Autor Tema: Općenito o karburatorima  (Posjeta: 8956 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Općenito o karburatorima
« : Kolovoz 30, 2013, 20:23:24 »
  • 0
U principu znam kako karburator radi, ali nemam baš nekog iskustva s njima u praksi, bar što se tiče tuninga i modifikacija. Zbog toga imam par pitanja i razmišljanja, pa eto ako se kome da neka odgovori ili ispravi nešto od toga  :misli:

Bit će ovo malo poduže davljenje, pa unaprijed upozoravam  :mrgreen:

Ajde počnimo od promjera karburatora. Često ljudi kažu da se stavi veća dizna kad se nafrizira motora, ali meni po logici rada karburatora on bi trebao uvijek davat goriva u ovisnosti o protoku zraka. Kad se poveća protok zraka, veći pad tlaka u difuzoru trebao bi isisavati više goriva iz dizne. Jedini problem vidim u promjeru - motor koji usisava više smjese neće moći povući toliko kroz uski otvor. Npr. ako vrtimo 50 ccm motor na 10000 rpm i napajamo ga smjesom kroz 12mm karburator, on jednostavno neće moći dobiti smjese koliko mu treba i u njemu će ostati djelomični vakuum. To je jednako kao da na većem karburatoru zatvorimo gas. Međutim, čini mi se da bi ona količina zraka koja uspije proći, trebala isisati odgovarajuću količinu benzina iz dizne. Ima li ipak zbog nekog razloga gornja granica količine goriva koju dizna može dati, tj. da nakon maksimalno predviđenog protoka zraka, više ne dolazi proporcionalna količina goriva?

Širenjem karburatora očito se olakšava protok zraka kroz njega, ali bi pad tlaka u difuzoru trebao biti manji, pa očito treba i veća dizna.

Onda o čoku i filterima... dakle čok u principu radi (ili može raditi) tako da priguši usis i na taj način povećava pad tlaka u njemu, što opet isisava više benzina iz dizni. Ako dobro shvaćam, zbog istog tog efekta se mješavina osiromašuje kad se skine filter koji isto izaziva određeni, iako manji pad tlaka, manje goriva se siše iz dizne i bila bi potrebna veća.

Ne znam jesam li to gore sve dobro pokopčao, pa me ispravite ako sam nešto "suknuo"...

E sad, ono šta još pada na pamet je, što kad bi se širio samo dio karburatora, tj. samo onaj dio prije ili poslije difuzora? Npr. da proširimo ulazni dio 12 mm karburatora na 14 mm, bi li zbog razlike u tlaku di je veći pad tlaka na izlaznom nego ulaznom dijelu, i to djelovalo kao "otvaranje čoka" tj. osiromašilo smjesu? I obrnuto, da se proširi izlazni dio, a ostavi ulazni, to bi bilo kao da je priklopljen čok, a otvoren gas (kao na karburatoru s leptirom)? Ako bi to bilo tako, onda bi se širenjem samo druge polovine karburatora dobio nešto veći protok zraka, ali i goriva, zbog čega bi se u biti dobio efekt kao da je stavljena veća dizna. Ima li to smisla?

Eto, pa ako mi možete malo razjasniti nejasne detalje, odgovoriti na pitanja i popljuvat greške, samo navalite  :wink:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 30, 2013, 20:30:34 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.437
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #1 : Kolovoz 30, 2013, 20:31:30 »
  • 0
moj jedan friški primjer pa razbijaj glavu- dellorto 24 radio na 80 ccm ctx 2 taktnom motoru s 98 centralnom diznom; sad taj isti karburator radi sa 110 diznom savršeno na bmwu 250 4 t oldtajmeru spojen na original airboks
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #2 : Kolovoz 30, 2013, 21:08:54 »
  • 0
Ovaj motor ima 28 mm karb i 9x diznu
Razvija preko 14 ks
Bt s otvorenim airboxom,diznom 95 i 18 mm karbom isto odlično radi

Omjer zraka i goriva je tu bitan. Ako ti treba da motor usiše više goriva ne radiš to tako da mu mjenjaš oblik karburatora nego jednostavno staviš drugu diznu.

Što se tiče ovog maximuma što si spominjao. Naravno da ima maximum. To je svemirski vakum, jači vakum od toga je nemoguće postići(bar zasad) pa tako  da ti na tom vakumu dizna može progutat najviše goriva.

Samo nešto za usporedbu da u tu diznu pušeš zrak(uzimam primjere) na 0.5 bar kroz diznu će proći litar goriva u satu. Na 1 bar će proći litra ipo. Na 5 bari će za 1 sat proć 2 litra. Treba ti veća energija, a puno bi bolji efekat postigao kada bi stavio veću diznu
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #3 : Kolovoz 30, 2013, 21:24:01 »
  • 0
E da, to me podsjetilo da sam pročitao da je povećanje protoka kroz neku diznu proporcionalan mislim trećem korijenu razlike tlaka, što znači da čak ni "svemirski" vakuum ne bi izvukao znatno više iz manje dizne, nego jednostavno treba veća bez obzira koliko struja zraka "čupala" podtlak u difuzoru...

Dakle prema tome ipak kod povećanja snage motora s istim karburatorom na ful gasu, mora se obavezno stavit veća dizna... Nevezano uz to preuski karb sprečava da uđe dovoljno zraka pa smanjuje potencijalni dobitak na snazi koji se ipak može dobit samo sa širim karbom... Ali prema gore navedenim primjerima, valjda je to ipak značajno samo kod velike razlike u snazi?
« Zadnja izmjena: Kolovoz 30, 2013, 21:27:04 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dizna

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 538
  • Spol: Muški
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #4 : Kolovoz 30, 2013, 21:49:23 »
  • 0
tebe pati Bernulijeva jednadzba

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #5 : Kolovoz 30, 2013, 22:13:22 »
  • 0
Pa recimo. :biggrin:

Sve se vrti oko toga koji je najveći potlak koji se može dobit u difuzoru, te koliko goriva isti može isisat iz dizne. I naravno, koliko ukupno smjese kroz taj promjer karba može proći, a da se pritom motor ne zaguši kod maksimalne snage koju razvija.

E sad tu je bitno kako se barba Bernoulli ponaša u kojem režimu :biggrin:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 30, 2013, 22:17:03 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #6 : Kolovoz 31, 2013, 10:11:20 »
  • 0
Možeš stavit malo veću diznu, ali ne previše a i za veću diznu trebaš otvoriti još airbox
Moj ti je savjet da se oko toga ne bakćeš, dizna se mjenja za par minuta i to je najmanji problem. Bolje je to odraditi u praksi nego se u teroiji bakćat s tim
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #7 : Kolovoz 31, 2013, 16:30:04 »
  • 0
Ok to, ali i pitam jer me zanima u teoriji. Trenutno ni nemam na čemu probavat u praksi. :mrgreen:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #8 : Kolovoz 31, 2013, 22:04:19 »
  • 0
Jbg, kod nas u državi sve neki teoretičari, a nemaju podloge u teoriji (a bogami ni u praksi) :wink:
Ako želiš sve to skužiti u teoriji, onda o istoj tematici moraš jakooo puno znati, kako, zašto, a da ne spominjemo dalje sve terotske formule iz fizike, i matematiku koja svemu tome daje neku brojčanu vrijednost prenosivu u realni svijet.
A ako hoćeš sve to bez previše papira i teorije, zasuči rukave, nabavi sav materijal i udri eksperimentirati  :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #9 : Rujan 01, 2013, 01:01:54 »
  • 0
Pa, recimo da postoje dvije vrste ljudi. Jedni rade nešto bez da pojma o tome imaju, dok drugi znaju teoriju iza toga, pa to rade ili ne rade. Ja radije idem po tom drugom principu, računajući da se prvo nafutram teorijom, a onda je iskoristim u praksi. Ako i ne dođe do toga da uspijem napraviti nešto od toga u praksi, smatram da je to manja šteta nego da pokušam radit nešto šta ne znam.  :cool:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #10 : Rujan 01, 2013, 01:09:58 »
  • 0
al sve to sta ti znas ili mislis da znas  mozda je točno a mozda i nije i nemos znat dok ne provaš,mozda si skrenija na krivi put u teorijia a to i neznas jer nisi prova u praksi da ona potvrdi teoriju :mrgreen:

neke stvari triba znat ali ulazit u velika teoriziranja nema smisla
ja bi isto volija sidit za compom i naučit slozit ili popravit makinu od apn bez da je taknem al neide
ko da pokusavas naučit plivat gledajući nekog kako pliva,teoretski je moguće jer si vidija sta radi pa znas sta triba ali  kad provas...
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #11 : Rujan 01, 2013, 01:27:23 »
  • 0
Pa naravno da se ne može naučit konkretno napravit nešto samo teorijom. Ali ono šta iz iskustva sigurno znam je da kad se nauči nešto u praksi, puno je lakše kad čovik zna kako sve to funkcionira...

Npr. kod auta ima dosta toga šta ja nisam u mogućnosti sam napravit, ali mogu dat drugome da napravi ili nabavit nešto gotovo, s tim da ja znam točno reć šta mi treba. To igra i za modifikacije, ali i za popravke, pa mi u tom slučaju bar ne može nitko prodat muda za bubrige  :wink:

I opet da spomenem kako me veseli to šta kod Tomosa čovik sve može sam napraviti. Čak i ako nemam mogućnost rastaviti motor od auta, Tomosovu mašinu mogu. Ako ne mogu pljunit 500€ za nove federe i amortizere u autu, kod Tomosa sam mogu reparirati postojeće. Dušu dalo za vježbanje svega u praksi  :wink:

Ali svakako želim izbjeć greške u startu, zato teorija. Ne želim auspuh koji rezonira na 9000 rpm na motoru koji se vrti 6000, kao što ne želim ni karb za motor od 9 konja ako ih imam 4 i slično. Ne moram nužno niti znat sve šta je točno i ispravno, ali je poželjno bar da u startu znam šta je krivo i pogrešno  :wink:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline sotarts

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (23)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 6.224
  • Spol: Muški
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #12 : Rujan 01, 2013, 01:42:58 »
  • 0
to soji triba znat kako sta funkcionira da bi ista moga napravit
Žene imaju PROBLEM za svako rješenje!
- Stephen W. Hawking

http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/moj-moto-park/msg535518/#msg535518

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #13 : Rujan 01, 2013, 01:50:10 »
  • 0
Prije nego što sam sjeo u auto, gledao sam kako radi kvačilo.
Kod prvog polaženja auto mi se ugasilo,kod trećeg sam pošao. Već nakon 15 min sam dobio osjećaj za kvačilo i sa onim znanjem od prije mogao sam polaziti u strani sa kočnicom(doduše ne velika strana ali danas ljudi ni nakon 30 g. "iskustva" neznaju kako to uradit)
Ne kažem da bi bez tog teoretskog znanja nebi uspio ali mi je sigurno puno pomoglo.
Isto kao i šaltanje bez kvačila, proučio sam kako mjenjač radi i tata m ije rekao kako trema pod rukom osjetiti kada mogu povući ručicu i iz prve mi je uspjelo.

Dobro je neke stvari malo prostudirati u teoriji, ali ipak treba prakse da se to pokrijepi.

Ti meni možeš 3 dana trubit da će se hladnija voda prije smrznut od toplije zato što je razlika temperatura manja. Ali ajd to dokaži u praksi.

Ti u teoriji uzimaš neke formule koje je netko prije izvadio iz praktični primjera, a neznaš što je uzeo u obzir. Tako da auto od 115 ks ima maximalnu brzinu od 205 kmh, a auto od 150 ks ide 210 kmh. Sad ti tako uzmeš 10-etak auta i dobiješ neku formulu.
Hoće li ona vrijediti za 11 auto?

Razumijem ja šta ti hoćeš reći,ali za početak ti je bolje kopirati nečije primjere, pa kroz neko vrijeme kada stekneš nešto ići dalje
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Općenito o karburatorima
« Odgovori #14 : Rujan 01, 2013, 02:45:59 »
  • 0
Pa eto, mislim da smo se svi složili oko toga da treba znat kako nešto radi ako misli nešto oko toga radit...  :wink:

Nego, konkretno u ovom slučaju pitanje i je bilo čisto teoretsko jer me zanimalo kako se karbovi ponašaju, nije da nešto pokušavam oko toga raditi. A svakako da je bolje pitat ljude koji su se već time bavili, nego šta ja znam, jednom pokušat tri karba bušit i minjat po tri dizne na svakome da skužim kako rade, kad ovdi već ima ljudi koji su sve to probali i znaju sve o tome  :wink:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt