Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: ado-tz - Studeni 05, 2016, 01:01:27
-
Cesto ste u postovima na ovom forumu citali o razlici u kvaliteti karika koje su se nekada ugradjivale u Tomos motore i ovih danasnjih od male privrede, Kineza i slicnih
Na oko se vidi razlika. Lijeva karika je Motins, desna DS(koji se najcesce nudi u prodavnicama)
Lijeva karika je stara cca 30 godina, desna je ubacena, odradila cca 2 minuta i ustanovljeno da je ocajna kompresija.
(https://s14.postimg.org/hmpyl0pfh/karike1.jpg) (https://postimg.org/image/hmpyl0pfh/)
Vidljivo je kako su osti rubovi na Motins karikama
(https://s14.postimg.org/p74mxrhlp/karike2.jpg) (https://postimg.org/image/p74mxrhlp/)
(https://s13.postimg.org/nhppnytw3/karike3.jpg) (https://postimg.org/image/nhppnytw3/)
A ovo su DS karike. Golim okom vidliva zaobljena ivica, tamo gdje je na Motinsu ostra(cak i nakon toliko godina)
(https://s16.postimg.org/5is5k987l/karike4.jpg) (https://postimg.org/image/5is5k987l/)
(https://s13.postimg.org/akhd9ul5v/karike5.jpg) (https://postimg.org/image/akhd9ul5v/)
(https://s13.postimg.org/5vw8da7tv/karike6.jpg) (https://postimg.org/image/5vw8da7tv/)
Zato kada vam kazu da ove nove karike ne valjaju, ne pitajte zasto, odma trazite neku staru zalihu orginalnih.
Razlika u cijeni vrijedi svake pare
-
Ovo je univerzalna problematika koja se ne tiče samo vanbrodskih tomosa
Mislim da bi ovaj lijepo objašnjen tutorial trebalo prebaciti podforum tehnička pitanja i stavid na uvid svima na vrh pod sticky
-
Sto se mene tice, imate moj potpuni blagoslov za prebaciti tamo gdje ce biti korisnije za siri krug citalaca.
Molio bi Admine da to obave.
Hvala
-
ja ću ući u polemiku s ovim napisanim, ja vidim da ove dvije karike nisu iste širine pa tu ima prostora za slabije brtvljenje; za dvije minute rada ne možeš ustanoviti slabu kompresiju s novim karikama jer se nove karike trebaju prilagoditi
-neupitna je kvaliteta motins karika tu nema dileme, no ne slažem se nikako da karike moraju biti oštre kao žilet na rubovima da bi brtvile dobro , karike od vertexa, asso verke i drugih renomiranih proizvođača za visoko opterećene i brzovrtuće dvotakne motore nisu oštre po rubovima, skinute su pod 45 stupnjeva iz razloga što takve karike imaju manju šansu da zapnu za kanal
-
Slažem se sa mišljenjem kolege dkos-a. Neprimjereno je vrijeme razrade, kao i dimenzije karika, da bi se učinila usporedba i ocjena kvalitete kako je to učinio ado-tz. :misli:
-
činjenica je da sam odavno primjetio da na tomosima koji imaju ugrađene zamjenske karike koje nisu sa oštrim rubom je slabija kompresija odnosno primjetan mi je pad elastičnosti i odziva na gas na nižim okretajima dok kod desetki i osamnajstica imam malo poteškoća sa dobivanjem lijepog minimuma sa rezervom obrtnog momenta
možda ste u pravu za razlog zašto karike imaju obrađen rub ali tada također brtve nešto slabije
-
(https://s15.postimg.org/5odbmqgpj/290320141774.jpg) (https://postimg.org/image/5odbmqgpj/)
-od lijevanih klipova asso werke je vrh,također najskuplji,skuplji od vertexa,ovo su 55,5 karike ,
karike su nazivne mjere 1 mm, radi dilatacije i pristupa tlaku u fazi kompresije i ekspanzije pod njih do klipa koji ih onda pritiska bočno na stijenke su one ustvari 0,95 mm
-pod kutom su oborene po rubovima, no ne tako jako ko ove ds , prostim okom teško zamjetno, treba povećalo za to vidjet, radi se o skinutih nekih dvije desete
-ne samo to,oborene su na samom spoju vanjskom da također teže zapnu za stijenku, pisao je o tome mmario da se to radi kada karika ide preko kanala, a na aprilii (ne samo na njoj)na klipovima s jednom karikom spoj karika ide preko dijela usisnog i petog preljevnog kanala
-evo slikano, no nemam opciju slikanja detalja pa je mutno, no vidi se da spoj nije oštar i okomit i vidi se po refleksiji svijetlosti sa ruba karika da su oborene; ovaj spoj redovito brusim pod povećalom ako nije oboreno ze te 125-ce
(https://s18.postimg.org/xfeu7c5t1/8af8681cb7cae59546095675e12ff84b.jpg) (https://postimg.org/image/xfeu7c5t1/)
-ovo su karike za brzovrtuće motore koje nemaju imperativ biti traktori i imati momenat, one su sve redom 1 ;1,10;1,15 ili 1,20 mm široke
-sigurno da za barke i radne strojeve su bolja opcija široke 2 mm karike i s obzirom da to ne puca od snage , nije toliko termički opterećeno i imperativ je momenat a ne okretaji, bolja je veća površina za brtvljenje
-no ako sad hoćemo to frizirati i postavili smo si imperativ da se to brzo vrti, onda će nam sigurno to trenje smetati na visokim okretajima
-
Ok
Ali u tvom objašnjenju si automatski obrazložio zašto ds ili meteor karike koje su sveprisutne na našem tržištu nisu dobre za vanbrodski program
T deset teško ide preko 4000 a 18 ica malo koja preko 5000
Četvorke malo koja preko pet a 4,8 rijetko preko 4500
-
ma jasno,potpuno se slažem s tobom oko toga :palacgore:, samo sam htio reći da to ne vrijedi generalno za sve motore, različite konstrukcije, različite namjene,različiti režimi rada, različite karike i klipovi
-sad bi onda još mogli diskutirati i o različitom položaju karika za te različite klipove, na ovim radnim strojevima-traktorima koje ti slažeš su pomaknute naniže dolje od čela klipa, što idemo prema višim okretajima, to se karike pomiču gore više, onda oni koji ne provjere hod karika stave taj cilindar na recimo apn i stave klip da karika naleti na zub i kasnije im treba zubar za popravak :mrgreen:
-
I jedne i druge karike su sirine 2.0mm. Samo sto se na Motins-ovim vide rubovi, a na DS-u ih nema, pa je opticka varka. Upravo sam uzeo pomicno mjerilo, premjerio i potpuno je ista sirina. Tako da se u tome i vidi povrsina karike koja nalijeze u cilindru. Na prvoj fotki se cini da su karike razmaknute jedna od druge, a ustvari su jedna uz drugu, samo ovaj zakoseni dio stvara iluziju.
-
-baš su jako zakošene, sad detaljnije pogledao
ovo su polini 60 mm originalne, vidi se da je zakošeno rubno i na spojevima (asso werke radi za polini) al ne ovoliko ko na ds tvojima
(https://s11.postimg.org/5rb2pr35b/DSC_0003.jpg) (https://postimg.org/image/5rb2pr35b/)
(https://s11.postimg.org/wqexkwpm7/DSC_0013.jpg) (https://postimg.org/image/wqexkwpm7/)
ovo je L karika originalna elko e 90, također skošena s vanjske strane (teško je ulovit fokus pa se slabo vidi)
(https://s21.postimg.org/aam7smb3n/DSC_0016.jpg) (https://postimg.org/image/aam7smb3n/)
a ovo novi motins s bruniranim karikama, također ukošeno i na a5 mašinama motins ima zakošene karike
(https://s21.postimg.org/im9x8f3b7/DSC_0018.jpg) (https://postimg.org/image/im9x8f3b7/)
-
Pa možda je oštra karika posljedica trenja, novu kariku nikad nisam imao priliku vidjeti s oštrim rubovima koji bar malo nisu zakošeni (ili jesam pa se ne sjećam) uglavnom svi kvalitetniji klipovi su imali zakošen rub karike. Uglavnom bude što je stariji motor to je oštrija. Na ovim polini karikama pošto su kromiranih stjenki nije ni čudo da je malo zakošenje pošto se sporije troše, tanje su, čvršće kvalitetnije i namjenjene za nikaslirani cilindar površinu slabijeg trenja.Za ove koje idu na gus nije ništa čudno da su jače zakošene, da su oštre ko britva mislim da u starom cilindru s neravninama nebi baš sjela, po mojoj nekoj logici bi ti oštri pravi kutevi dosta propatili po nepravilnoj površini, dok se ove zaobljene lakše prilagode. A pogotovo još klipovi lošijih kvaliteta koji su rađeni od materijala slabije kvalitete pa se i brže troše i podložniji su "ozljedama".
Spomenuli ste i motore s manje okretaja, ja na sachs stamo mašini koja je radni stroj također imam karike s rubovima pod kutom.
Ta slika koju si dolje dkos naveo je slika iz malossi manuala di piše da se prije ugradnje trebaju karike na kutevima stavit pod 45. Ti to vjerojatno znaš pošto si i slikao taj manual pa evo da stavim malo opširniju sliku toga. Piše da se mora zaoblit da se s karika ne otkine ili ošteti kromirani rub i da karika ne ošteti košuljicu cilindra. (naravno tu se ne radi o gusu ali valja spomenut)
(https://s21.postimg.org/7bgjgi3j7/Capture2.png) (https://postimg.org/image/7bgjgi3j7/)
Treba samo kupit kvalitetnije pazit kak montirat i onda imaš jednu brigu manje. Kolko para tolko muzike.
-
tu sliku je mmario stavio
http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/3158-zakosenje-sastava-karike/ (http://forum.pyrotherm.rs/forum/index.php?/topic/3158-zakosenje-sastava-karike/)
ja sam se mučio s ovim što mi u DMT spoj ulazi u kanal, kasnije nakon proučavanja doznao da je to normalno i da dosta motora spoj karike ide preko kanala usisa i petog prelivnog
(https://s16.postimg.org/y1k5olitt/160320141676.jpg) (https://postimg.org/image/y1k5olitt/)
-ove slikane karike od 125-ca gotovo da nemožeš slomiti kako god da je razvlačiš ,štoviše ne slome se niti kad gadno zapnu za kanal,klip se polomi iznad nje, kanal i cilindar su gadno izrisani, a karika se samo izdeformira,ne slomi se
-kod polinia i standar netjiniranih cilindara ne ide spoj preko nijednog kanala, ali su spojevi svejedno zakošeni
-ovakve oborene karike po obodu i na spojevima bez problema idu preko riseva i manjih deformacija, a da se ništa ne dogodi, da je oštar rub bilo bi odmah zbogom
-
Jedine karike koje sam vidio da nemaju zakosen rub su 42x2 u rinfuzi za 10 kn komad a na apencu su mi goldonijeve brunirane karike 2 mm i imaju zakosen rub, ali sa trosenjem dobiju ostre rubove
-
Ostri rubovi kod cetvreotaktnih idu na uljne I poluuljne karike da brisu ulje kojeg ima, kompresione budu s radiusom ili zakosenjem, ako nemaju radi se o nemaru ili namjernom postupku proizvodjaca
-
Mozda je kvaka u vanbrodskim motorima. Iz T18-e sam izvadio stare karike koje su takodje sa ostrim ivicama, a nabavio sam nove ELKO karike 55mm /1,5 za taj motor, koje su isto tako oštre. Ove koje sma izvadio su stare cca 40 godina, zadnji puta koristen motor negdje 92-93 godine. Orginalne su, motor nije rastavljan, znaci prva ugradnja.
Nisu se mogle izlizati toliko da im se izgubi blaga ivica, jer su sa minimalnim zazorom. 0,35-40mm
Ako stignem, poslikam
-
Meni su na apn barki sa 0.40 zazorom bile vec ostre karike. Napravio sam cca 8000km sa njima. Klip i karike su motins.
Sa novima je zazor 0.15 i imaju zakosen rub. Kupljene u ag motu.
-
lefo karike iz ag mota nisu original-bez uvrede trgovcu
tema i započinje time da danas nemate za kupit org karike već te zamjenske sa tupom ivicom koje su uz to i mehke i brzo se troše
meteor klip 38,5 kupljen prije tri godine vožen na stihl ulje na apenu nakon 5000 km imao je 2mm zazor karika
pa ti usporedi trošenje motinsa i meteora u odnosu na kilometražu
-
malo dopunim temu, na zadnjoj slici se vidi rast zazora s povećanjem promjera borunga za 0,25
http://www.myronsmopeds.com/category/engine/pistons/ (http://www.myronsmopeds.com/category/engine/pistons/)
-
Na istoj zadnoj slici se vidi da su i ove karike sa ostrim rubovima.
Kada bolje pogledam, u ovm clanku sve su sa ostrim ivicama, mozda se ostrina ivica najbolje vidi na "JAWA" cilindru sa karikama.
-
možda su oštri rubovi bili za prvu ugradnju, tipa kad su cilindri još novi pa nepravilnosti nisu tolke. Zakošenje mi se čini super solucija i plus u svakom pogledu pogotovo kod rabljenih cilindra (To je ko kule kad su otkrili da ih je bolje raditi zaobljene jer ako ih u kut nešto pogodi veća je šteta nego da u zaobljenje.), a možda ih prije nisu radili isključivo zbog "zahtjevnosti" proseca. Al imamo mali milijun primjera da je to danas postala opća praksa kod izrade karika bar kod modernijih 2t dvokotača, dalje neću ulazit.
-
Evo fotke novih ELKO karika 55mm za T10/18
Ostre kao zilet :)
Nabavio ih za reparaciju mog motora.
(https://s24.postimg.org/q2357ohxt/elko.jpg) (https://postimg.org/image/q2357ohxt/)
(https://s18.postimg.org/xe1bdw6kl/elko2.jpg) (https://postimg.org/image/xe1bdw6kl/)
-
Uspio sam kupiti staru zalihu, cilindar, klip i karike
Artikal 208-504, termo-grupa bez glave, koja se koristi kroz cijeli tomos program.
Umo6, Tomos vanbrodski 3,5-4-4,5, kosilice, kopačice, vodene pumpe, motori za mješalice...
Set je iz doba Made in Yugoslavia. Identičan prvoj ugradnji, iz doba kada je bilo svejedno je li rezervni dio ili prva ugradnja, sve je bilo iste kvalitete(Mislim na Tomos program)
Sve se veže za našu priču o oštrim i zaobljenim rubovima na karikama.
I na ovom setu je oštar rub.
-
Ostatak fotki