Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: Puch rulz - Prosinac 21, 2008, 08:33:59
-
Sorry što postavljam ovako glupo pitanje.....
Znam da se je pisalo o tome na forumu......ali ne mogu nać.........
Koje mjere auspuha bi bile dobre za bt spuh,odnosno,na serijskom bt cilindru da ide lijepo na srednjim i da probija lijepo??
Ili kako preraditi spuh od apn-a da bt ide ljepo sa njim?
Možete dat detaljan crtež za izradu?
Hvala unaprijed........ :mrgreen: :mrgreen:
-
kaj buš opet skemijal :lol:
-
Ma nemam auspuha.......Buraz mi je tokar.....ima na poslu mašinu za valjati lima.....more mi auspuha napraviti....zabadav.,...... :mrgreen: :mrgreen:
-
Budem ti ja dao shemu mjere nikad isprobanog, a u teorij bi trebao "ubijati"..
BTW, imam negdje u skicama 2-3 komada, koje te radno područje (okretaji) i namjena najviše zanima?
-
visoki,visoki,visoki..... :mrgreen: :mrgreen:
Želim da bude na niskim "blag" ,a na visokim kada dođe do kraja,da probije najžešće..... :mrgreen: :mrgreen:
Pa taj motor bi bio za cestu i malo za makadam.....
Hoću dok se vozim,da me skuter ostavlja,a kad ono.....motor probije na visokima.....,tj. 7500-8000 rpm..... :mrgreen: :mrgreen:
Jer kažem još jednom.....Buraz mi može napraviti spuh badava...... :mrgreen:
Još i stavim onaj difuzor i prigušivač.....i ima da ide.....a ne čuje se.... :mrgreen:
-
Evo ti jedan, jednostavan jednostupanjski (jedan konus) , mjere su približne kao od MF3, osim što je grana od cijevi, umjesto "horn" izvedbe ko MF-a.
Po nekim proračunima rađen je za rezonanciju na 8000 - 8500 okr/min.
Skicu prigušivača (na ovoj slici je samo stinger) stavim kasnije ukoliko ga se odlučiš raditi.
(http://www.slichke.com/images/klz1229972479c.png)
Sretno!
-
Hvala...za skicu....... :mrgreen: :mrgreen:
-
to je nešto ka i ovaj spuh samo neznam mjere
(http://www.imagesforme.com/out.php/i274197_97orig.jpg)
-
to je nešto ka i ovaj spuh samo neznam mjere
Hmm, ovaj mi se čini "prekratak" za standard e90 motor, ovaj bi "odokativnom" metodom imao rezonanciju sa standard e90 kanalima na nekih 9000+ okretaja, što mislim da je ipak previše... Ali sudeći po karbu ovo bi mogla biti neka "nabrijana" e90, i tu nećemo pričati o trajnosti...
Inače baš sam se malo pozabavio tematikom zašto na e90 dobro odgovara original BT auspuh i , matematika kaže, da je original BT auspuh rađen za najveću snagu na nekih 8000 okretaja s kutem ispuha oko 178 stupnjeva (standard bt cilindar), a što ujedno odgovara i E90 koji ima kut ispuha cca 168 stupnjeva i najveću snagu na 7500 okretaja.
Inače relacija je što je manji kut ispuha to je potreban "kraći" auspuh za iste okretaje (npr od APN-a je kraći od BT-a a apn ima manje okretaja)
Samim tim se izvodi zaključak, da je kut ispuha najvažniji parametar kod proračuna auspuha za pojedini motor, jer kod manjeg kuta vrijeme otvorenosti ispuha je kraće, te je potreban i kraći auspuh (pri istim okretajima) da se povratni val stigne vratiti prije nego klip u povratku zatvori ispuh. Maksimalno djelovanje povratnog rezonantnog vala je potrebno u periodu dok klip na putu prema gore već zatvori preljevne kanala, a ispuh je još otvoren, jer tek tad se pojavljuje efekt "turba" tj tlačenja smjese nazad u cilindar...
-
Ne znam zašto ja ne vidim dadovu skicu(mjere) za bt ausput????
-
Evo imaš ga, prva slika ovdje http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,10107.0.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,10107.0.html)
Najveća snaga je na 8500 okr, dobar za malo nafrkane (ne ekstremno) bt/t15
*za veće okretaje uskoro novi proračun :wink:
-
Hvala dado,daj napravi i za veće okretaje ako može sa konusnom granom tj. od mf3.Hvala :palacgore: :palacgore: :palacgore: :palacgore:
-
Hvala dado,daj napravi i za veće okretaje ako može sa konusnom granom tj. od mf3.Hvala :palacgore: :palacgore: :palacgore: :palacgore:
Ako ćeš raditi napiši na sliku za koji je motor, koje okretaje te neke karakteristike, potpiši se gore pa da ja na server stavim.
-
Uskoro, jedan trostupanjski, max na nekih 9 - 9.5K
-
dado kak to može dobro bit sa tak velikim kutem kontrakonusa. mislim da nebu išlo. ova druga slika bi bila bolja. za doktora i za puch rulza. nema vam smisla terati t15 ili bt u visoke samo drugačijom konstrukcijom grane. nema tu momenta. sve će va sjesti kad dođete pred brdo. pa nema tte države đe je sve ravnica. moment je bitan tu. al ostvariv je do 8500. možda i do 9000. al već manje. tak da vidjet ćete. evo slovenski konstruktori su napravili taj mf3 za bt čak da radi na nižim . neđe na 7500. i svi ga hvale. imammomentq s njim ko u priči. kako ko. al ima sve na forumima ja se čudim da si svi već nisu složili strojeve od motora. sve piše i sve ima.
-
Ja sam napravio tj. preradio radilicu da izdrzi tako velike okretaje.Stavio sam veće ležajeve leteće tako da mi onda bolje 10000 ok/min nego 8500 ok/mim.Ali bi želio da Dado taj auspuh preračuna da bude dosta i elastičan motor ali i da opet dobije na snazi. :zid:
-
dado kak to može dobro bit sa tak velikim kutem kontrakonusa. mislim da nebu išlo. ova druga slika bi bila bolja. za doktora i za puch rulza. nema vam smisla terati t15 ili bt u visoke samo drugačijom konstrukcijom grane. nema tu momenta. sve će va sjesti kad dođete pred brdo. pa nema tte države đe je sve ravnica. moment je bitan tu. al ostvariv je do 8500. možda i do 9000. al već manje. tak da vidjet ćete. evo slovenski konstruktori su napravili taj mf3 za bt čak da radi na nižim . neđe na 7500. i svi ga hvale. imammomentq s njim ko u priči. kako ko. al ima sve na forumima ja se čudim da si svi već nisu složili strojeve od motora. sve piše i sve ima.
Nije uvijek bitan samo kut kontrakonusa, (pogledaj samo npr t14 auspuh i njegovu elastičnost :wink: )
Ovaj je napravio kolega sotarts i opisao njegove karakteristike na e90 mašini pa potraži.
A ne znam od kud ti to da mf3 ima max snagu na 7500, ona počinje nagdje na 8000 na više (max je istio na nekih 8500), a o momentu "kao u priči" s njim mislim da si pogriješio, original je tu u velikoj prednosti.
Ovaj drugi (Simonini) radi na puno višim okretajima (iznad 9000)
Nema idealnog auspuha koji ima "i ovce i novce", original je napravljen i odvagnut , da ima momenta na nižima, i da ima prihvatljivu konačnu brzinu. E sad, možeš ići "lijevo ili desno", odnosno u veće okretaje i snagu u njima (a s tim i veću konačnu brzinu), normalno uz pad performansi na nižim okretajima, ili na moment u nižim okretajima ali s tim i max snagu na nižim okretajima.
Zato i govorim da svaki auspuh traži svoj prijenos, ako idemo na veće okretaje treba kraći prijenos da kompenziramo pad snage/momenta na nižim okretajima
-
Slažem se dado :palacgore:
-
ok. nisam ni ja zato nigdje napiso da sam sto posto siguran. super je ivako se svašta od vas nauči zakon ste.
i to je baš tak što kažeš. al opet da kažem. ja dok sam imo e90 pravio sam rezonke svaki dan. i uvjek za neke lude okretaje. i sad ti ideš pred brdašce/ brdo i motor polako usporava, točno se kuiš osjetilo da kad složim spuh na neke adekvatne okretaje bude tu nešto i momenta. taman podjeliš. pa zato kažem nebi trebalo petku toliko vrtit. nema tolko fekta. ideš do 9000. ali VELIKO ALI da sve odradiš kako treba.
kao na mojoj petnaji. sve je upicanito. sve brtve svi dosjedi i sve je napravljeno NEPREJEBIVO pa moj motor s orginal auspuhom vuče kao s nekom ljutom rezom. a kad stavim rezu. ima da detonira sa 1mm pretpaljenjem.
"auspuh je bitan ali nije sve"
-
ja do sad nisam gradio ni jedan auspuh, ali planiram za senior cilindar... i sluzim se ovom logikom, pa me vi ispravite !
zar kontra konus ne odredjuje pad snage nakon glavne snage, a konusi do pune snage...???
zasto to kazem...
volim maximum, a on za mene predstavlja kontra konus od min 20, pa do recimo 22 stepena... sto znaci da ce max snagu davati na uskom delu podrucja, ali nakon glavne snage, znaci nekih 500obrta vise od izracunatog za auspuh? zar ne?
e sad kompenzaciju ostrine treba nadomestiti konusom, iz 2-3 dela i na taj nacin dobijamo elastican, ali snazan auspuh, zar ne ?
evo ovako ce najverovatnije izgledati moj auspuh za kopiju seniorove stubline...
(http://img39.imageshack.us/img39/7456/graphic2b.th.jpg) (http://img39.imageshack.us/i/graphic2b.jpg/)
projektovao sam ga za 9000rpm, ali da moze da se preradi i na 11000rpm, takodje cu probati kontrak. od 20 i mislim da ce biti to to... srednji ugao konusa mi je 8st. sto po knjigama znaci max. energy recovery (u bukvalnom prevodu, max oporavak energije :biggrin:)
ono na sta sam obracao paznju je da prvi, uski deo bude sto je moguce duzi i da mogu da napravim na 11000, a da zadrzim srednji ugao 8 stepeni, kako bih imao bolje nisko i sredjne podrucje...
mogao sam jos bolju kombinaciju da napravim, ali onda ne bi mogao da pravim na 11000, jer bi izgubio onaj srednji deo (cone) u potpunosti, tako da sa ovim crtezom na 11000 'cone' mi je oko 6cm
-
Sve si ovo jako dobro napisao.
Evo još mali dodatak, ujedno s obrazloženjima : cilindrična grana (cijev) ima utjecaja na niže okretaje jer ne dopušta prenaglo isisavanje smjese prije početka djelovanja rezonancije, ali isto tako smanjuje i sam efekt rezonancije kad ona nastupi. Konusna grana ima suprotni efekt.
Prvi konus (difuzor) ima ulogu isisavanja izgorenih plinova, i ako je prevelik kut previše isisava u području ispod rez.
Cilindrični dio ima donekle ulogu smanjenja turbulencija, ali najviše služi ustvari da dobijemo željenu rez. dužinu auspuha s željenim kutevima.
Kontrakonus (reflektor) ima ulogu povrata vala koji vrši punjenje, što je oštriji to je taj val snažniji, ali i prije dolazi do maksimuma (10 cm pokriva otprilike raspon od 1500 okretaja).
Eh sad kombinacijom ovih triju efekata dobijamo ono što želimo.
Uzmimo npr gore spomenuti t14 auspuh: Prilično duga grana cilindričnog presjeka-ne guši ga u niskima i srednjima
Dosta dugačak difuzor s malim kutem - na nižim i srednjim ne vrši prejako isisavanje pa je elastičan
Ona pregrada koja ima funkciju kontrakonusa dosta velikog kuta - pojačava snagu u užem rasponu (ali to je raspon u kojem se ionako motor najčešće vozi i gdje treba snaga) ali to se ne osjeti tako drastično jer se s tom snagom vrši kompenzacija nedostataka prva dva dijela na području rezonancije. S njom također dolazi brzo do max okretaja, ali to je i zamišljeno u kombinaciji s cilindrom/karbom koji ionako nisu rađeni za visoke okretaje.
Što se tiče auspuha za senior, mislim da bi najbolje napravio da si napraviš približnu kopiju mjera original senior auspuha (imaju negdje mjere na forumu) jer ipak je to bio takmičarski model, i sigurno ovi u Tomosu su proveli sate i sate eksperimentirajući i tražeći što bolji auspuh za tu mašinu
-
da, imam njegove mere, sta ja znam, domace je domace, hehe, mada sam prvo hteo samo njega da pravim (seniora)... pa verovatno cu ga i napraviti...(seniora)
mere po kojima sam radio ciliondar su ''fake'' - ovane, jer od skoro imamo prave (koje su dosta manje), pa neznam koliko mi je u stvari dobar taj auspuh, plus sto sam sa mojim hteo da se igram duzina, pa da ga 'pecam' po zelji, e sad videcemo do kraja :)
-
Hehe, čuj možeš se poigrati, najbolje kad imaš više auspuha koje možeš istestirati, pa onda naći što ti najbolje paše, štoviše nakon testa skužiti prednosti i mane pojedinog, pa sve te prednosti zajedno ukompozirati u još jedan :mrgreen:
Ako hoćeš pošalji mi mjere po kojima si radio cilindar i kojeg promjera karb ide gore, pa kad uhvatim vremena probam napraviti simulaciju, da vidimo što ona kaže (na dosta testova i usporedbi se već pokazalo da prilično dobro odrađuje posao :wink: )
-
jao dado. pa super pišeš. ja čitam bobanov post i onda kontam šta bi napisao. a ti napišeš još bolje. ma svaka ti čast. učim od tebe. da znaš da si od koristi.
i za bobana. obavezno napravi konusnu granu. jer stvarno onda puca od snage.