Tomos Riders Forum

Dkos i Sotarts, obojica ste u pravu ali evo i malo primjera iz prve ruke... 15 km na punom gasu pri 10500 okretaja bez cvikanja je itekako rezultat tehnologije, osobito ako je takav način vožnje učestal. Danko na naranči ima ctx mašinu ali  ne bježi 50-tki sa home made spuhom a uz brdo vodeno hlađenje dolazi do izražaja kao i variomat ako je pravilno poštelan...
Injection... 2l/100 km uz mogućnost dosezanja 70 km/h je itekako dokaz da je tehnologija napredovala. Skuter na crti... da, zapleše ali na karting stazi u Vtc ni jedan Tomos ne bi odvozio krug u vremenu u kojemu to može skuter (serijala protiv serijale ili turpija protiv turpije)
Preinake? Skinuo sam suzuki mašinu, stavio piaggio, promjenio komplet instalacije tj. pravio nove, promjenio prednji far, imam sportski spuh upakiran u oklop od serijskog,... i niko ne može ništa ako mi motor u trenutku kontrole ne ide preko 49 km/h a još uvijek mi ispred nogu stane gajba piva i hrpa špeceraja pod sic... Kod prepravki na motoru je najbitnije da ne bode u oči šta je rađeno jer sve što bode u oči pravi problem. ABCTX je kombinacija 4 motora pa nikakvih problema na regi jer je imao CTX look a da sam npr samo ctx kotače stavio na nekog apn-a (bilo je i njih na 18") vjerovatno bi to nekome smetalo jer ne izgleda "prirodno".
@Arny, to što si nabrojao kao prednosti tomosa i mane skutera pobijem i na sanli silverstone-u koji mi stoji u radioni i čeka prepravak za mopedcross.
Po tvojim riječima, pretpostavljam da si od skutera vrhunac vožnje doživio na baotianu a to nije skuter, to je kinez pa se tako i ponaša. Sjedni na runnericu, sr-ku, nrg-a, sf 2-3, sjedni na derbija,... Jedino što tomos ima a skuter nema to je duša. Sve ostalo se lako provjeri na nekom kronometru ili 402... Ako sam u krivu, molim neka me Darth Vader ili neko iz tog kraja ispravi...

Ok, ima istine to o tehnološkom napretku, a ako ništa drugo, najočglednija je razlika u kočnicama di mali Tomosovi bubnjevi djeluju smješno po performansama u usporedbi s velikim diskovima na modernim zujalicama.

Ipak po meni i dalje stoji da veći kotač daje bolju stabilnost od maloga. Čini mi se da tu tehnološki napredak ne može puno promijeniti jer tu igraju čisti zakoni fizike (precesija, težište, bla bla)...

I naravno subjektivne stvari o kojima pričamo, oko kojih se svi slažemo. Motorići s dušom kontra usisivača bez duše. Onda je tu stvar mjenjača, uvijek volim kontrolu koju nožni ili ručni mjenjač daju prema variomatu, čak i ako ima lošije performanse zbog toga - performanse ne znače puno kod subjektivnog osjećaja 

Ovo zadnje mi se čini najbitnije za svakog auto/moto entuzijasta. Evo kao primjer BMW M5... Svaki pravi ljubitelj pila radije bi vozio prvi ili drugi model nego ovaj zadnji ili predzadnjei. Je, istina je da ovi novi imaju znatno jači motor, bolji ovjes, a uz to hrpu elektronike, DSC, CBC, EDC, WTF... i po performansama su znatno bolji od starih. No, stari M5 je sirovina i svu njegovu snagu kontrolira samo vozač. Manje je udoban i puno teži za kontrolu, ima klasični mjenjač itd. ali zato ga entuzijasti vole. Novi M5 se može bez problema dat staroj tetki da napravi đir i neće s njim imati problema. Sa starim bi vjerojatno završila u grabi ili zidu prvi put kad bi probala dati gas.

Dakle za tetke su moderna vozila, a za entuzijaste ona dobra stara. S tim da i dalje tvrdim da će svak lakše pasti sa skutera nego s bilo kojeg Tomosa 

Arny, koliko km si napravio na Tomosu a koliko na dobrom skuteru tipa Talijana ili Japanca? Sirova snaga je gušt ali samo na stazi, na cesti u svakodnevnoj upotrebi je potpuno besmislena. Ja sam veliki ljubitelj Tomosa, to ti može posvjedočiti dosta forumaša ali kada je došlo vrijeme da se stane na loptu i razdvoji gušt od potrebe, Tomos je jako brzo ispao iz igre. To da ću ga opet kupiti i složiti za gušte definitivno stoji ali isključivo za gušte kao drugi motor. Malo šarafanja po skuteru i sitna ulaganja (zato sam kupio jeftiniji) dovela su do toga da ove sezone nisam nikada ostao u kvaru (čak i čavao u gumi nije problem kada je tubeles) a prešao sam skoro 10 tkm dok sam na Tomosu redovito imao kvarove koji nisu bili rezultat mog nemara ili neznanja nego jednostavne i banalne stvari poput pucanja lanca, klizanja kvačila, štopanja dizni, probijanja platina, kvara kondenzatora, motanja kotača, bušenja guma,... a Tomosa sam puno više mazio nego SR-ku. Kada bih zbrojio ulaganja u ABCTX-a i usporedio ih sa ulaganjima u skuter, mogao bih izdvojiti dobrih 2-3 tisuće kuna koje sa morao uložiti u Tomosa a u skuter ne.

Heh, ljudi nemojte me krivo shvatiti šta sam htio reć...   

Dakle, ne kritiziram ja one koji hoće normalne i moderne stvari, nego samo branim one "entuzijaste" koji hoće staro (i zastarjelo). One prve čak možemo nazvat "normalni", a ove druge "luđaci", "frikovi" i "fanatici" ako treba.  Samo kažem da je ovim drugima gušt imat nešto oldskul šta je sirovije, možda i sporije i neudobnije, ali se vozi iz čistog gušta (što opet ne znači da dotičnome to ne može biti upotrebljivo i kao svakodnevna vozalica).

Komentar o "tetkama" odnosi se samo na najmodernije sportske luksuzne aute kao što je navedeni BMW M5, a poanta je bila da će u novome i tetka preživit življu vožnju, dok u starome malo teže. To ne znači da je samo za tetku, a ne i za dobrog vozača! Taj će svakako prešišat i tetku u istom M5 i fanatika u starom M5. Ali što se tiče sirovog gušta, fanatici više vole staru sirovinu, pa makar i bio sporiji.

Je li to logično? Pa nije, kad je auto-moto entuzijazam bio baziran na logici, samo na emocijama  Nema se tu šta tvrditi je li bolje jedno ili drugo, ja sam apsolutno za to da svak bira sebi ono šta ga više veseli ili šta mu više treba.

Jedino i dalje čvrsto stojim iza tvrdnji o voznoj dinamici velikih i malih kola! 

Vjerujem da ti kao pravi entuziasta surfas internetom sa svojim Comodoreom 64 jel znamo da je dual core za tetkice.Isto tako tvoj mobitel je Nokia 3310 jer android je za tetkice.

Pa, da znaš da nisi puno u krivu... Sve do prije 5 godina sam koristio Ericsson T39m. Tek ove godine sam uzeo svoj prvi smartphone i ugradio prvi Core2Duo (sad već star) u svoj laptop. A još se bavim time pa nije da ne znam šta ima. Jednostavno volim minimalizam i oldschool pristup u svemu. To ne znači da ću i drugima preporučiti isto ili nametati mišljenja, dapače, ako me netko pita preporučit ću mu nešto iz moderne ponude što mu najbolje odgovara. Važna je sloboda izbora!

Skuter i tomos ne idu u istu klasu. Zato se jedan zove skuter,a drugi moped.
To je slično usporedbi karavana sa malim gradskim autom.
Imam skutera beneli(minareli) evo sad će 10 g. odkad je u mene. Neznam što reći za taj skuter, nema di ga nije stizalo. A kupljen je dok je gorivo bilo nekih 4-5 kn, za 50 kn nije se gasio čitav dan. Tada je skuter bio pojam, nema ko nije sjeo na tog skutera, bojen 3 puta, padano s njega najmanje 30 puta. Prešao sigurnih 30 000+10 000 odkad je uvežen. Niti je trebala vozačka ni registracija. Tek prije 2-3 god. počeo gubit snagu i teško palio ujutro. Za nekih 300 kn mu napravio kompletnu generalnu i ide opet kao i onog dana kada je dotjeran. Max brzina 72 kmh, potrošnja oko 3 L. Apsolutno nikad nije ostavio na cesti,zatrokirao ili nije upalio iz prve.
Što se tiče upravljivosti,teže je s njim vladat nego s tomosom. Ali kada sam se naučio ništa brže ne mogu ući s tomosom nego sa skuterom u krivinu(iako se skuterom više bojim)

Ali taj skuter nikad neće zamjeniti osjećaj vožnje tomosa. Skuter mi izuzetno služi za prevoz od točke a  do b. ALi kad sjednem na tomosa već mi je osmjeh na licu, čim upali digne mi se. Ako trebam ići od točke a do točke b prvo odem do c i d.  To iščekvianje koliko će ovaj put biti maximalna brzina,ubrzanje, kada će se ugrijati. Svaki dan zanimljiv

I jedan i drugi su odlični svaki na svoj način, zato oba dva ostaju u mojoj garaži

Svaka stvar ima svoju namjenu, tako i motor/moped/skuter 
Ljubav i interesi su druga stvar, netko troši slobodno vrijeme i novce u birtiji, netko u kockarnici, netko na fejsu, neko u garaži...
Da mi treba dvokotač samo za skoknuti do trgovine, posla i slično, imao bi skuter, tu je čak bolji i od automatica, koliko god negirali mi na ovom forumu...
No Tomos je univerzalan za sve, kompromis (no svaki kompromis je gubitak i na jednu i na drugu stranu...  ), sa ATX-om sam bio na mjestima gdje bi i hard enduraši sa EXC-om imali muke doći, no ipak treba znati granice svake stvari, nema ničega što bi bilo odlično u svemu, zato postoje tisuće različitih vozila, tko voli nek izvoli (ako ima novaca  )

Svega čega nema ne može se pokvariti 
Ali u globalu gledajući, skuter je pouzdaniji od tomosa jer danas naći tomosa po kojem nije šarafano ( i to "stručno" ) je lutrija. Drugi par opanaka je kad se slaže od početka i onaj tko zna i ima volje
Susjed ima Boatian, na njemu preko 20.000, nikad štucnuo, a mjenjao mu ulje možda  dva puta, čovjek ima sreće, izvikao kineski loto 
Zato kažem, da ne treba generalizirati, netko pljuje jedno, neko drugo, netko nebi nikad talijana u dvor, neko ga voli, za nekog je VW bog i batina, kad kažeš da ne valja, kao da si mu spomenuo familiju... no iskustvo mi kaže da se manje kvare skuteri nego tomosi (bar u mojoj okolici), jbg loše se održavaju tomosi, to uhvate klinci i rasture, onda hoće to pokrpati za 5kuna.... često vidljivo na ovom forumu... 
Je da mali kotač mi nije nikako za vožnju, kažem samo kad me nebi briga i da ne znam ništa šarafati, sigurno bi vozio skuter za do trgovine, ko što vozi većina.
A tehnologiju ne treba podcjenjivati, druga stvar je što je to napravljeno da bude što jeftinije, da se to jako lijepo poboljšati kao i tomos, sve je to nedorđena tehnologija 

Svega čega nema ne može se pokvariti 

Mislim da nitko ni ne očekuje da Tomos bude pouzdaniji čak ni od kineskog skutera. Mislim da neki smatraju kako za redovni godišnji servis treba rastaviti cijelu mašinu. 

Jednostavnost konstrukcije je tu plus onome tko sam servisira, pa makar se više i kvarilo, ali pri tome i jeftino i lako popravljalo. Skuteri su kao i sva moderna vozila (izuzevši neka totalna kineska smeća) napravljeni da idu, idu, a onda kad se pokvare odu kod ovlaštenog koji to riješi za neku svotu novaca.

I opet zavisi sve kakva je čija filozofija...