Autor Tema: Mašina APN vs. T14?  (Posjeta: 11889 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Mašina APN vs. T14?
« : Kolovoz 16, 2013, 12:01:56 »
  • 0
Gledajući po forumu i u onom priručniku za friziranje, izgleda da APN i T14 imaju vrlo slične mašine, koje se u biti razlikuju samo u par detalja kojima je motor na APN-u "detuniran"...

Koliko shvaćam, razlike su sljedeće APN-a prema T14:

  • Klip kod ima duža pera koja se daju skratiti
  • Auspuh ima dužu unutrašnju cijev koja se isto da skratiti
  • Glava ima veću komoru i zbog toga manju kompresiju, ali se može obrusii da se kompresija digne

Dakle, izgleda da ako se gore navedeno napravi, dobije se mašina slična onoj od T14 sa cca. 4 ks? Vjerojatno bi bilo bolje s originalnim dijelovima od četrnaje (pogotovo glava jer komora ima bolji oblik sa squish zonom), ali izgleda mi da i ova prerada može potjerat "kozu" da ide skoro kao i T14?

Od ostalih razlika tu je Bing 13, dok APN ima 12, ali izgleda da i 12 može podnijet gore navedene promjene? Vjerojatno da bi se dobila jednaka ili veća snaga nego kod T14 ipak treba stavit 13... Nadalje je naravno i getriba kojoj bi trebalo dodati petu da ide kako treba do pune brzine. Jedino ne shvaćam postoje li razlike u omjeru lančanika, tj. ide li APN s mašinom i getribom sličnom četrnaji kako treba, ili treba skraćivati/produživati?

Očito je da bi bilo najjednostavnije prebacit cili agregat sa T14, ali ne čini mi se da njih nema baš nešto viška...  :smile: Ali pretpostavljam da je i ovo gore dovoljno dobro da APN agregat postane zadovoljavajuće sličan?

Vidim da se dosta često prerađuju i kanali, ali pretpostavljam da to spada u kategoriju tuninga na snage veće od T14, dakle nešto čime bi se i same T14 nafrizirale na veću snagu. Pretpostavljam da to nije nužno da se APN dovede na performanse T14? Inače, još proučavam to, ne kužim skroz kako djeluju ta podizanja i spuštanja kanala jer se ne razumim još dobro u detalje rada cvajtakta (znam nešto samo o tuningu na auto motorima). :smile: Sviđa mi se ta ideja da ako znaš šta radiš možeš turpijama napraviti u osnovi isto za šta na autu treba kupit novu bregastu od 300+ eura  :mrgreen:

Molim ne se ljutit ako ponavljam već puno puta spominjane stvari, ali kako nisam baš neki ekspert htio sam posložit sve na jedno mjesto...  :misli:

E da ne zaboravim, motor osim šta mora ić, mora i stat! :smile: Jesu li kočnice na APN-u adekvatne za to nakon šta se mašina nafrizira ili je potrebno stavit jače bubnjeve (ili cijele kotače s njima) npr. s nekog drugog modela?
« Zadnja izmjena: Kolovoz 16, 2013, 12:14:23 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline silky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (15)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.285
  • Spol: Muški
  • a3ms, a3l/35
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #1 : Kolovoz 16, 2013, 12:11:23 »
  • +1
Svaka čast na volji i shvaćanju za što je zapravo ovaj forum namjenjen. Što se tiče gore navedenih stvari, sve su točne i tu nema greške. Za vlastitu edukaciju preporučam da se pročita tema o apn-u ; moj radni stroj. Ima veze i s kanalima ...

zanimljive teme;

http://www.tomos-riders.com/tuning-projekti-i-tuning-pitanja/sta-napravit-sa-apn-masinom-da-ide-bolje/

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-%27radni-stroj%27/

Ima li umora?

Offline Moto Maniak

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.323
  • Spol: Muški
  • Tomos a3
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #2 : Kolovoz 16, 2013, 12:14:33 »
  • 0
 cini mi se da je receno da je ispuh na cilindru od t14 visi za milimetar  :misli:

Offline robert-klc

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 482
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #3 : Kolovoz 16, 2013, 12:52:10 »
  • 0
Na t-14 su kanali u cilindru nesto mrvicu veci, to se sve da sa turpijom ili sa biaxom sredit. Na apn su lancanici 13-32 ili 13-34 (ima tema o tome), a na t-14 su 14-32 sto znaci da je po tome brza, ali i ima vecu snagu da razvrti taj prijenos.  :palacgore:

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #4 : Kolovoz 16, 2013, 13:18:53 »
  • +1
Dakle za "transformaciju" APN mašine u T14 mašinu ipak bi trebalo i portove obraditi prema navedenim uputama? Onda bi valjda najbolje bilo sve to napraviti, al nije baš idealno raditi previše izmjena odjednom, možda podijelit u dvije faze? Uglavnom čini mi se da je najbolje turpijama radit, je da tu treba vremena, ali valjda ispadne kvalitetnije. Evo baš gledam svoj set od 6 turpijica koje mi se čine kao stvorene za to...  :wink:

Za prijenosni omjer pogledao baš u onaj priručnik, piše da je 13-34 za APN. Kad se izračuna ispadne nekih 8-9% veći omjer kod T14 prema tim brojkama, pa valjda je ok da ide otprilike toliko i sporije... Valjda APN taman toliko negdje i ostaje slabiji  :smile:

Nego, kakva su iskustva s brušenjem glava? Za sada nisam naletio na takvu temu ovdje... Je li netko pokušao sam po onim uputama iz priručnika, ili je ipak isplativije dati u radionu za strojnu obradu?

@silky: hvala, pregledao :palacgore: Drago mi je i da nisam "omašio fudbal"  :wink:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Moto Maniak

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (5)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.323
  • Spol: Muški
  • Tomos a3
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #5 : Kolovoz 16, 2013, 13:25:34 »
  • +1
glavu mozes i kuci zbrusit uzmi komad smirgla grubljega postavi na ravnu povrsinu i trljaj kad dođes vec pred kraj onda uzmi fini smirgli i istrljaj da neostanu crte  :palacgore: ja sam spusto glavu i na automatiku i na apenu i nisam dobio nist posebno ne da nisam dobio nisam ni osjetio neko poboljsanje  :lol:

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #6 : Kolovoz 16, 2013, 13:47:24 »
  • 0
A eto, koristiti onda hoće ili neće, al znači izvedivo je i može bit zgodna zanimacija za jedno popodne :mrgreen:

Znači to ide, ravna površina i brusit grubim, a onda finim papirom zagladiti...
« Zadnja izmjena: Kolovoz 16, 2013, 13:54:10 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline silky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (15)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.285
  • Spol: Muški
  • a3ms, a3l/35
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #7 : Kolovoz 16, 2013, 13:50:09 »
  • +1
Staklo i vodobrusni, namočiš papir, zalijepi od vode se za staklo i udri  :palacgore:
Ima li umora?

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #8 : Kolovoz 16, 2013, 13:54:28 »
  • 0
I još jednom da zaključim kako je ovo jeftiniji i potencijalno zabavniji sport od auto tuninga. Tamo treba imat garažu i hrpu eura u novčaniku za dijelove i radove. Ovdje je dovoljno imat glavu (najvažnije), dvi ruke, dva oka (ili čak jedno :mrgreen:), nešto alata, cestu i balkon, a još ako ima i kvadrat šupe, ka puška :mrgreen:

Nego, ne vidim baš da se spominje moment pritezanja glave, ima li di podataka o tome? Nije valjda da se to može odoka...?

Kako je s kočnicama? Valjaju li originalne APNove kad se nafrizira ili bi trebalo minjat bubnjeve da bi motor sigurno stao? Šta je najbolje/najlakše staviti u tom slučaju?
« Zadnja izmjena: Kolovoz 16, 2013, 14:01:32 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline silky

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (15)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.285
  • Spol: Muški
  • a3ms, a3l/35
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #9 : Kolovoz 16, 2013, 14:05:04 »
  • 0
Kočnice od apn-a znaju bit vrlo dobre i često ne treba ništa dirati, no isto tako ima i loših gdje su bubnjevi istrošeni ili oštećeni pa često nove pakne ne pomažu.  Za početak nove pakne ako ove kočnice ne djeluju kako treba, ako su razhebane za otprilike 100€ možeš imat alu felge, druge vilice i naprijed disk kočnicu ( komponente su od bt-a). Ako ne želiš to zbog tehničkog ili nečeg drugog, staviš nove doboše i mora blokat kotač u skoro svakom slučaju  :mrgreen:
Ima li umora?

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #10 : Kolovoz 16, 2013, 16:43:48 »
  • +1
najjednostavnije je bing 12 razbušit na 13 mm, ubaciti cntralnu diznu s binga 13, podići cilindar odispod alu limom,(davno bilo pa se ne sjećam više koliko je debelo bilo)  glavu spustit kolko smo podigli cilindar,kanale poturpijat samo u stranu i malko usis niže, ispuh više da se malo olakša disanje usisa i izdah ispuha, cilindar prohonat na 39 ili 40 i ubaciti klip s L karikom,prelivne na blokovima poravnat i polirat , radilicu zapunit čepovima,  vilice naprijed od petke i kotač od nje (e 90 je teško nać) , mf 2 sam ja imao , rijedak je auspuh nažalost
-s takvim setapom sam imao realnih 65 brzinu na cesti (s time da je  vrtio 5. do ibera, dakle moglo je i brže s većim lančanikom naprijed, al mi je cilj bila snaga) da nisam najveće smetalo autima, vozio jedno vrijeme svakodnevno 40 km, bez napora na svako brdo se uspeo i silazio s dobrom kočnicom
« Zadnja izmjena: Kolovoz 16, 2013, 16:46:36 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #11 : Kolovoz 17, 2013, 02:29:47 »
  • 0
Dakle znači u principu su kočnice od APN-a ok ako su u dobrom stanju. Znači kod prve faze prerade mašine, dovoljno ih je pregledat i po potrebi obnovit pakne odnosno bubanj... A ako se pojača više, onda nije loše ubacit kotače s bubnjevima jačih modela... Hvala  :palacgore:

Bušenje Binga 12 je očito zgodno rješenje, ali mana je šta treba naći nekoga kod koga se to može napraviti jer treba imat stupnu bušilicu... Vidim da se Bing 13 ponekad prodaje po oglasima, pa ima li razloga da se modificira 12 umjesto da se stavi kompletan 13? Možda neki problem pri montaži tipa neodgovarajuće flanđe, filter itd?
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline robert-klc

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 482
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #12 : Kolovoz 17, 2013, 08:44:22 »
  • 0
Karburator ti pase, samo moras brtvu prosirit. Lutrija je pronac u dobrom stanju bing 13, svi su vec stari 25-30 i navise pa su sa vremenom i propali.

Offline marko321

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 113
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #13 : Kolovoz 17, 2013, 12:20:47 »
  • 0
Ja bi cilindar honao na 39 i stavio l klip, dodao 5. brzinu, začepio rupe na radilici, dignuo cilindar 1.5 mm i isto tolko skinuo s vrha, dignuo ispuh na 28.5 od GMT, širio 1 mm u stranu, spustio usis 3 mm, širio 1 mm u stranu, polirao preljevne i ispuh, stavio dellorto 15, preradio auspuh, ili stavio lipnika ako ti je bitnija snaga, ili lasera ako ti je bitnija krajnja brzina. I mislim da imaš oko 75 realnih, možda malo više, možda malo manje ovisno o prijenosu i auspuhu.
Tražim MF Cobru ili ako je netko voljan napravit repliku tecnigasa (imam ja mjere) za automatika, javite se na PM da se dogovirimo.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #14 : Kolovoz 17, 2013, 13:20:22 »
  • 0
bilo koja vrsta tavkvog tjununga ti poveća potrošnju za 30 -40 posto ako ga stvarno tjeraš :mrgreen:
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90