Autor Tema: o rezonanciji  (Posjeta: 21420 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #15 : Listopad 28, 2008, 07:18:58 »
  • 0
E vidiš majstore, to što si napravio s kanalima ne može ispraviti ni jedan auspuh svijeta. Podizanjem i širenjem kanala si dobio da ima veću snagu ali na užem području okretaja, odnosno izgubio si elastičnost mašine. Zato ovi malo bolji kroseri od 125 imaju ventil na ispuhu koji podiže, odnosno spušta kut otvorenosti ispušnog kanala ovisno o broju okretaja, da bi dobio optimalnu snagu na svakom broju okretaja.
 
« Zadnja izmjena: Listopad 28, 2008, 09:18:54 anri »
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.656
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #16 : Listopad 28, 2008, 07:35:18 »
  • 0
Prije par godina jednom dečku sam slagao APN-devu a mali je donio toliko "nakopan" cilindar da je to bilo gotovo nemoguće voziti-odnosno krenuti sa time,dok u iberu je u onom uskom max području okretaja ,motor odjednom podivljao i počeo bi dizati na zadnje-sjetio sam se priče o ispušnom ventilu-te sam izradio prigušenje koje je zatvaralo 1/3 ispuha sa gornje strane a bilo je uvučeno u cilindar/ispuh do 1,5mm od stubline-motor je dosta dobio na elastičnosti a malo se primirio u "vrhu"
Po usisu nisam čačkao pa je jako pljuvao i dalje-ali motor se dao normalno voziti
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #17 : Listopad 28, 2008, 10:03:35 »
  • 0
Evo slika jednog auspuha (s mjerama) što sam prije dvije godine radio za e90 mašinu. Grana je rađena od cijevi unutarnjeg promjer 30 mm, prvi konus i cilindrični dio su od t15 auspuha, zadnji konus je rađen posebno. Izlazna cijev (stinger) je unutarnjeg promjera 17 mm. Pokazao se odličan baš za "cross" stil vožnje, super vuče u svim području okretaja, ali ne ide previše u visoke. Inače radio sam i jedan koji je isti kao ovaj, ali cilindrični dio kraći za 7 cm, i dosta je izgubio u elastočnost u srednjim okretajima, ali je bolje vukao u visokim ( za mene u oprevisokim) pa mi se nije sviđao.

S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline ja moren

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.656
  • Spol: Muški
  • t 90 e original,ATX 90 tuned, A 35 tuned,BT u obno
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #18 : Listopad 28, 2008, 10:08:50 »
  • 0
Meni se najviše sviđa kako si karburator "zapeštao" u šasiju-mi smo tako uguravali dellorto 19 sa barkinim cilindrom-ali devu.... :palacgore:

Dali je to šta oslabilo šasiju?
Ki more -more a ki ne more neka se hiti va more

citat djordje-
ovdje u mom kraju e90 ili ctx masina se moze vidjeti nesto malo teze nego leteci tanjir pun vanzamaljaca.ž

Bolje milf u ruci nego komad na grani...

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #19 : Listopad 28, 2008, 11:01:40 »
  • 0
Nebi trebalo biti nekog oslabljenja, tu je tanak lim, nije "noseći", uloga mu je prvenstveno zatvoriti ramu zbog filtera od apn-a.
Inače ide unutar onaj okrugli metalni mrežasti filter (kao na t15 kosi usis) samo postavljen u koso jer je rupa u rami uža nego filter (ako nekog zanima postavim i slike te "kemije"  :biggrin: )
« Zadnja izmjena: Prosinac 28, 2008, 18:58:56 anri »
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Puch rulz

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.444
  • Spol: Muški
  • Tomos 14M 80 ccm "paklena naranča"
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #20 : Listopad 28, 2008, 12:19:41 »
  • 0
lijep je spuh,samo šteta što je grana malo udarena.... :mrgreen: :mrgreen:
najbolji sam ja, to se zna,
zna se zna se da najbolji sam ja,
ti nisi najbolji, to moraš znat,
zato nemoj zajebavat i nemoj srat :D

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #21 : Studeni 02, 2008, 07:36:43 »
  • 0
NIJE PROBLEM MENI TO VOZIT. mene najviše pati  ta blokada. kao motorka. nabješ gas u mjestu i drži do milie volje. ima svoju granicu ito je to.a ja bi da još nekako pođe bar još 500 okretaja. po ovom što ste napisali dosta se da naučit iako sam pola znao. logično je , a ja sad mislim ako metnem izlaznu cijev većeg promjera izgubiću na rezonanciji odnosno oslabit njeno djelovanje i i tako smanjit max snagu a dobit tih 500 okretaja. sad je fi18, a ja bi stavio 20 ili21mm . hoću li šta dobit s tim? kut kontrakonusa sam izmjerio i iznosi 19 -20 stupnjeva.
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #22 : Studeni 02, 2008, 11:03:17 »
  • 0

ajde.. može ja ću ti staviti sve mjere.. baš idem izmjeriti...

dobit ćeš i moje mjere kanala.... po mojoj procijeni rezonancija najbolje nastupi negdje oko 40.. uglavnom budeš ti to izračunao pa ćemo vidjet...

E stavi baš, već sam zaboravio na obećanje  :ups: , evo idem sad baš izmjeriti lasera za APN-a i baciti za njega proračun kako sam obećao

A kad ti staviš mjere budem i za automatica...
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline 38.5l

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 610
  • Spol: Muški
  • A5 automatik
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #23 : Studeni 02, 2008, 11:28:49 »
  • 0
ma mislim da nema neke razlike između apn i automatik mjera...

jedino ima razlike u mojim kanalima naspram standardnih...

evo mjere kanala...

izpuh:
GRK 26mm
DRK 44.5mm
sirina 26.5mm

preljevni:
GRK 33mm
DRK 44.5mm
sirina 27.5mm

usis:
GRK 33mm
DRK 67.5mm
sirina 26.5mm

kasnije dobiješ mjere auspuha..
« Zadnja izmjena: Prosinac 28, 2008, 19:00:06 anri »
brdo dijelova na prodaju 1xSL39mm,1xBT40mm, 1xA5stock, 1xA5(custom), 1x 45mm kit, big 19mm intake, 19mm DellOrto, 18mm Bing SLH, Leo Vince ZX.. itd itd... valjda bude jednom od svega toga nesto NAT!

KUPUJEM A55 BLOKOVE!!!

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #24 : Studeni 03, 2008, 09:44:19 »
  • 0
Evo ovako okvirni rezultati proračuna:

APN standard s Laserom:
- Max rezonancija na cca 6500 okretaja

Automatik s tvojim mjerama kanala i Laser (ako su mu dimenzije iste kao od lasera za APN):
- Max rezonancija na cca 7700 okretaja ( po drugom proračunu čak i više, iznad 8000)

Kao što vidite jako su bitni kutevi kanala za proračun rezonancije.
Još jedna stvar je temperatura ispušnih plinova, koju je jako teško odrediti, može se približno odrediti pomoću kubikaže i snage koju razvije motor ( za tvoj sam stavio cca 4 ks), a koja ima jeko velik utjecaj na sam proračun auspuha
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #25 : Studeni 03, 2008, 15:31:54 »
  • 0
Koliko si stavio temperatutu izduvnih gasova kada si racunao????

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #26 : Studeni 03, 2008, 17:31:42 »
  • 0
Imaju formule kojima računa temperaturu (približno-u tome je i najveći problem kod računskog izračuna rezonance pojedinog auspuha, jer je to najjveća varijabla, sve ostalo je manje više konstanta) na osnovu zapremine cilindra, max snage i veličine ispušnog kanala. Za standard APN ispada prosječna temperatura ispuha oko 220-230 stupnjeva (čini se malo, ali to je prosijek) budući da ima samo 2 kw iz 49 ccm. Kod ovoga friziranog cilindra od  automatica pretpostavio sam snagu oko 3-4 kw i ispada temperatura nešto viša, cca 250-270 stupnjeva.
Upravo zbog vajijacije temperature plinova( nemoguće točno računski utvrditi, ovisi o puno uvijeta), mogućnost pogreške u mjerama je oko +-10%, što je dosta, ali dalje se auspuh "dotjera" iskustvom i nama najdražim sistemom pokušaja, odnosno pogodaka i promašaj. :biggrin:
« Zadnja izmjena: Prosinac 28, 2008, 19:00:26 anri »
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline pajser9

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.142
  • Spol: Muški
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #27 : Studeni 03, 2008, 18:25:38 »
  • 0
meni je jedan strucnjak rekao da stavim temperatutu izmedju 700 i 800 stepeni kada je u pitanju T15 ili frizirana T15 masina i kada sam ukucao temperatutu 750 i stavio uglove otvaranja kanale T15, dobio sam auspuh skoro identican Masteru za BT za 9000rpm!

E sad.....ko je tu u pravu  :misli: :misli: :misli: bas 600 stepeni da je razlika  :confused:

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #28 : Studeni 03, 2008, 19:07:08 »
  • 0
pa da. kolko ja znam temp u auspuhu ovisi o karburatoru  odnosno smjesi. kažu knjige da motor( al 4t čini mi se) štelaš karb tak da temperatura u spuhu bude 750 .  a rezonancija je titranje čestica, tako da kad otvori ispušni kanal  (u cilindru vlada znatno veći tlak nego u ispuhu) plinovi naglo izlijeću u ispušni kanal što tvori titraj čestica(zvučni val) a te čestice titraju tako da jedna udara drugu(sudaraju se) a izmađu njih je određen razmak i to baš temperaturom. a to znači da titranje odnosno vrjeme titranja čestica odnosno broj okretaja kad rezonira se mjenja s temperaturom. zajebano je to što mi možemo negdje nać temp za serijski motor. a kad ugradimo rezonu to se povećava kao i snaga motora, i još kad diraš cilindar to je 100% drugčija temp nego za serijski tomos.a ono što sam napisao da sam dizao preljevne . nisam. nego sam gornji rub klipa spustio na mjestima kanala. a skužio sam zašto sam motor utero u usko područje DJELOVANJA rezonancije. rezonancije ima. ali nedjeluje zato što plinovi trebaju zatitrati nazad u cilindarkad preljevni kanali zatvore. a ispuha ostaje . e a kad se turaža povećava ako je mala razlika među visinama prelivnih i ispuha rezonancija djeluje u uskom području. ja ću kupit klip 50mm novi i stavit ga . tako će prelivni opet bit normalne visine. a to znači veća elastičnost. tako npr rezonancija udara nazad kad preljevni zatvore. na nekih 7000. pa kad se okretaji povise rezonancija udara kad klip pređe zatvaranje preliva za cca 1mm na 7500. a kraj rezoniranja će bit na cca9500 kad rezonancija gurne plinove nazad dok još ispuh ostaje malo otvoren. JESAM LI TOČAN?
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: o rezonanciji
« Odgovori #29 : Studeni 03, 2008, 19:28:29 »
  • 0
meni je jedan strucnjak rekao da stavim temperatutu izmedju 700 i 800 stepeni kada je u pitanju T15 ili frizirana T15 masina i kada sam ukucao temperatutu 750 i stavio uglove otvaranja kanale T15, dobio sam auspuh skoro identican Masteru za BT za 9000rpm!

E sad.....ko je tu u pravu  :misli: :misli: :misli: bas 600 stepeni da je razlika  :confused:

Zavisi čime si računao, dosta je pogrešnih kalkulatora na netu, ja kod ozbiljnjnijih proracuna koristim nekoliko njih + još ručnu metodu.

Inače formule za temperaturu su:


Ovih 750 stupnjeva plin može imati samo prvih nekoliko cm, poslije se naglo hladi ( kad staviš ruku na izlaz auspuha niti metar od cilindra, on ima puno manu temperaturu, čak ni ne "prži", znači bitan je prosjek na putu ispišni kanal-kontrakonus-ispušni kanal)

Evo u tablici gore imaš neke  okvirne prosječne temperature ispuha (GP Racer -znači ranga tomos D6 i bolje ima 650 ; Enduro - znači Senior, eventualno Junior ima 500 ; Roadster - znači recimo klasa BT ili T15 ima 350 stupnjeva)
Sve ovisi o formulama kojima računaš, bolje su one koje koriste prosječnu temperaturu (koju je opet teže odrediti)

Ako imaš još koje pitanje slobodno pitaj...
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...