komadicem zice spojili kondenzator iz tocke iznad tiristora pa do druge donje tocke tiristora) drugacije receno kao da ste tiristor izbacili van a na njegovo mjesto zicom napravili kratki spoj sa donjom stranom tiristora u kojoj je tocki spojena i primarna zavojnica indukcionog kalema-bobine ("Zundspule").
Kako imamo elektricitetom od prije nabijen kondenzator cca 200-300V , a kondenzator se uvijek zeli isprazniti ako ima mogucnosti, kondenzator sada trenutno izbija iz sebe elektricitet kroz tiristor koji mu sada sluzi kao vodic i sav svoj akumulirani elektricitet gura kroz primarnu zavojnicu-bobine ("Zundspule").
Tog trenutka kad kroz bobinu "Zundspule" krene struja iz kondenzatora na sekundarnoj strani bobine ("Zundspule") inducirati ce se visoki napon od nekoliko tisuca volti koji ce na svijecici dati vrlo jaku varnicu jer se kondenzator vrlo brzo i snazno prazni.

Ciklus se iza toga opet ponavlja punjenjem kondenzatora sa pozitivnom strujnom poluperiodom.

jos jednom se ogradjujem (ako je sto krivo) ,

nisam elektronicar ali volim znati :confused:

   

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #177 : Listopad 09, 2012, 09:25:02 »
  • 0
evo, da se vidi o čemu pričamo
-dizna svaka čast; kolko sam skužio kondenzator je taj koji preuzima bit igre na sebe, tj napon 200-300 v koji ide dakle na ploču paljenja, tj na primarnu zavojnicu i u sekundarnoj nastaje visoki napon

-a kolki je napon zapravo potreban da dobijemo iskru jer vidimo da ista bobina radi na različitim zavojnicama s različitim otporima
-kad sam spalio jedan namotaj od 50 w jer je lula probijala , otpor ispravnog je bio 214 oma (novi ima 225) i kad je prestalo raditi, on je pao na 128 oma




 
« Zadnja izmjena: Listopad 09, 2012, 09:36:42 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 530
  • Spol: Muški
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #178 : Listopad 09, 2012, 15:27:38 »
  • 0
evo, da se vidi o čemu pričamo
-dizna svaka čast; kolko sam skužio kondenzator je taj koji preuzima bit igre na sebe, tj napon 200-300 v koji ide dakle na ploču paljenja, tj na primarnu zavojnicu i u sekundarnoj nastaje visoki napon

-a kolki je napon zapravo potreban da dobijemo iskru jer vidimo da ista bobina radi na različitim zavojnicama s različitim otporima
-kad sam spalio jedan namotaj od 50 w jer je lula probijala , otpor ispravnog je bio 214 oma (novi ima 225) i kad je prestalo raditi, on je pao na 128 oma





zavojnica sto je na ploci paljenja je u stvari izvor mjesto gdje se proizvodi izmjenicna struja, a potrosac te struje moze biti recimo neka sijalica ali u ovom nasem slucaju je to CDI (kondenzatorsko paljenje sa elektronikom i bobinom), CDI je ovdije potrosac te izmjenicne struje.
Kondenzator je u stvari "spuzva" koja upija istosmjernu struju koja se pomocu onih dioda usmjerava u jednom smjeru a u drugom smjeru nemoze proci prema kondenzatoru (ovdije govorim o onoj prvoj slici-shemi).
Kondenzator nesalje nikakvu struju prema zavojnici (gdje se proizvodi struja) na ploci sa magnetom.
Gore kad sam spominjao primarnu zavojnicu(bobine) to je ona zavojnica sto je spojena s jednim krajem na kondenzator a sa drugim krajem na tiristor, dok je sekundarna zavojnica bobine onaj vod sto ide prema svijecici jer se u sekundarnoj zavojnici bobine inducira visoki napon sto se kablom vodi na svijecicu.
Moja slobodna procjena je da ako kondenzator nabijes i sa 50-100-150V biti ce dovoljno napona na svijecici da baci varnicu.
To sto si mjerio otpor zavojnice to je u stvari cisti omski otpor koji moze samo djelomicno biti pokazatelj stvarnog otpora kroz zavojnicu.
Najveci otpor u zavojnici je u stvari induktivni otpor sto ga stvaraju zvoji omotani oko feromagnetskog materijala (zeljezne jezgre) a taj otpor raste kako raste frekvencija izmjenicne struje(odnosno svaka promjena napona na zavojnici),
ovaj drugi sklop radi skoro isto samo se duplo puni kondenzator jer je primjenjen punovalni ispravljac sa 4 diode i ima jos jednu zastitnu diodu od 10V koja reze previsok napon na vratima tiristora.

eto tak bi ja nekako to opisao prema mom skromnom znanju elektronike

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: iskra 12 v 80 w paljenje-pitanja
« Odgovori #179 : Listopad 09, 2012, 16:34:33 »
  • 0
Omski otpor nije nikakvo mjeirlo induktviteta  :wink:
Ali može poslužiti tek ovako u nekim orjentacijama.
Uglavnom je sve iše manje dobro opisano, s nekim manjim pogrešnim pretpostavkama.
Uglavmo svaki CDI radi na principu izbijanja kondezaora preko tiristora, onaj s pickupom dobiva signal s njega koji "otvara" tiristor i on provede napon iz konda u špulu bobine, dok kod ovoga taj signal okidanja dobiva tako da dioda provede prilikom promjene faze, odnosno polariteta (dva puta u jednom okretaju radilice)
Prva shema ima samo običnu diodu i otpornike , i ona okida tiristor na nekih 0,7v(prag vođenja diode) + napon potreban da se "otvori" gate na tiristoru (isto obično oko 0,7V)+pad napona na otporniku (omov zakon :wink: )

Dok druga shema ima još i Zener diodu od 10V koja služi za to da se bolje tajmira napon okidanja tiristora, odnosno sad imamo njenih 10v+0,7v od ispravljačke diode+isto toliko od gate-a tiristora+pad napona na otpornicima što je prednost u odnosu na prvu shemu koja bi da nema ona dva otpornika okidala već pri cca 1,4V, jer tako mali napon se može pri tim frekvencijama nekako slučajno generirati. Znači kod druge sheme okidanje ne nastupa u trenutku promjene faze već malo kasnije.
Po meni ova druga shema je kvalitetnija gledajući s tematike preciznosti okidana, odnosno tajmiranja iskre :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...