Tomos Riders Forum

Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: kaskader90 - Listopad 01, 2012, 21:45:27

Naslov: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 01, 2012, 21:45:27
evo zanimljiva temica :palacgore:. pa ja bi da prvo počnemo da se ustanovi točno znači da se nađu podaci  i da se stavi točka na i . od kojega su materijala ovi cilindri kao na 15ici apencu automatiku itd itd.  a onda drugo ćemo naći info kako se da povećati otpornost na habanje itd itd :kokice:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: Krunski - Listopad 01, 2012, 21:46:53
Sivi lijev :palacgore:
Naslov: Odg: (Nema naslova)
Autor: kaskader90 - Listopad 02, 2012, 10:40:10
Kako znaš?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 02, 2012, 13:20:18
nije obični SL tj sivi lijev , neg je lijevano centrifugalnim lijevanjem i to na način da se izlučene primjese i šupljine strojno obrade i iznutra na mjeri 38 bude najkvalitetniji materijal; 38 zato najdulje traje, što se dalje u meso ide, sve brže se troši
-onaj cilindar prastari koji je matekk uzel od mene je bil 38 potrošen, a ipak je na njemu do mora i natrag projahao
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: joya - Listopad 02, 2012, 13:34:28
e ovo za 38mm po toj teoriji bi stvarno moglo držati vodu.

Ja sam isto primjetio (na bazi iskustva, nažalost bez nekih mjerenja ili proračuna) da 38 cilindri drže malte ne vječno, a ćim ga odereš na veći promjer, tj. ideš u dublje meso, materijal više nije tolko stabilan i cilindri drže sve manje i manje.

Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: anri - Listopad 02, 2012, 14:27:22
Nekom logikom bez ulaženja previše u tehničko-tehnološka svojstva materijala izradu   bi nakon prve specijale biti najtrajniji, jer je materijal "odradio"  :misli:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 02, 2012, 14:29:39
a da nisu možda cilindri kaljeni i cementirani pa zato na 38 mm najdulje traju a kad se pobruse na veću mjeru više materijal nije tak žilavi i otporni na trošenje
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: emac123 - Listopad 02, 2012, 14:49:49
neznam točno tko je napiso nešto o tome kako zakalit cilindar iznutra da duže drži ,pa sam razmišljo kak bi se to dalo i jel se može uopče zakalit cilindar čini mi se da je baš kaskader o tome negdje piso pa neznam jel bi se moglo npr: sa autogenim zagrijat cilindar i bacit u ulje
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 02, 2012, 15:01:25
već sam u nekoj temi linkal link o centifugalnom lijevanju
-anri, kod centrifigalnog lijevanja ostaje u lijevu unutra šupljina, nastaje cijev .plinovi se izlučuju van na gornjoj strani, u unutrašnjost propadaju nečistoće; ovisi o brzini vrtnje i šta ja znam kak se izlučuje i kolka rupa je nutra , pa onda strojnom obradom skinu to do najzdravijeg, a to je 38
-treba nać vodovodne i odvodne cijevi stare hrđave, one su centrifugalno lijevane i od njih pikse radit, ljudi su se sprdali od majstora nekih " da ubacuje vodovodne cijevi" , uključujući i motomosa, on se isto sprdal od tih majstora, al ipak stari znalci nisu budale  :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: emac123 - Listopad 02, 2012, 15:05:28
a šta ako neko hoče samo učvrstit postoječi 38.5mm cilindar da dugo drži
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 02, 2012, 21:42:48
neznam točno tko je napiso nešto o tome kako zakalit cilindar iznutra da duže drži ,pa sam razmišljo kak bi se to dalo i jel se može uopče zakalit cilindar čini mi se da je baš kaskader o tome negdje piso pa neznam jel bi se moglo npr: sa autogenim zagrijat cilindar i bacit u ulje
nemojte mislit d avas zajebavam ali cilindri su nodularni ljev. to jest centrifugalni ljev. ali se prilikom ljevanaj dodaje magnezij pa se grafit formira u obliku kuglica. materijal ima svojstva između sivog ljeva i čeličnog ljeva. te se dade kaliti  na temperaturi od 950-1100 stupnjeva celziusa. i naravno da se i  na manjim temperaturama nešto postići.

 original cilindar nije moguće ovo što dkos kaže nemože se to samo tako ptrefit sloj i da u nekom sloju bud enešto a u drgome ne. to je izmišljotina. bar za mene , nedrži vodu.

 ja sam cilindar probao zakaliti.  greška je što sam grijao brenerom jer je velik i treba ga u peći grijat. i bacio sam ga u kantu ulja i on je puko gore . tvrd je ko sam vrag nema tog borera ni glodala koje ga može načet a i vidija škripi.

 vodovodne cijevi su također  nodularni ljev.
zato i jesu odlične za cilindar jer je to to :palacgore:
  vjerujem i u to da su možda bili nitrirani ili cementirani. ali znajte svi ti materijali koji se daju cementirat i nitrirat daju se nešto i zakaliti. a ovo je garant taj nodularni ljev.>>NL<<

 originalni cilindri su ja se dam kladiti bili kaljeni samo površinski i iznutra. to je neko indukcijsko kaljenje. to je jako jebeno ništa još neznam o tome i kad se taj sloj pojede to je to. nema više.

 ja ću dat sve od sebe da to sve saznam kako ide i šta gdej mada i postoje čahure da se puno ne zajebavaš ali meni se ovo više sviđa. probaću sutra u peći za kaljenje  kaliti na recimo 750 stepeni. pa viditi efekat. i imam još 2 cilindra za sjebat(15slc cilindar s friznutim kanalima  hehe i jedan t12 cil)
 a onda mećem kaliti svoj 38 mm sa 4 preljevna i sa 24mm usisnim.

naravno sjebaćemo nešto bnnebrinite. odoh sad na netu tražiti nešto o induktivnom kaljenju. tako se klipnjača kali iznutra samo sloj.
kad bi cilindar bio svud jednak po svim slojevima on bi vjerovatno puko u radu ili nešto . a i više topline treba. a i izbaci se..... a i svaki k...c bi bio majstor.  po meni ima logike zašto je to tako a vjerujem da je tako rađeno u tomosu. mora postojat neka for ana koju 38mm može dugo ić a 39 nikako nemože.
 :palacgore:
 imam još i varijantu C
 kaliti čahuru koju imam i nju ubacivat u ne kaljen cilinder

 varijantu D i F ću smislit noćas :mrgreen:

Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: matekk - Listopad 02, 2012, 21:48:12
nije obični SL tj sivi lijev , neg je lijevano centrifugalnim lijevanjem i to na način da se izlučene primjese i šupljine strojno obrade i iznutra na mjeri 38 bude najkvalitetniji materijal; 38 zato najdulje traje, što se dalje u meso ide, sve brže se troši
-onaj cilindar prastari koji je matekk uzel od mene je bil 38 potrošen, a ipak je na njemu do mora i natrag projahao

da sječam se kad sam ga uzel od tebe,te kasnije komentirali taj cilindar,a izdržal je do mora i nazad bez brige :palacgore: očito je da ta standard mjera drži najduže,jer je sigurno obrađena da traje,kasnija brušenja više nisu to to,ili zbog lošek brušenja,ili upravo zbog skidanja te prvobitne tvorničke obrade. i opet mi je baš zanimljivo koliko ima pitanja oko tomosa ovakvih,a od nikog nemremo dobiti odgovore hehe..
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 02, 2012, 21:49:49
evo odma si i pogledajte tvrdo kromirani cilindar od slc-a,upoznal sam ovo ljeto vlasnika tog cilindra
meni se ovo čini kao najbolje rješenje kaj se trajnosti tiče,naravno ak je u mogućnosti da se napravi


(http://s13.postimage.org/9tnwzkxc3/DSC07524.jpg) (http://postimage.org/image/9tnwzkxc3/)
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: matekk - Listopad 02, 2012, 21:51:54
to je od onog dječe sa betejom?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 02, 2012, 21:52:49
je, na drugom forumu je pod nickom Pukac GP
kopka me od onda taj kromirani cilindar i moram i ja imati takav kad tad  :kokice:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: matekk - Listopad 02, 2012, 21:56:10
da razmem,ali vjerujem da bi nas koštala ta obrada itekak,i ko veli da recimo 38,5 ne bi dural par godina? najti dobar klip,dobro zbrusiti i voziti 4%,i ima da traje,ionak se ne voziš puno :wink:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 02, 2012, 21:57:49
i to je istina  :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 03, 2012, 00:32:45
kask-
 original cilindar nije moguće ovo što dkos kaže nemože se to samo tako ptrefit sloj i da u nekom sloju bud enešto a u drgome ne. to je izmišljotina. bar za mene , nedrži vodu.

nisam strojar, al dok sam se upustil u piksiranje sam proučaval tematiku dost dugo jer su majstori muda pod bubrege prodavali oko materijala
-kod centrifugalnog lijevanja i je svrha da se rotacijom lijeva izluče plinovi i primjese na vanjske i unutarnje zone koko bi u sredini bio najkvalitetniji materijal ; pogledaj malo kask, imaš dijagrame i slike tj, prikaz crtežima tog o čemu pričam, u kojim slojevima su plinovi (šupljine) a u kojim primjese, to se onda skine strojnom obradom
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: Krunski - Listopad 03, 2012, 08:12:56
evo odma si i pogledajte tvrdo kromirani cilindar od slc-a,upoznal sam ovo ljeto vlasnika tog cilindra
meni se ovo čini kao najbolje rješenje kaj se trajnosti tiče,naravno ak je u mogućnosti da se napravi


(http://s13.postimage.org/9tnwzkxc3/DSC07524.jpg) (http://postimage.org/image/9tnwzkxc3/)
To i je pravo rješenje,ko si to može napraviti,ja nemogu :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: mladen - Listopad 03, 2012, 08:42:24
super tema. malo sam istraživao i evo nešto. dkos je potpuno u pravu. cen.lijevom se izvuču plinovi i određeni materijali te su oni radi površinske napetosti tekućine raspoređeni uz samu stjenku cilindra. tako da prilikom bušenja taj sloj je sve siromašniji te samim time i podložniji habanju.aktivirao sam prijatelja koji će mi malo istražiti temu (predaje na kemijskom fakultetu). za sada sa dostupnom tehnologijom u susjedstvu priča bi bila da se na stjenku cilindra navuče samo nikal i oda se odmah zakali na temperaturi. s tim bi se dobila mnogo čvršća stijenka nego gus. tvrdoća je manja od nikasila i tvrdog kromiranja ali mnogo veća od gusa. u petak se ide na razgovor pa bi se idući tjedan mogao jedan cilindar probno odraditi. o tijeku eksperimenta biti ćete obaviješteni. ako uspije za malene novce riješili smo se habanja ne neko vrijeme.
supač zar ne
Naslov: Odg: (Nema naslova)
Autor: kaskader90 - Listopad 03, 2012, 13:11:01
Ja bi dao jedan da mi se složi. Ja zakalio. Danas proba
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 03, 2012, 21:24:15
motor radi :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dizna - Listopad 03, 2012, 22:08:10
steta sto ovi u Ivancu nece tvrdo kromirati cilindre iako to mogu, imali bi na stotine cilindara i musterija ali nismo mi u HR poduzetnog duha pa smo tu gdje jesmo=nigdje, a za kromiranje im treba samo jedna mala kadica a sve ostalo vec imaju, ali ne zele uzeti koju kunu vise,

moze se samo zakljuciti da im biznis super ide :palacdolje:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 03, 2012, 22:15:43
da,sam kadica.... ta kadica odma i na mjeru obradi cilindar
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: *Doktor - Listopad 03, 2012, 22:37:13
da,sam kadica.... ta kadica odma i na mjeru obradi cilindar
objasni nama strojarima na koji način?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 03, 2012, 23:41:42
hm... sarkazam?   :wink:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 04, 2012, 00:01:42
a ja sam s poslovođom prije jeno pol godine tam razgovaral (imal sam i broj moba, al nebrem ga najti više, negdje je zapisan i budem ga našel  ) i rekel mi je da donesem cilinder da mi naprave, al meni nije onda bilo interesantno to, ja sam za aluminij pital za e 90 i rekel je da su probali, al nije bilo dobro, al na gus ide bez brige i rekel je da i nikasil mogu honat
-ako nisu postrojenje rashodovali, ja ne vjerujem da nebi to za novce odradili, sam treba s pravim čovjekom razgovarat , ne s sekretaricom na telefonu
-idući cilindar e 90 koji budem piksiral, ak se zainatim, piksu tvrdo kromiram, pa ak napravim to, dogovorim se tam  za više cilindara e 90 i ctx; SAMO ima jedan problem , tko je spreman PLATITI tak nekaj? to je tomos, sve ove priče su puste želje koje nisu ljudi spremni platiti i neće platiti;  više bi se svakak isplatilo to raditi za rotakse , cagive i ostalu ekipu, to su ljudi spremni platiti
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dizna - Listopad 04, 2012, 00:09:42
provjeri pa javi, imam jednog starog od petnajstice za kromirat, honovanje napravim na drugom mjestu
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 04, 2012, 00:25:03
nebreš honat običnim brusevima to
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 04, 2012, 10:35:29
evo ekipa; u Itasu šef nebi želio preuzet odgovornost jel bude dobro il ne, veli da je problem rupu kromirat jer im kada nije za to dobra, pa me uputio na čovjeka koji je kod njih ispekao zanat
-čovjek zna što treba i kako radio je već cilindre i nedavno je piksirao svoju štilovku i tvrdo kromirao ; sloj kroma je 2-30 desete koji se nanosi
-ja sam za piksu pitao-gotova piksa se mora najprije izbrusit na 25 stota u plusu od mjere ,nanese se sloj kroma gore, piksa se upreša u cilindar i onda ide završno brušenje na mjeru , zračnost koju hoćete; cijena za 48 cilindar jedan je 300 kn i oko 150 kn dva puta brušenje , dakle 450 kn je taj luksuz plus cijena piksiranja, pa ko voli nek izvoli, na dva komada je kromiranje 50 kn jeftinije , dakle 400 po cilindru , tome pribrojite piksu ,obradu kanala pikse i uprešavanje i to je ono što sam jučer napisao- neisplativo; na 125 ccm da

Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: joya - Listopad 04, 2012, 13:03:54
dkos, hvala na informaciji

Cijena je nešto skuplja nego obično bušenje + honanje, ali se za umjernu cijenu dobi od običnog gusnatog cilindra,odličan cilindar koji po kvaliteti nebi smio puno zaostajati od nikasiliranih cilindra, ili?  (mladen isto ne koristi nikasil kod njegovih rejsing jurilica, znači da gubici nebi smjetli biti preveliki...)

Imam neoštećen 15slc cilindar koji je sad 38mm, ali se je istrošio pa ga treba bušiti na 38,5. Znači, ako ga dam kromirati, moguće je da mi mjeru majstor opet napravi na početnih 38mm? (ako se napravi minimalno bušenje za 25 stoti, pa se nanese krom, kako ti pišeš za 20-30 stoti, i onda se pobrusi i honuje.... znači dođeš opet na početnih 38mm....

Ako je dobro napravljeno, ja sam kupac ove usluge.

 :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 04, 2012, 13:33:20
da, po tom je definitivno moguće natrag na 38; samo ja nebi preporučil na 38 već standard 6 stota u plus za elko, možda 7 za ds jer nebudeš razradil dvije godine krom  :mrgreen:
-da, sad kad promislim, ovo i jeste isplativo radit recimo da te na 38 promjer ispadne oko 300 kn sve skupa; dakle duplo skuplje od bušenja-honanja ; kod e 90 je problem kaj treba piksa jer se na alu ne lovi kak treba krom
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: joya - Listopad 04, 2012, 13:40:31
Citat:
-da, sad kad promislim, ovo i jeste isplativo radit recimo da te na 38 promjer ispadne oko 300 kn sve skupa; dakle duplo skuplje od bušenja-honanja ;

kaj je najbolje, mogu koristiti origina elko 38 klip koji imam, samo stavim nove karike

u biti, ono kaj te više košta obrada, prešparaš na klipu :-)   (mada ja ovo nebi radil radi neke računice, nego zato da mogu koristiti orig. 38mm elko klip koji imam)

Ovo sa tolerancijom štima, ali to bi taj majstor onda sam moral znati. Od mene dobi klip na kojeg mora pasati cilindar dok ga obradi. Valjda je tolko kompetentan, da zna napraviti posel, ako je ko što ti veliš "ispekao zanat".

Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 04, 2012, 14:29:23
rekel je da je sebi na motorki napravil 5 stota iznad mere, stavil je veću zračnost nek je potrebno radi sigurnosti, no to je motorka , tvoj klip je sigurno 2 stote potrošen pa bi i na nulu mogel, bez merenja nikaj
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: emac123 - Listopad 04, 2012, 18:05:42
kaskader i šta si napravio sa cilindrom
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 04, 2012, 20:30:25
yakalio. ugrijo na 940 stupnjeva i maznio ga u ulje. međutim ulje mi je bilo vruće od nekih prijašnjih kaljenja. kalili smo cijeli dan cilindre i tako( radi probi i iskustava recimo znam mnogo sada o kaljenju kako da kako ne. sve moguće)
 pa mi se cilindar nije zakalio baš potpuno tvrd ali je tvrđi od originala. prohonovao sam ga  na 38.51 a klip meteor 38.5L( 38.45mm) i evo tri puta po 10 min pa ugasi oladi i probo sam lagano prva druga treća stisnit i nisam tjeo klat još četvrt apeta. mogu reć da radi odlično ( nema jkaljenje veze s tim nego sad zavisi dokle)
 imam i video imam i nekih slika. al šta ću ja sad to tu metat ha?

 gledam vi bi kromirali cil i metali ds unutra i metali polovne elkiće vnutri daj dečki nemojte tako. nemožete tak nešt napravt nešt ne. stari klip nije okrugao. i neće raditi dobro na novom cilindru. doduše i sam imam u t14 tako i ide 90 na sat. ali ovo je skupo i dragocjeno kad imaš krom da ujebeš.

 ima još jedan 38mm cilindar i to ću slat na kromiranje

 samo dkos treba ovdje napisati detalje da nejebem čovjeka. znači kolko tip ima godina dali će htjet poštok radit i tako to dami olakša da se znam ponašat prema  liku...
 i vidim spominjete isplativost kao ne isplati se na tomosu a na 125icama se isplati.
 dečki- u motosportu nema isplativosti. nema tog motora (osim raznosača pizze) koji donosi korist tako da kad već trošiš i ideš u minus i propadaš( tako čini mi se vi gledate a ja posudim 100 kn isad sam kupio jedan bt38 cil za te pare ) ond aplati da imaš tomosa kak spada. meni je kukavički i glupo kad skužiš u biti kakav je tomos da odustaneš i kupiš yamahu jer si čuo da ona valja. takva je većina i jbg kad ovak šta napišeš odma bude bohoho  ban ovo ono. malo malo dobijem banove kad vidim keke neko gluposti piše po forumu pola godine sam u banu pol anisam. jer oštro reagiram kad oću to spriječit.

 ako netko od vas bude slao ili nosio kod tog tipa cilindar obavezno sve u detalje napisati ovdje da se olakša put drugima.

 :palacgore:

Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: matekk - Listopad 04, 2012, 20:54:32
zainteresirala me ova tema,tj. ideja o kromiranju gus cilindrof,budem ja navratil tamo dok budem imal na brigi cilindra za slagati :wink:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: joya - Listopad 04, 2012, 21:03:02
Ej kask, a da ja pokupim tvoj cilindar, dogovorim s covjekom, odnesem tamo, platim, pokupim, castim ga litrom viskija, dovezem cilindar do tebe na kucnu adresu, ugradim i razvozim otprilike 200-500km i dam onda na koristenje? Naravno, netrebas ni platit odma, zakaj sluzi prijateljstvo...

Daj reci ako mogu jos nekaj usput i rjesit za tebe,kad sam bas naputu, da ti donesem gajbu heinekena, malo tople janjetine, playboy da se malo opustis i ta..


Sam ti reci kaj trebas, nije bed
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: mladen - Listopad 04, 2012, 21:52:58
to je fin gospodin, veliki privatnik, mnogo zaposlenih. nemojte ga cimati radi gluposti. čovjek je pristao ispitati cilindar od tomosa da li gus prima tvrdo kromiranje i ako da napravit će jedan pokusni. ja idem idući tjedan do njega. neko ga je cimao pa kako ovo kako ono pa to je skupo, to je ovako to je onako i lik samo kaj nije rekel marš u p.... m..... Molim vas sve budite malo ozbiljniji u svezi takvih stvari. lik je bil cijelo dopodne na telefonu od kad je dkos postavil broj telefona. bude se napravio jedan cilindar, obavijestiti ću vas kako ide i koliko košta i to je to. budemo sretni ako se čovjek bude htio sa tim zekati. lik radi poslove od kojih bi vam se lalovka objesila. samo dobrom voljom je pristasl na zezanciju sa cilindrima. molim vas za normalan odnos.
ljepi pozdrav mladen
Naslov: Odg: (Nema naslova)
Autor: kaskader90 - Listopad 05, 2012, 06:39:42
Ok mladene. Pošto nije hića, čekam rezultate. To su budale što zovu i cjenkaju se.  Neka. E joja tream još i gume za imt 533 hehe što ste ludi.  Šta mislite oće se taj tvrdi krom dat obrađivat običnim brusevima?  Dali neću morat dijamant koristit
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: mladen - Listopad 05, 2012, 08:36:54
prvo se moraju napraviti svi kanali. kada je tuning gotov onda se nosi na kromiranje, jer brilikom obrade kanala moglo bi se dogoditi da se krom odlijepi  od podloge. a ovako se budu i prijelazi popunili kromom.
gume za imt 533 ti lijeva baotianmusic. on je gumi majstor.
Naslov: Odg: (Nema naslova)
Autor: kaskader90 - Listopad 05, 2012, 18:35:51
Da, to sam znao za kanale.  To je super
Naslov: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: SL - Listopad 06, 2012, 17:41:13
A da vi kupite airsal 38? - nije zajeb vec pitanje? I dalje ne vidim smisao kromiranja osim kod nekog extreem tuninga, a i za to postoje druge legure za premaz?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dizna - Listopad 06, 2012, 23:32:48
a kako onda spasiti potroseni cil t15 nego prevuci tanki sloj kroma i dobiti ponovo 38mm,
kak izgledaju transfer kanali kod tog airsala 38, ima tko slike i mjere , visinu sirinu,
 i koja je cijena kompl. glava, cil, klip,
jeli to nikasil ili krom
Naslov: Re: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 07, 2012, 06:41:04
Pa pobrusis cilindar na 38,5 i vozis dalje...

A ak ti je cilindar do kraja potrosen,recimo na 43,tu je jedini spas piksa,nebu ti niko 5mm kroma mogel navleci,to ide jako tanki sloj
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dizna - Listopad 07, 2012, 14:51:39
nisi razumio pitanje,
potrosen je dosta a nezelim ga busiti na 38,5mm jer zelim standard klip(38), nezelim stavljati piksu jer nije to isto, zelim da  ima ispod 50ccm kao sto su imali svi mopedi i trkace klase do 50ccm, radi se o debljini sloja kroma od 150 micro_mm (0,15mm),
sve ovo sto se kod nas vozi to je 60-65ccm a to vise nije moped-tomos jer se koriste pikse i klipovi iz parilla i ko zna od cega jos, da se mene pita dozvolio bi gornju granicu klipa do 38,5mm i nista vise kad su u pitanju neka takmicenja, sve ostalo nema veze niti smisla,
a da se moze imati i piksa od 38mm jednostavno otokaris orig.APN cilindar stavis u T15 i imas klasu 50ccm koja moze biti pravo mjerilo znanja svih tjunera i vjestina voznje takmicara u RH i svima za male novce dostupna,
na sasiju od APN-a, mozes svakakve kubikaze okacit ali nije to onaj gust koji bi triba bit kad znas da svi u tvojoj konkurenciji imaju klip max. do 38,5mm (samo mrvicu veci od orig.koji nemoze puno donit),
e to bi onda bilo ravnopravno pravi moped za sve pa ko umije bolje sloziti masinu i vjestije voziti do cilja , svaka mu cast :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: mladen - Listopad 07, 2012, 18:41:44
dizna- prvo kad bi Ti dozvolio da se nešto vozi trebao bi bar složiti nekej kaj bi se moglo takmičiti . Jedanput u životu treba otići na utrke sa SVOJIM motorom i onda nešto tražiti. ako se složio pravilnik koji svima koji VOZE odgovara, a samo tebi koji ne voziš ne odgovara onda netko zaista ima ozbiljan problem. Organiziraj još 3-4 vozača, obrati se u savezu, da želiš da se vozi klip 38 u KLASI 50 i omoguči nabavu cilindara u toj mjeri poslije cca 20 godina od prestanka proizvodnje i POČNI voziti klasu i pojavljuj se na utrkama. Do tada nemoj solitim npamet nama koji se pridržavamo pravila izdanih od Saveza. Sinek poduzmi nekaj i prestani laprdati.
zbilja si mi digel živec. Dajte ljudi najte samo piskarati idite u garažu i počnite nekaj šarafati. Kad zapnete obratite se na forum. Ima masa ljudi kaj bu pomogla savjetima i nekoliko koji vam mogu to i napraviti uključujući i mene.
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dizna - Listopad 07, 2012, 21:10:07
sory, nisam imo namjeru nikom dizat zivac ali smijem reci svoje misljenje, uostalom uzme se cil.od APN-a 38mm , dostupan je svima i evo prave klase 50ccm
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 07, 2012, 21:37:20
(http://s7.postimage.org/ymuavxd0n/Fotografija1418.jpg) (http://postimage.org/image/ymuavxd0n/)

(http://s7.postimage.org/pt3eetq1z/Fotografija1419.jpg) (http://postimage.org/image/pt3eetq1z/)

(http://s7.postimage.org/dshye3inb/Fotografija1467.jpg) (http://postimage.org/image/dshye3inb/)

(http://s7.postimage.org/v76s0455z/Fotografija1471.jpg) (http://postimage.org/image/v76s0455z/) evo mog zakaljenog cilindra i slike motora. ove 2 slike unutar cilindra su od drugog cilindra. ali iste takve kanale imam unutra. ali su malo dublji nego ovi. tj ovo sam sliko dok sam počinjao brusiti . inače oni se rade duboko dokle god s emože cjelom dužinom jednako. neko mi je obrisao prethodni post. molim da se to vrati
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Listopad 07, 2012, 21:41:45
kask, svaka čast na trudu i znanju, al nemožeš komunicirat na taj način, post ti je obrisan s pravom
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 07, 2012, 21:50:11
a jebiga kad ti neznaš :mrgreen:
 gle to t i tak ide. moraš negdje bit loš ak si u nečem dobar kaj ne? :lol:

neznam svi pišu da oće 38 kromirani cilindar. je neznam zašto nebih išli na 38.5. gle ja imam honalicu dom ai probo sam malo zajeden cil honat. neispadne to dobro ispadne da klip neide ukomito na radilcu jer honer vuče tam di je pojedeno. tak da  ako treba probrusiti na 38.25 da se napravi ponovo 38 po  pravilu bi trebo prvo protokariti n ačisto p amalo honati nekih 7-10 stotih kolko ja ostavim. a to onda neće ići na 38.25 jer kad ti izađe na čistoveć je to puno. a inače koji god da sam polovan cil uzeo bio je zajeden bar 15 stotih u plus i to kako gdje. ne svuda isto.( pišem dok ne dobijem ban a uskoro ću)
 tak da ja mislim da je 38.5 sasvm ok i da se opet voziš na 50 kubika( mislim da je opet to ispod 50 nekih 49 i nešto a da je 38mm 48.7 ili tak nešto davn sam računao) i da je to sasvim okej :palacgore:
Naslov: Odg: (Nema naslova)
Autor: kaskader90 - Listopad 28, 2012, 12:37:07
Jel ko dao cilindar na kromiranje?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: weber28 - Listopad 28, 2012, 18:02:41
Da li je možda netko došao na ideju da se recimo sa cilindra od matika pobrusi košuljica  i stavi u t15 cilindar i obrade se kanali :wink:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 28, 2012, 18:16:22
i kaj bi s tim dobil?  :misli:  :shock:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: penac - Listopad 28, 2012, 18:38:40
dal je to uopće izvedivo? :misli:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: file13 - Listopad 28, 2012, 19:14:19
zasto iz matika?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: weber28 - Listopad 28, 2012, 22:26:48
pa kad se stavlja košuljica u cilindar napravi se od nekog materijala piksa u upreša u cilindar,te koliko sam razumio materijal nije dobar zašto nepopilit rebra sa matik cilindra i ostavit samo košuljicu i uprešat recimo u t15 sl cilindar koji je 42 promjera :wink:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: geco - Listopad 29, 2012, 07:15:35
pa kaj nije matikov cilindar isto od gusa ko i SL ?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: kaskader90 - Listopad 29, 2012, 20:06:43
pa je isti je i s tim nebi dobio ništa osim što bi piksiro neki 42 cilindar na 38. ali kanali ne odgovaraju  preljevni su bliže jedan drugome tak da se ne dau odraditi bt kanali na a3 cilindru. imam jednu čauru od a3. obsjekao ozvana sve i otokario sam sve izvana i ostala je čaura 38 iznutra a 47 izvana mislim. al od tog ništ.
jedino da je zakališ pa prebrusiš na mjere i ondas je pukneš vnutri :palacgore:
 moram je probat zakalt ak nepukne i kad je budem obrađivo ko je jebe ja ću je neđe stavt. 38.5 ili 39 biće okej
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: weber28 - Listopad 29, 2012, 22:20:51
e to sam milio što je kaskader napisao :palacgore:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: marijraO - Listopad 29, 2012, 22:40:39
dizna- prvo kad bi Ti dozvolio da se nešto vozi trebao bi bar složiti nekej kaj bi se moglo takmičiti . Jedanput u životu treba otići na utrke sa SVOJIM motorom i onda nešto tražiti. ako se složio pravilnik koji svima koji VOZE odgovara, a samo tebi koji ne voziš ne odgovara onda netko zaista ima ozbiljan problem. Organiziraj još 3-4 vozača, obrati se u savezu, da želiš da se vozi klip 38 u KLASI 50 i omoguči nabavu cilindara u toj mjeri poslije cca 20 godina od prestanka proizvodnje i POČNI voziti klasu i pojavljuj se na utrkama. Do tada nemoj solitim npamet nama koji se pridržavamo pravila izdanih od Saveza. Sinek poduzmi nekaj i prestani laprdati.
zbilja si mi digel živec. Dajte ljudi najte samo piskarati idite u garažu i počnite nekaj šarafati. Kad zapnete obratite se na forum. Ima masa ljudi kaj bu pomogla savjetima i nekoliko koji vam mogu to i napraviti uključujući i mene.
e,ovo ste zaslužili,ovakav post van je triba-mladene... :klanjase: :klanjase: :klanjase: :klanjase: :piva:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Siječanj 18, 2021, 12:18:09
dižem temu da ljudi obnove spoznaje
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: *nitrous* - Siječanj 22, 2021, 22:53:30
evo bas danas stari mi gleda u 15-icu i kaze da trebo tvrdo kromirati taj cilindar.da ce napraviti.ako moze cijev od puske da ce i cilindar.cementirao je klipnjacu na motorki pred cc30g. od rodaka koja jos uvijek radi...nisam ga nistao pitao vidim da nesto gleda u 15-icu i samo to bubne.
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: SL - Siječanj 22, 2021, 23:23:38
Pukac je to radio koliko se sjećam...
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: *nitrous* - Siječanj 23, 2021, 13:43:18
super.probat cu naci temu
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: dkos - Siječanj 23, 2021, 19:02:13
nisi pročitao cijelu ovu temu?
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: *nitrous* - Siječanj 24, 2021, 00:31:50
ne  :biggrin:
Naslov: Odg: Od kojeg je materijala cilindar, i dali postoji način poboljšanja?
Autor: Marsha - Rujan 10, 2022, 11:16:38
Materijal je običan sivi lijev,  tokar inžinjer koji radi 50 godina brušenja cilindara svima od motosporta automobila do traktora, ugrađuje mahle i ostale košuljice od nodularnog lijeva veli nema šanse, tomos je običan sivi lijev. Dal je nodularni i običan sivi lijev lako je ispitati.
Za Tomos kvalitet dovoljan je SL250 ili tko želi nešto tvrđi SL400
Kupi se fi 60x120 mm težina oko 2.5kg i košta oko 50kn
Za nodularni tko bi htio treba se obratiti lijevaonicama koje rade tu tehnologiju, ima ih na sjeveru hrvatske.
No nemojte se zavaravati, tvrdoće po brinellu će biti slične s tim da obični sivi lijev će oprostiti neko vrijeme što niste ulili ulje u motor( svima poznato tko je vozio tomos bez kapi ulja par km). Nodularni neće. Običan sivi lijev je do neke granice samopodmazujuć i prašta manjak % ulja