Autor Tema: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit  (Posjeta: 4358 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline hgzg

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 479
  • Spol: Muški
  • A35, kos. UMO 06x2, st. kos UMO 08, imao T-18, T-4
Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« : Siječanj 20, 2016, 19:39:49 »
  • +1
....kao konj od +45 volim "zaviriti" na ovaj forum jer me vraća u 80-te. Često viđam pitanja tipa "zašto moj motor slabo ide..." Jednako često se u odgovorima savjetuje kontrola točke paljenja. Neka moja iskustva (A3, APN, T14... pa i T15 E90) kažu kako za standardni motor ili "friziran do 20%" je položaj ploče sa paljenjem relativno nebitan za ukupan rad (dobitak ili gubitak unutar 3-5%). Ukupan max pomak ploče paljenja po predviđenim utorima iznozi cca 8 stupnjeva, pa neka se još 2 stupnja "nategnu" sa razmakom platina od 0,3 do 0,5 .....još uvijek smo na maksimalnih 10 stupnjeva. Hoću reći da položaj paljenja "na sredini" uz razmak platina 0,40 pokriva 97% Tomosa.

Volio bi da ovu tezu "potvrde" ili "demantiraju" neki iskusniji forumaši tipa "ja moren" ili "dkos" (neka se ostali ne uvrijede,oni su mi "zapeli za oko"...)?

 :biggrin:
« Zadnja izmjena: Siječanj 20, 2016, 19:47:30 hgzg »

Offline yatasaki

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.293
  • Spol: Muški
  • JEDNOSTAVNO JE GENIJALNO
Odg: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« Odgovori #1 : Siječanj 20, 2016, 23:13:32 »
  • 0
pa i nije baš, paljenje je ((po meni) najneprecizniji tomosov odnosno iskrin/boschev..ducatijev sklop
..još ako si stavio magnet od pucha..e onda nastaju problemi
al neka meštri kažu svoje

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« Odgovori #2 : Siječanj 21, 2016, 00:21:37 »
  • 0
velika većina tomosa ima 1,5 mm pretpaljenje i već sam sam sebi dosadan s time- konstrukcija paljenja , položaj štifta za pozicioniranje magneta, položaj nosivih prihvata na blokovima, raspored magneta u zamašnjaku -sve je napravljeno da ploča stoji na sredini, tad štima abris (položaj magneta koji puni zavojnicu u odnosu na kotvu zavojnice); novija elektronska paljenja za brzince  su potpuno isto napravljena (nosiva ploča zavojnica je ista ko i za platinsko, samo nisu probušene rupe za platine i kondić) -na sredinu se stegne i prst u oho
-problem su popigane platine i jako potrošen bakelit koji klizi po brijegu, onda treba pomicati platine i ploču, a nisam niti siguran da nove platine imaju iste duljine klizač, čak mislim da više nit nije bakelit nego neka plastika
-petka i bt zahtijevaju ipak točno štelanje paljenja jer inače dolazi do deformacije krivulje momenta (koje ti motori ionako imaju samo na uskom području) i mogućeg pretjeranog grijanja pri čemu je L karika osjetljiva pogotovo potrošena, e 90 također zahtijeva poradi detonacija,grijanja i širenja L karike koja lako zapne za ispuh ; ctx radi skviš glave di hoću bit detonacije i progaranja klipa
-kad sam prvi put stavljao od vanbrodskog 60 w iskra elektronsko paljenje na e 90 mašinu (s njime je problem jer treba širit šlic za vijke i donji vijak dođe točno pod pobudnu zavojnicu pa mala neopreznost šarafcigerom upokojuje to paljenje) nisam proširio šliceve-prihvate i rezultat je bio-motor je upalio bez problema, u leru se vrtio besprijekorno, no niti u prvoj na maloj uzbrdici nije htio krenuti, samo je zujao ko matik kad na jakoj uzbrdici izgubi snagu pa ga treba nogama pogurati, dakle, drastična deformacija krivulje momenta
« Zadnja izmjena: Siječanj 21, 2016, 00:23:29 dkos »
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.657
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« Odgovori #3 : Siječanj 21, 2016, 08:47:59 »
  • +2
svaki tomos je individualan

nema dva jednaka paljenja i dvije jednako zabušene radilice a o dosjedu ploče paljenja u samom bloku da i ne govorim

u praksi-platine znaju imati bakelitni nastavak neprecizno priheftan pa love ekscentar na zamašnjaku prerano/prekasno u odnosu na zadanu poziciju-dešava mi se to  toliko često da jednostavno te postavke od pločice u sredini i platine 0,4 ne dolaze u obzir-jer na svakih 5 ili 6 motora mi dojde jedan takav da mi je u opisanim postavkama pretpaljenja npr 0,8 ili u drugu krajnost 2,2 P GMT-(mjerim šublerom)

drugo-platinska dugmad-svake druge ili treće današnje nove iskrine platine-dugmad ne naliježe pravilno već nakoso ili još gore-nakoso odzgora nadole da nevidiš točno kad prekidaju

treće-dosjed pločice nije precizno ufrezan već je širi za oko 0,5mm u odnosu na matičnu ploču

-znači -naprimjer-poštelaš palljenje-recimo tih famoznih 0,4 na platinama i ploču u sredinu i ideš izmjeriti sa šublerom pretpaljenje i pokaže ti naprimjer 1,1 P GMT-

aha-treba dat malo ploču ulijevo-popustiš vide i daš je ulijevo ali-ona se ne zarotira samo u dosjedima već se pomakne van prethodnog centra za koju desetu lijevo ili desno te se bakelit na platinama odjedno približio/udaljio od ekscentra i šta se događa

pomaknuo si ploču možda jedan dva mm u neku stranu a paljenje odjednom se pomaklo na šubleru za cjeli mm-ideš pogleda platine a one ili jedva otvaraju ili zijevaju ko rano ujutro...


mogao bi još i o neprecizno bušenoj rupi na radilici-tvornički di mi se na jednom u cca 15/20 motora desi da daš paljenje u krajnji lijevi/desni položaj i platine otvoriš ili max stisneš a nemožeš dobit kut prema knjizi-pa probaš zamjeniti i zamašnjak te se na kraju moraš zaddovoljiti nekim kompromisom poput 1,2 ili 1,7 ili 1,8 P GMT


SVAKO PALJENJE JE INDIVIDUALNO I TREBA GA UMJERAVATI SA ŠUBLEROM KAD OKIDA PRIJE GMT
A SVE OSTALO JE ČIRIBIRI-valjda sam potrefio

8 godina na forumu čitam te bedastoće da je neko stavio platine na 0,3 ili 0,4 i pločicu u sredinu i da mu motor opet ne ide-pošto sam nekoliko puta opisao štelanje paljenja i stavio scan tvorničkog manuala za kontrolu kuta paljenja za sve motore do pojave onih glupih iskra elektronika sa bijelom zavojnicom smatram da sam dovoljno rekao
više neću-samo teorija

inače promašaj od jedne dvije desete u plus ili minus nije toliko bitan zato i ćorave kokoši poput većine laika ubodu ako odoka bace paljenje u tzv početni položaj iz početka teme


-pola njih ubode ali zato druga polovica ne uspije jer treba ipak malo uzeti mjerni alat i upregnut znanje
-a po broju otvorenih tema -neide mi tomos kako da podesim paljenje-ima ih jako puno
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.389
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« Odgovori #4 : Siječanj 21, 2016, 09:14:33 »
  • 0
DA, prihvati paljenja na različitim blokovima nažalost nisu na istom mjestu, tu sam pisao o tome
http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/iskra-12-v-80-w-paljenje-pitanja/msg666184/#msg666184
-ovo je kopirano iz te teme
"gledao sam na brzinu jučer položaj ispružene klipnjače na starim tipovima blokova od apn-a (blokovi koje sam slikao) i na bt blokovima i ono što sam vidio je da postoje razlike u konstrukciji blokova i da se ne poklapaju neke mjere u konstrukciji položaja kartera i položaja cilindra; mjerio sam šublerom udaljenost središta ispružene klipnjače i gornjeg pržunjera na bt blokovima i tu istu mjeru prenio na stari tip blokova i na toj istoj mjeri mi tada klipnjača nije bila ispružena nego je visjela lagano prema dolje, dakle nije bila paralelna s pržunjerima
-ovo bi objašnjavalo zašto se položaj oznake GMT svima ne nalazi na istoj poziciji pa onda niti položaj ploče paljenja nije potpuno isti za isto pretpaljenje, ako stignem, slikat ću danas to da vidite
-iz toga proizlazi da se neparni blokovi nemogu samo tako uparivati te da isto paljenje nemožemo samo jednostavno preseliti na druge blokove i prenijeti samo oznake na prihvatu paljenja jer nećemo dobiti isto pretpaljenje;dakle trebamo na drugim blokovima ponoviti gore opisani postupak"
-položaj štifta na starim radilicama prva ugradnja je kolko sam imao iskustva dobar; DA, na aftermarket radilicama se dogodi da nije precizno pozicioniran
-DA, platine i bakelit (ili plastični klizač) stoje svakako pa to jako pomiče trenutak kad i kolko će platine bit otvorene
-uputa -stavi u sredinu -vrijedi za idealne slučajeve , no osim štelanja  na "uho" treba se ipak potruditi na način kako je već puno puta opisivano i kako je on more rekao
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Kolekcionar08

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 999
  • Spol: Muški
Odg: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« Odgovori #5 : Siječanj 21, 2016, 10:17:20 »
  • 0
Moje iskustvo takodje govori da zamjenske radilice cesto imaju pomaketu kajlu za magnet, jednom prilikom sam moro siritti rupe na ploci citav centimetar da nastelujem paljenje
„Nije važno koji motor voziš, vjetar je isti za sve“.

Offline Pišta

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 780
  • Spol: Muški
Odg: Podešavanje točke paljenja - mit ili urbani mit
« Odgovori #6 : Siječanj 21, 2016, 11:33:17 »
  • 0
Neznam kako kod drugih,ali kod mene rad motora i perfomanse su bile iste kod predpaljenja 1,5-1,8 mm,naravno na APN motoru