Autor Tema: Mašina APN vs. T14?  (Posjeta: 11888 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline marko321

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 113
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #30 : Kolovoz 18, 2013, 12:51:47 »
  • +1
Zatrpali smo te informacijama :mrgreen:
Nego zaboravio sam reći, za obradu kanala najbolji ti je biax ako imaš, a ako ne onda brusni kamenčići za bušilicu, poslije toga zagladiš brusnim papirom i ispoliraš purol pastom. Sa turpijama bi se itekako namučio. Usis kažu da je bolje ne polirat jer se smjesa bolje rasprši.
Tražim MF Cobru ili ako je netko voljan napravit repliku tecnigasa (imam ja mjere) za automatika, javite se na PM da se dogovirimo.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #31 : Kolovoz 18, 2013, 13:11:48 »
  • 0
Heheh, zatrpali me jeste, al bar sam u par dana naučio o Tomosovim cvajtaktima više nego u cili život.  :wink: Naravno, za to sve posložit kako treba, ipak treba prvo imat mašinu na stolu :smile:

Taj Biax, to je neki alat kao Dremel? Imam nešto slično Dremelu, samo od Black&Deckera, doduše ima mali kvar, ali radi. :smile: Doduše s time treba oprezno, koliko shvaćam vrlo lako je zeznit ako malo pobjegne...

Kad smo već kod toga, provrtio sam malo i onu Bellovu knjigu šta je ima za skinit, pa vidim da on preporuča da se portovi naprave malo ovalno jer je to navodno bolje za karike, a isto tako spominje da rubove treba malo nakositi da ne budu skroz oštri, pod 90°. Ima li tko iskustava s tim?
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline marko321

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 113
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #32 : Kolovoz 18, 2013, 13:29:04 »
  • 0
Da to bi bilo nešto kao Dremel, treba biti oprezan ali nije tako strašno, ja sam tek pred godinu dana naučio nešto o kanalima, do tad nisam imao pojma o tome i od tad sam radio kanale na 7 različitih cilindara od apna i automatika, nešto sebi, nešto prijateljima i još nisam imao problema tako da nije ništa strašno. :palacgore: Kanale obavezno sredit ovalno, u obliku elipse, ja rubove obično ne nakosim na unutra ali sam čuo da neki to rade. To će bolje znat reć netko s većim iskustvom.
Tražim MF Cobru ili ako je netko voljan napravit repliku tecnigasa (imam ja mjere) za automatika, javite se na PM da se dogovirimo.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #33 : Kolovoz 18, 2013, 13:41:00 »
  • 0
jbte, ti si s mora, nikad nisi čuo za izraze "barka na kozu" ili "barka pod kapu", umo 6 je tomosov agregat 60 ccm za radne strojeve- mješalice, kosilice, štrižne kosilice, vanbrodski, kopaćice , bušać rupa, pumpa za vodu, agregat, vučnicu,često su u izvrsnom stanju iz razloga što to ne prčkaju djeca već od 6.-7. razreda i jer rade pod opterećenjem stalno, dakle NEMA kočenja motorom ko na cesti s motorom pa je podmazivnje i smjesa uvijek izvrsna, plus sistem 15 mm karba s leptirom koji si sam dozira okrataje u skladu s opterećenjem  (leptir spregnut preko regulatora koji reagira na strujnje zraka na ventiltoru); jedan takav set koji se samo stavi na motor imam za smiješne novce,već isturpijni kanali i dolje da upadne u blokove i brtva z podbaciti,  stoji mi bezveze
-rubovi kanala se zaobljuju prvo radi manjeg trenja i trošenja karika, drugo, kod prelaska preko kanala karika je na rupi i tu nema uporište naravno i razne sile djeluju na kariku i klip i razna su temperaturna stezanja i širenja, na usisu stiskanje radi hladne smjese,prelivni opet hladnu smjesu transportiraju,  ispuh pak je naravno vruć i ako su kanali oštri lako onda zapne karika i havarija je tu; ja to obrađujem malim glodalom na bijaksu, ručno kvalitetnom turpijom za lance motorke i na kraju vodobrusnim
-bit igre je da se klip s karikama NA SUHO isprobaju kako prolaze preko kanala i ako se osjeća bilo kakav otpor klizanju ili lagano zapinjanje kad preko kanala idu- treba to eliminirati
-za stavit barku pod kapu ti ne treba Bell, nije to neki S.F. tjuning
P.S. gus kod obrade ode dolje , kanali ne strše u stublinu, ali radi prije opisanog ih je dobro zaoblit
« Zadnja izmjena: Kolovoz 18, 2013, 13:43:42 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #34 : Kolovoz 18, 2013, 16:36:25 »
  • 0
Začudo, ovdje nisam baš čuo da je netko stavljao dijelove vanbrodskih Tomosa na motore, al nekako se valjda poklopilo da se nisu isti ljudi bavili brodovima i motorima  :biggrin:

Al sad znam koji je to vjerojatno agregat, skupili smo jedan takav prika i ja kod njegovog strica na selu, služio je za pumpu za polijevanje, vjerojatno i miješalicu. Nije taj doduše imao automatsku regulaciju gasa, nego ručni gas. Skupili smo ga neispravnog, netko je stavio nekakvu auto-svjećicu koja se nije mogla uvrnuti do kraja jer bi udrila u klip, a i karburator je imao začepljene dizne. Kad smo stavili normalnu svjećicu i uz pomoć prike koji ima vanbrodske motore očistili karb, čak nam je i upalio.  :biggrin: Još nešto nije bilo s tim kako treba, pa smo ga rastavili za prominit karike, dihtunge i to, ali kako se nismo uspili domisliti šta zapravo s njim napravit, osta je u dijelovima u nekoj kutiji. Nažalost bilo je to prije 15-ak godina pa ne mogu više nać tu kutiju, mora da je to netko u međuvremenu bacio ili je negdje drugo završila :tuzan:

Ako ništa drugo, sad se zapravo može reć da imam više iskustva s umo mašinom nego onima s motora  :mrgreen:

EDIT: evo sad vidio da se slična prodaje na forumu, ovako nešto: http://www.tomos-riders.com/ostalo/p-masinu-za-mjesalicu/ :biggrin: Mislim da je identična mašina, na ovoj je cilindar gol, al očito fali kućište...

Inače, hvala za detalje oko obrade kanala, očito dosta od tih detalja koje je Bell pisao ljudi koriste u stvarnosti za dobar tuning.

A šta se tiče SF-tuninga, ipak ja dolazim iz svijeta auto-motora. Tamo je svaki tuning SF  :mrgreen:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 18, 2013, 16:45:43 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline marko321

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 113
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #35 : Kolovoz 18, 2013, 20:08:20 »
  • +1
Nadam se da ćeš otvorit temu o motoru kad ga kupiš da vidimo kako to ide :palacgore:
Evo jedan interesantan portmap za umo 6 koji ide s 22 mm karburatorom, navodno ga je radio pomartin i navodno je išao bolje od E90. Ne znam, meni djeluje možda malo prenakopano, ne da mi se sad računat ali od oka bih rekao da je ovaj ispuh za oko 11000 rpm. http://fodi.frubar.net/files/950F4DE2-A701-0544-92DE-27122F0ADD63.jpg
Tražim MF Cobru ili ako je netko voljan napravit repliku tecnigasa (imam ja mjere) za automatika, javite se na PM da se dogovirimo.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #36 : Kolovoz 18, 2013, 22:32:31 »
  • 0
Naravno da ću popratiti slikama svaki detalj koji napravim kad dođe do toga.  :wink: Samo, ne znam kad će doć kod toga jer čini mi se da su kod nas sve koze ili pobacali u more ili ih kriju ka zmija noge. :misli: A valjda će naletit nešto, prije ili kasnije...

11000 rpm kažeš... a APN-ovi imaju tvornički maksimum snage deklariran na 5500.  Kad se sjetim da meni auto ima tvorničku blokadu na 6200, a kad to dignem na 7000 uhvati me već strah da se koji ventil ne sudari s klipom ili se ne polomi koja klackalica... e tu cvajtakti stvarno čuda čine  :mrgreen:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #37 : Kolovoz 18, 2013, 22:49:33 »
  • 0
to je baš samo tak natjunirati 60 ccm i da se vrti 11000, di je jača klipnjača, karb, paljenje, auspuh i još toga za takav posao?
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #38 : Kolovoz 18, 2013, 23:21:44 »
  • 0
Daleko od toga da je to lako, a naravno da ima tu dosta detalja koje treba riješiti... Samo kažem da bi za išta i približno slično kod auta trebalo pola motora zaminit specijalnim racing dijelovima, a pritom potrošiti tisuće eura. Ovdje se očito uz pomoć truda, znanja o potrebnim radovima i pravilnom odabiru dijelova mogu čuda učiniti! :palacgore:

Dakle, ono što naglašavam je da za takve uspjehe na cvajtaktima nije fokus na novcu nego na sposobnosti i entuzijazmu onoga tko to odradi. Meni je to vrlo pozitivna stvar...
« Zadnja izmjena: Kolovoz 18, 2013, 23:26:18 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline marko321

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 113
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #39 : Kolovoz 18, 2013, 23:28:01 »
  • 0
Ma nisam ja mislio da on ide to radit, niti mislim da je to jednostavno,  možda je par ljudi na ovom forumu koji imaju znanje, iskustvo i mogućnosti za napravit tako nešto da valja, nego sam htio reći što je sve moguće napraviti s puno znanja i iskustva. :palacgore:
Tražim MF Cobru ili ako je netko voljan napravit repliku tecnigasa (imam ja mjere) za automatika, javite se na PM da se dogovirimo.

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #40 : Kolovoz 18, 2013, 23:31:21 »
  • 0
portmap je najmanji problem na cilindru odraditi po shemi, no dalje što? mrtav motor s nakopanim cilindrom, čak i kopija juniora je zahtjevna jer je nakopana
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline marko321

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 113
  • Spol: Muški
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #41 : Kolovoz 18, 2013, 23:46:43 »
  • 0
Ma jasno je to meni, najmanji problem je nakopati kanale i vrtit u leru ogromne okretaje, al to na cesti ne ide, da je tako jednostavno složit takav motor, svi bi imali tomose koji se vrte na 11000 okretaja, ali to nije tako, ne možeš nakopat cilindar i stavit original auspuh, ili neku rezu od 100 kn, otkud prirubnica za duplo veći karb, a sve i da uspiješ ne možeš očekivat da će klipnjača i ležajevi trpit duplo veća opterećenja, da ćeš stat s original kočnicama, da će ti uopće bit udobno pri brzini više od duplo veće od predviđene itd...skrenuli smo s teme.
Tražim MF Cobru ili ako je netko voljan napravit repliku tecnigasa (imam ja mjere) za automatika, javite se na PM da se dogovirimo.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #42 : Kolovoz 22, 2013, 19:00:22 »
  • 0
Heh, tek sam sad shvatio da zapravo nije razlika u brzinama na getribi jer većina četrnajski ima 4 brzine kao i koza. Dakle pretpostavljam da bi koza iste konjaže kao i T14 mogla uhvatiti 70-ak na sat i sa svoje originalne 4 brzine, samo bi trebalo produžiti prijenos da bude kao i na T14...?

Koliko vidim, na četrnajski za razliku od T15, peta brzina služi samo za olakšat mašini vožnju na max. brzini (kao na nekadašnjim autima overdrive peta brzina) - u četvrtoj piše da ide 72 km/h a u petoj 75.
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline stari tovar

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 2.445
  • Spol: Muški
  • Tomos 90E , APN 46
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #43 : Kolovoz 22, 2013, 19:23:58 »
  • 0
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2013, 19:26:36 stari tovar »
ko je lud.....ne budi mu drug

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Mašina APN vs. T14?
« Odgovori #44 : Kolovoz 22, 2013, 19:34:57 »
  • 0
Hmm... zapravo nisam pretpostavio nego sam to skonta kad sam vidio jedan post u kojem je netko napisao nešto u smislu "Svi T14 osim 14m imali su normalno 4 brzine".  :misli:

Onda sam bacio oko na http://www.tomos.si/slo/o-tomosu/arhiv-vozil i vidim da svi osim 14TLS-a (14M tamo nema  :confused:) imaju naznačene 4 brzine...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt