Tomos Riders Forum

Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: stari tovar - Travanj 24, 2014, 20:34:23

Naslov: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 24, 2014, 20:34:23
Radi se o DS klipu 48L.
Idealna pozicija igličastog ležaja .
(http://s12.postimg.org/nkgge21zt/Fotografija1715.jpg) (http://postimg.org/image/nkgge21zt/)

Međutim ,može se događati i ovo.
(http://s28.postimg.org/drwk1rr4p/Fotografija1716.jpg) (http://postimg.org/image/drwk1rr4p/)

(http://s10.postimg.org/ykls2oq0l/Fotografija1718.jpg) (http://postimg.org/image/ykls2oq0l/)

Čitam zadnje vrime da se često razleti igličasti ležaj u CTX i E90 makinama.
Može li ovo biti razlog tomu.
Dočim ležaj ne leži svom dužinom u klipnjači dolazi do neravnomjernog habanja u konačnici do kapitalnog kvara.
(lomljenje iglica,lom klipa,uništenje cilindra)
Ima li ko iskustva kako osigurati igličasti u klipnjači ?


Da napomenem .(ne virujem da postoje duži ležajevi)
Igličasti je dimenzija 14-18-17 original igličasti za CTX kupljen u AG moto.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: choke - Travanj 24, 2014, 20:43:09
Pitanje je jeli i meteor ili elko iste širine iznutra ?? Ako je ovaj ds širi-tj ima širi prostor gdje je bolcn onda imamo ovo. Po meni on može šetati toliko da sami valjčići neizlaze iz klipnjače . Riješenje ??? Širi igličasti .....ako postoji. Ako netko ima elka ili meteora doma neka izmjeri koliko je lufta na njima.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 24, 2014, 20:47:18
To i mene zanima .
Ova razlika do klipa ,dali je moguće da različiti proizvođači rade tu razliku u drugim dimenzijama.  :misli:
U tu mogućnost ne virujem,ali da pričekamo nekog da poslika ili premjeri ELKO klip.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Bojan - Travanj 24, 2014, 21:04:00
Ja sam imal mašinu od UMO8, klip 48mm, širina igličastoga je pokrivala taj razmak u klipu, znači nije bilo šetanja po bolcni. :wink:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Dejan_22 - Travanj 24, 2014, 21:23:01
razletavaju se SKF ležajevi, FAG, Ina baš i ne, INA još i hoće
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Black - Travanj 24, 2014, 21:27:09
http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/kupio-sam-tomosa-ponovo/210/ (http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/kupio-sam-tomosa-ponovo/210/)

Nebi ja baš rekao da ima razlike u klipovima
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: sotarts - Travanj 24, 2014, 22:18:49
mogu se ubacit sajbe al moraju bit kvalitetne da se ne trose,npr tako agrija ima ubačeno,malo je jeb--- to sve uvalit unutra
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: zvone-ri - Travanj 24, 2014, 22:40:06
kad je klip u cilindru onda se ne šeta toliko igličasti kao sa slike dok je vani...
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: sotarts - Travanj 24, 2014, 23:07:41
al nema garancije da neče prosetat gledano s meh strane igličasti se nikad nebi smija raspast tj kavez dok god iglicelipo sidaju na tarnu povrsinu i da nisu tolko istrosene pa da kavez struze.par puta mi se desilo da rastavim neku makinu ne tomos i da od istrosenosti sve iglice poispadaju al se nije rasuja u radu,na jesen mi se to desilo prijatelju na airsalu bas to da se maka i zdrobija pa smo ubacili igličasti od vanbrodskog 4,8 i sad nema problema s tim taman ulazi u klip
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 24, 2014, 23:57:41
da bi se podložilo sastrane, prvo treba riješit da klipnjača bude u strogom centru blokova jer inače ako podložimo a klipnjača bude malo sastrane u odnosu na putanju klipa, onda nevalja
-jawa u originalu ima samo iglice i sa strane ima piksne brončane, montira se u klipnjaču na komad bolcena koji taman uđe u procjep na klipu i onda se ubacuje sastrane bolcen i izgura ovaj privremeni van
-nalazio sam i na 15 širine igličaste u mašinama i nisu se raspali, oni šeću još više,jel do kvaliete ili sreće, tko zna
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: sotarts - Travanj 25, 2014, 01:09:23
pa ne kazen da če se raspast vozija je i ovaj matik 1,5 god stim igličastim i sve ok al eto posli se raspa uglavnom triba pazit i po mogučnosti stavit da je uknap s klipom,na svog san bija odma stavija siri ne zbog tog sta san pametan pa se sitija neg san ima od neke pile novi igličasti i taman je pasa
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 25, 2014, 07:27:15
kad je klip u cilindru onda se ne šeta toliko igličasti kao sa slike dok je vani...

Nemoj bit siguran u to   :old:
To je mehanika,tu su okretaji.
Najlakše mi je ubacit bronzanu piksu(kao što je na slikama od mmario) i ne filozofirat u vezi tog ležaja.
Ali me kopka zašto je to tako bezveze napravljeno.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: salej600 - Travanj 25, 2014, 08:13:47
U Meteoru je širina iznutra 19,5mm
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: matekk - Travanj 25, 2014, 08:40:51
ja podrzavam piksu svakako,previse je jos nepoznanica i nesigurnosti oko iglicastih,stvara se fama,ako noviji motori poput skutera il nekih mopeda imaju iglicaste,to su otpocetka tak slozili i ima se za kupiti odgovarajuce dijelove.

kod tomosa pak postoje masu klipova koji je skoro svaki drugaciji po mjerama,iglicasti koje se traze po katalogima ko zna od cega,evo za elektronika klpnjaca od vespe neke,to je previse rizika za onog ko se vozi svakodnevno.

meni je marin-jamoren slozil radilicu,imala je piksu gore,i sam sam mjenjal klip koji puta,ali sve je bilo bezbrizno kaj se toga tice,nisam se zamaral ovakvim stvarima.

eto,just mine two cents,kak bi ameri rekli,ili,samo moje skromno misljenje.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: salej600 - Travanj 25, 2014, 09:03:55
 :palacgore:
vozim na piksni godinama e-90 i nikad nikakvih problema.
Jedino iz radilice obavezno vadim piksnu, kakva god je da je i nosim kod majstora da mi od prave masne tj. ležajne bronce ili kako ju već zovu napravi i ubaci piksnu točno po mjeri.
Razvrtačem napravi rupu točno po bolcni klipa i stvar riješena.

Osobno mislim da je problem u samoj kvaliteti ležaja, a to smo već puno puta komentirali da nama uvale najzadnji škart od škartova.

Probajte isti takav ležaj kupiti u Njemačkoj pa ćete svi na oko vidjeti da nisu naši i njihovi ni slični.

Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 09:37:53
K 14 X 18 X 17 , fag nema
http://www.consbrgs.com/interchange.taf?index=160 (http://www.consbrgs.com/interchange.taf?index=160)

ntn nema

http://www.ntn.co.jp/english/products/catalog/pdf/2300E_03.pdf (http://www.ntn.co.jp/english/products/catalog/pdf/2300E_03.pdf)

evo i shop za husqvarnu

http://www.hvamx.se/sv/articles/2.11877.780903/needle-bearing-kbk-14x18x17-03 (http://www.hvamx.se/sv/articles/2.11877.780903/needle-bearing-kbk-14x18x17-03)

-a evo i što tražite, stari kroseri honda i suzuki 125, naručiš, platiš, proširiš za 1-2 prostor na klipu za njega  i mirno spavaš

http://www.ebay.co.uk/itm/Wiseco-Wrist-Pin-Bearing-14ID-X-18OD-X-20L-B1018-/131167216133?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item1e8a2ce205 (http://www.ebay.co.uk/itm/Wiseco-Wrist-Pin-Bearing-14ID-X-18OD-X-20L-B1018-/131167216133?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item1e8a2ce205)

-ja također mislim da je stvar kvalitete , pogotovo ovo skf  što se raspalo za niti 1000 km




Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: mmario73 - Travanj 25, 2014, 09:42:34
na skuterima se dosta sreće ovaj problem, čak štaviše i kod agresivnijih 70cc cilindara.. konkretno imamo onaj stage6 racing koji je u načelu oko 16ks i vrti se do 12k okretaja bez problema, a prodaje se sa 10mm bolcnom i ljudi ga spakuju sa igličastim koji se pomalo šeta..

tipičan primer je Airsal klip od T6 cilindra koji bi isto tako trebao da se vrti i slično snage isporučuje, a konstrukcijski ima šira ležišta bolcne da se se maleni igličasti ne prošeta..

ne znam šta bih rekao, nije pravilo da će se zbog ovog razletiti, a opet sa druge strane dobro bi bilo kada bi bio centriran i kada bi sve iglice bile unutar gornje pesnice... uglavnom gledamo da pribavimo širi igličasti ako je to moguće, ako nije onda pakujemo najkvalitetnije što ima u toj meri...

prošle sezone se moj kolega sa Malaguti F12 takmičio sa S6 racing cilindrom i malim igličastim koji ume da se prošeta, ali u MHR kvalitetu, (Malossi Hyper Racing) mislim da je INA isto toliko kvalitetan.. i naravno završio je sve utrke bez havarije...

ono što sam se ja susretao da se razletio kavez su uglavnom kineski igličasti koji dođu sa tim HPC radilicama za manje novce u kompletu, i od tada ih strogo bacamo odmah po dolasku u smeće, naravno ljudi veruju u kvalitet radilice i pripadajućeg igličastog, ali nije tako.. kod kineza se nikad ne zna...

ako misliš stavljati dve platne ili podloške, i to je rešenje, neko je već stavljao od mojih kolega u NS-u davno i nije imao problema... mada po meni nije potrebno...

premeriču ti širine ležišta bolcne kod Elko klipa ako želiš...
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Black - Travanj 25, 2014, 09:51:59
Ja mogu nabavit jedne od najkvalitetnijih (PROX) ležaja u ovim dimenzijama
14 x 18 x 16 12 pcs
14 x 18 x 16 12 pcs
14 x 18 x 17 12 pcs
14 x 18 x 18 12 pcs
14 x 18 x 20 11 iglica

Cijena do nekih 100 kn

Mislim možete i vi samo nađite PROX zastupnika kod sebe  :palacgore:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 10:01:50
otisci koje nalazim na bolcenima govore mi da ne šeta to baš puno, a i logika mi govori da ne šeta , on ima svoju masu, a rotirajući dio koji se brzo vrti nastoji radi inercije zadržati svoju putanju , isprobajte taj žiroskopski efekt na običnom kotaču , zavrtite ga na osovini i vidjet ćete da se vrti u jednoj poziciji i ne šeta, a da bi ga nagnuli u stranu kad se brzo vrti treba prilična sila, probajte u rukama držat rotirajući kotač pa ćete vidjet koju silu na zglobovima trebate da ga pomaknete iz okomice
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Pišta - Travanj 25, 2014, 12:09:31
Uvijek kad sam reparirao alternatore,piksne sam kuhao u ulju i nikad ih više nisam mijenjao,a auti prešli preko 200 000 km.Tako da vjerujem kad bi i te piksne na klipnjači prokuhali u ulju da bi puno duže izdržali.
Naslov: Re: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dadovtc - Travanj 25, 2014, 12:30:26
Taj lezaj ne rotira, okrece sa naprijed-nazad za 15-ak stupnjeva u svaku stranu, no ne treba brinuti oko toga, veca steta bi bila da je na tijesno...
A sto se tice pikse, postoji fora sa urezivanjem malih poprijecnih kanalica tamo kod rupe za podmazivanje tako da ulje uvijek dolazi po cijeloj povrsini :wink:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 13:28:31
baš ću danas stavit na radilicu s bolcenom da vidim jel rotira il ne , mada je to smiješna brzina kolko ću zavrtjet rukom, a nekako mi se čini da ga ipak okrene a ne da se samo važe u stranu ,
-na radilici jednoj imam piksnu koja je pretijsno napravljena, bolcen je poplavio a rupe za podmazivanje su na piksni se okrenule skroz okomito, dakle u pravcu su s klipnjačom, a to znači da nikako nije samo 15 stupnjeva gibanja u pitanju
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 25, 2014, 13:44:15
Iz slika koje sam postavi na početku,vidi se što je problem.
Igličasti ležaj šeta livo desno.
Samim tim dolazi i do manje površine nalijeganja iglica .
Uopće nije sporno to rotiraju li se iglice(ležaj )ili ne.
Po meni je sporno to da nesmi dolazati do te šetnje ležaja unutar klipnjače.

Rješit ću ja to ,dat ću napravit distancere sa svake strane.
Vidio sam danas na onim nesrićnim STEEL motornim pilama kako je to riješeno.
Ako uspijem slikat prije nego je bace u kontejner ,pa da vidite kako to Kinezi rade   :kokice:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 13:52:00
slikaj čudo tehnologije, te pile su rađene valjda na sistem par -nepar  :mrgreen: pa kako naletiš, neke rade dugo i odlično (treba promijenit mač i lanac i stavit kvalitetno) a nekima odu ležajevi radilice u kučištu i zaribaju brzo
-mene baš zanima jel rotira, jer ako rotira onda ne šeta , ako ne rotira, onda šeta
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 16:33:43
-evo, markirao sam korektorom igličasti u donjoj zoni, montirao na radilicu, ubacio u blok u ležaj i dado je kao i obično u pravu- ne rotira već se samo klacka ležaj, ctx komponente su  u pitanju, -teoretski bi bilo dobro da se taj ležaj zarotira nakon par tisuća km jer je sila koja djeluje na njega najveća u donjoj zoni
-a ova piksa u klipnjači kod mene  koja ima rupe u pravcu pružanja klipnjače je najvjerojatno nestručno ubačena
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dadovtc - Travanj 25, 2014, 17:46:27
Rupe moraju biti bočno i kroz klipnjači i kroz piksu, i ureže se mali kanalić na piksi popriječno, da se mješavina može razliti po cijeloj površini, ne samo sredini.
Tu bočno ionako nema nekih većih sila, opterećenje na piksu je samo prema gore (kompresija) i prema dolje (ekspanzija)
Tako odrađena piksa (ako je dobra mjera, a ne fuš na pretijesno ili previše lufta) izdrži više nego igličasti  :wink:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 25, 2014, 18:00:09
slikaj čudo tehnologije, te pile su rađene valjda na sistem par -nepar  :mrgreen:

Evo kako je to rješeno kod made in čajna.
To je misao vodilja kako bi po meni to trebalo izgledat.
Nevalja da je fiksno i upregnuto,treba omogućit strujanje smjese (zbog podmazivanja).

(http://s27.postimg.org/snaosqxhr/Fotografija1721.jpg) (http://postimg.org/image/snaosqxhr/)

tomos  (za usporedbu)
(http://s27.postimg.org/qp4he4lxr/Fotografija1716.jpg) (http://postimg.org/image/qp4he4lxr/)

I niko mi ne može utuvit u glavu da je ispravno da dio kaveza sa iglicama ne bude unutar prihvata u klipnjači(tj u bilo kojem strojnom elementu)
Tu se kavez mora razletit i gotovo.     :old:


Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dadovtc - Travanj 25, 2014, 18:14:03
Ako je sve dobro napravljeno, ležaj je paralelan na klipnjaču i bolcnu i nema sile koja ga vuče lijevo-desno.
Čak i da izađe ovako ekstremno kako si ti napravio rukom, sile ga opet ravnaju na sredinu (ako je sve dobro posloženo)
Bitno je da nema premalo lufta, jer onda češće riba kavez po klipu a to je preduvijet za havariju, jer uvijek se ona desi baš kad se raspadne kavez  :wink:

Znači prst u uho i vozi, ne razmišljaj o havariji, povremeno prekontroliraj stanje ležaja i preventivno zamjeni  :mrgreen:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 18:57:48
dado, jasno mi je kako piksa treba ić unutra , ubacivao sam ih više i odem kod tokara kad je ubacim i rajberom prođem ne štelajućim već ima po veličinama i taj napravi u plusu rupu taman kolko treba
-tovare, ne kužim jel ovo na slici komplet igličasti ili ima dodatke sa strane kao prstene?
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 25, 2014, 19:07:51
-tovare, ne kužim jel ovo na slici komplet igličasti ili ima dodatke sa strane kao prstene?

Ne ne,ovi dodaci nisu cjelina sa igličastim .
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 22:23:47
da, sad sam povećao, vidi se, izmjeri kolko je u minusu u odnosu na klipnjaču, mislim da bi moglo dvije stote biti da ne zapne za klipnjaču , nisu ti kinezi uopće loši inžinjeri, samo je materijal loš
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Black - Travanj 25, 2014, 23:06:43
Rupe moraju biti bočno i kroz klipnjači i kroz piksu, i ureže se mali kanalić na piksi popriječno, da se mješavina može razliti po cijeloj površini, ne samo sredini.
Tu bočno ionako nema nekih većih sila, opterećenje na piksu je samo prema gore (kompresija) i prema dolje (ekspanzija)
Tako odrađena piksa (ako je dobra mjera, a ne fuš na pretijesno ili previše lufta) izdrži više nego igličasti  :wink:
Negdje sam pročitao da je trenje između piksne(sad neznam jel brončane mjedene šta li...) i željeza isto kao i trenje kuglice u kugličnom ležaju
Ne mogu se sjetit gdje mi je taj PDF ali znam da mi je to zapalo za oko
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 25, 2014, 23:22:16
nema logike, kuglica tare drastično  manjom površinom od kliznog ležaja-piksne i još se rotira, možda na samoj tarnoj površini da, al je ona neusporediva u ta dva slučaja
-imao sam cukijevu mašinu e 90 koja je bila nabrijana i trke je vozio s njome i radilica je bila pjd s piksom pa nikakvih problema nije bilo nit se bolcen u klipu okretao, al je napravljena kako treba na mjeru
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Black - Travanj 26, 2014, 08:49:28
Statički koeficijent trenja nekih parova materijala (za vrlo male brzine) μ0:
čelik-čelik ___________________________ 0,8
čelik-bijela legura __________________0,5-0,8
čelik-mjed __________________________ 0,35
čelik-teflon _____________________0,02-0,04
čelik-led (snijeg)  ________________0,05-0,30
ležaj podmazan uljem  ____________ 0,02-0,04

Našao, jbg. ja sam mislio od teflona da je neki drugi materijal
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: zvone-ri - Travanj 26, 2014, 12:49:31
Sad će dečki delat piksne na  kli pnjacama od teflona...bit će besumne.....
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 26, 2014, 13:31:01
zašto zapravo ne rade od teflona ili sipasa?, ako u kardanu i spojci izdrži, mora i tu

http://www.sipas-galdovo.hr/tehpla.htm#vrh (http://www.sipas-galdovo.hr/tehpla.htm#vrh)

Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: zvone-ri - Travanj 26, 2014, 14:05:53
drugi tjedan narucim ja za probu par kom,samo na koji način to upresat....
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 26, 2014, 17:57:20
Zvone ako ćeš dat kome radit ,računaj i na mene.
Nemoj da bude tisno i na knap 100% .
Bolcen je 14 mm i dovoljno je sa svrdlom 14 mm proć više puta .
Vanjski promjer je 18 mm(ležaj) ako bi se odradilo da bude 16 mm ,bilo bi dovoljno da sprječi šetanje ležaja a nebi onemogućilo strujanje smjese do ležaja.
Gore spominjani sipas bio bi idealan.
Već sam razmišljao ,možda nabavit kakve gumene O ring-e.
Ali se bojim kako bi se ponašali na visokim temperaturama kojima je klip izložen.
Još jedna opcija koja mi je pala na pamet.
Bakrena cijev 16 mm ima unutarnji promjer 14,možda izrezat dva mala tanka obručića.
Ne vidim tu neku preveliku masu koja bi otežala klip(znam da ovo nije meštarski ali dalo bi se izkemijat štogod)
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 26, 2014, 18:20:17
zvone, piksa se može uprešat kao i piksa za klip pomoću imbus vijka s jedne strane i podloški s druge strane pa se maticom steže, ja s druge strane stavim ležaj pa u njega ulazi piksica, kad se upreša treba tokarskim razvrtačem proći, ne prije uprešavanja jer se stisne , svrdlo ja ne koristim nego odem kod tokara i prođem razvrtačem , razvrtač radi provrt baš u plusu kolko treba za klizne ležajeve, radi tog i postoje razvrtači da se provrt u koju dolazi osovina neke mjere napravi u plusu kolko treba , svrdlom je neprecizno i za taj materijal treba jako oštar alat jer je tvrd, ponaša se kod obrade drukčije nego metal
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: anri - Travanj 26, 2014, 18:26:57
Zakaj se radi nauka oko toga, ako je proizvođač reko da je tak dobro :misli:

Zamjenite taj igličasti sa kvalitenijim od 10-15€ , a ne 20kn kak većina špara svakih tolko i tolko km i mirni ste.
Na kitevima je ista stvar sa tim igličastim(ima dosta razmaka) staviš INA i voziš i voziš, ko se boji uzme 17*15*12  i nema straha.

Normalno da se raspadaju ponekad kad ih 90% nikad ne mijenja  ili ugrade neki jeftinjak po mogućnosti sa plastičnim kavezom ( iz tog iglice ispadaju čim ih mrsko pogledaš kamoli kaj drugo) i onda pošalješ piksu ili nikasil na vječna lovišta ne zbog toga kaj su igličasti krivi, nego zato kaj si šparal tam di se ne špara , dobar 12*15*15 je 15-ak € ko će ga kupit od nas ovdje :misli: niko jel tak osim ovih kaj slažu nekaj ozbiljnije  :palacgore:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 26, 2014, 18:42:22
za tuarega sam platio oko 200 kn ležaj; a tomos kao proizvođač ima dosta polurješenja  :mrgreen:
- može se jakim povećalom bez problema utvrdit stanje ležaja jer se dobro vidi kolko su kavez i iglice potrošene , potroše se na dijelu di su utori sastrane na kavezu za iglice ,nemate pojma kolko se dobro jako povećalo može koristit na motoru za provjeru klipova i tih vitalnih dijelova, golim okom ništa ne vidiš;  problem nastaje kad se novi skf razlete na niti 1000 km ko što je bilo slučajeva
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: stari tovar - Travanj 26, 2014, 19:16:38
Zakaj se radi nauka oko toga, ako je proizvođač reko da je tak dobro :misli:

Zamjenite taj igličasti sa kvalitenijim od 10-15€ ,

Imaš pravo  u vezi nauke.
Ko zna koliko puta sam napisao tu negativnu konstataciju(od tomosa radit atomsku fiziku)
Pokrenuo sam temu jbga jer neznam,nemam iskustva s tim.
Do sad sam tek jednu E90 složi i to bez ovakvih filozofiranja.
Eno je radi pali vozi.A na ovaj način koji ga koristim radit će sljedećih 100 godina  :lol:
Ali ne mogu se oteti dojmu da bi umetanjem tih podloški(distanci ) osigurao ravnomjernije habanje igličastog.
I ja ću to učinit,nema tu više šprc mrc    :mrgreen:

Kao malo napravimo raznih poboljšanja na tomosu ,ima si me pitat prije 30 godina za C3 ležajeve di idu    :lol: :lol:
Lako ti je danas kad ima bogu hvala svega kupit      :wink:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: matekk - Travanj 26, 2014, 19:43:44
ja sam za pixu decki,i nema brige,iglicasti treba biti jako dobar,i jos k tomu ga kontrolirati,a za to treba cilindar skidati,nije ni to cas posla,pogotovo ak strgas il navoj ostetis usput :mrgreen:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: ivan sk - Travanj 26, 2014, 21:18:15
Tak je Matek! Piksu nutra i "prst u uho" (žuto posle zvadiš ispod nokta), meni su ti lageri odavno dopizdili. Nisu lageri stavljeni da bi se poboljšale performanse, nego kako bi se smanjio broj radnih sati u proizvodnji. Sa piksama ima posla a znamo da je vrijeme novac.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 26, 2014, 22:30:58
piksa se puno brže potroši i dobije lufta bolcen pa nju isto treba kontrolirat jer ako ima lufta onda  bolcen , tj klip udara po klipnjači i trpi donji ležaj,i bolcen se pogloda pa je luft dupli;  ko što i sve kod nas, problem su meštri koji to naprave od kojekakvog materijala i ne razvrtaju kako treba, vidio sam na ctx mašini i od običnog mesinga piksu, tokar ju je napravio, nije se sama mogla napraviti na mjeru  :palacdolje:, ne kuže oni koja su tu opterećenja i kako to funkcionira, njemu je to ko da radi piksu za na volan traktora
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: lacko123 - Travanj 27, 2014, 08:39:52
zato moras odnest kod tokara koji zna sta radi i koji ce napravit kako treba i objasnis mu sta treba.
tako mi susjed tokar i uvijek mi radi neke kuse
napravio mi piksne za matika za zadnji trap eto jos drze  :palacgore:

a i piksnu za radilicu na apn ali je od grafitnog mesinga znaci ko da se sam podmazuje. eto puko klip bolcna se savila ali piksni nikakvog ostecenja kao ni radilici ko nova je.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dadovtc - Travanj 27, 2014, 10:37:20
Ne potroši se piksa ništa prije (auti ih imaju i gore i dolje pa izdrže stotine tisuća pod puno većim opterećenjima) ako je sve kako treba
Problem je ako je to loše složeno i s lošim dijelovima i nema adekvatnog podmazivanja, najčešće piksa bude pretijesna i bez podmazivanja,  a ležišta bolcne u klipu razlokan, pa se bolcna okreće u klipu umjesto u piksi, pa se onda klip troši (mek aluminij) sve više i više, pa tu dobije lufta i onda sve lagano prolupa...
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: Black - Travanj 27, 2014, 10:58:12
Da ali dado auto ima pumpu koja pumpa ulje u piksnu.  U 2takt ga jedva obiđe malo mješavine
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dadovtc - Travanj 27, 2014, 11:05:12
Ako napraviš kanalić u piksi, dođe koliko mu je potrebno. Pa zato se i stavlja ulje u mješavinu da podmazuje, je da neki štede na njemu... 

*inače cijela koncepcija 2t nebi imala smisla
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 27, 2014, 13:15:15
http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/klizni-lezaj-osovine-(bolcena)-klipa-piksa-cahura/msg508209/#msg508209 (http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/klizni-lezaj-osovine-(bolcena)-klipa-piksa-cahura/msg508209/#msg508209)

tu sam pisao o toj piksni, al me niko nije doživio što sam htio reći, na slikama se vide kanalići o kojima dado priča
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: choke - Travanj 27, 2014, 13:42:46
Ja sam kupil novu radilicu sa piksom za e90 , i ta org piksa mi se cini dosta lose napravjena i bolcn sa jedne strane ulazi teze pa cu napravit novu od provjereno dobre bronce. Ova radilica ima tri rupice za ulazak smjese-ulja između (neke imaju jednu) sto nije lose , ali cu probat napravit nesto slicno. Proox klipovi imaju nesto slicno izmisljeno ,samo sto su tamo kanalici napravljeni popreko na sredini gdje piksa-klip netrpe optercenje. Tako da se to da izvest kod bocnih rupica za podmazivanje.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: naskosjekirica2 - Travanj 27, 2014, 17:30:10
zato moras odnest kod tokara koji zna sta radi i koji ce napravit kako treba i objasnis mu sta treba.
tako mi susjed tokar i uvijek mi radi neke kuse
napravio mi piksne za matika za zadnji trap eto jos drze  :palacgore:

a i piksnu za radilicu na apn ali je od grafitnog mesinga znaci ko da se sam podmazuje. eto puko klip bolcna se savila ali piksni nikakvog ostecenja kao ni radilici ko nova je.

piksne se rade od grafitne bronce ne grafitnog mesinga,mesing ljepi,dog je grafitna bronca cvrsca i ima puno manje trenje,tj najbolji izbor pikse. :palacgore:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 27, 2014, 19:00:02
to je skupo , preko 120 kn komad malo više od 10 cm dugi i 2 cm debeo
evo jedne stare teme kako izvadit i ubacit čahuru

http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/vadenje-caure-iz-male-pesnice-radilice/msg447337/#msg447337 (http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/vadenje-caure-iz-male-pesnice-radilice/msg447337/#msg447337)
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: naskosjekirica2 - Travanj 27, 2014, 19:21:49
jest malo skupo.mada ja nezalim kad nesto koristim svakodnevno slozit da valja. :biggrin:
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: choke - Travanj 27, 2014, 20:33:53
Grafitna bronca nevalja za klipnjače, jer je vrlo krhka i voli se krošit. Ona je predviđena za mjesta gdje nema podmazivanja koje vrši dijelom grafit iz nje-tipa pikse za alnasere. Uzmuite staru piksu iz klipnjače i probajte ju savit, sprešat ili slično....da se u dosta dobroj mjeri. Pikse od grafitne bronce odma se kroše kod bilo kakvog pokušaja deformiranja.
Postoji puno vrsta bronce , i svaka ima svoju namjenu. Ja imam komad iz kojeg radim pikse samo za klipnjače-neznam koje vrste, jer mi je prijatelj koji ima strojnu obradu nabavil ono za kaj sam mu rekal da trebam.

Netreba sad oko toga radit filozofiju , jer je bespotrebna..piksa sigurnija -ležaj zbog upitnih kvaliteta nesigurniji.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: slanec69 - Travanj 28, 2014, 09:13:40
nit nisu tolko upitni igličasti kolko bi ja stavio apel na lošu cementaciju klipnjače..kod mene je uvjek od tud počinjalo
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 28, 2014, 09:29:37
original klipnjača ctx i e 90 je kvalitetna i cementacija je vrlo dobra, no problem nastaje kad motor dugo stoji i kondenzat i vlaga naprave da korodira igličasti i onda ostanu otisci iglica na klipnjači, tj, korozija pojede površinu ili strada cementacija (kao ljuskice ode ili se utisnu iglice) kod naglog blokiranja kod zaribavanja klipa
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: slanec69 - Travanj 28, 2014, 09:50:14
meni se to desavalo kod novih zamjenskih...tako da sam ja za serijal mašinu uvijek rađe za dobru piksu nego za lezaj
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: choke - Travanj 28, 2014, 10:07:16
Skrenulo se sa teme....od čega ilim kako spriječit da igličasti izlazi van klipnjače ?? Jawa babetta ima složene iglice u klipnjači i sa strane ima poločice ...bacil sam ih pa se i nesjećam od čega su bile. Mislim da bi pločice od tvrde plastike ili bronce tu radile svoju -naravno treba ostavit slobodnog hoda da klipnjača ima i lufta u klipu.
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: slanec69 - Travanj 28, 2014, 10:15:56
eto dao si si odma i odgovor,netreba tu puno filozofirat,malo probudite grufa nešto če več past..samo oko plastike sam malo skeptičan,al treba probat,nisu tu baš tako pre velike temperature
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: dkos - Travanj 28, 2014, 12:04:48
pa pisao sam da jawa ima tako i kako se montira
Naslov: Odg: Kako zaustaviti šetanje igličastog na bolcenu klipa.
Autor: choke - Travanj 28, 2014, 12:12:51
Jesi za 175 i 350 . Ja govorim za 50ccm