Autor Tema: Pitanja rezonanca usisa  (Posjeta: 11454 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Pitanja rezonanca usisa
« Odgovori #30 : Prosinac 10, 2009, 19:58:02 »
  • 0
Ljudi previše idealiziraju lamele, pretpostavljaju da su one idealan jednosmijerni ventil, dok je podtlak-otvorene a dok nema podtlaka-zatvorene. Međutim one imaju svoje fizikalne osobine, npr na 12.000 okretaja moraju biti sposobne 200 puta u sekundi otvoriti se i zatvoriti i uz to držati zatvoren usis tjekom prepumpavanja smjese u cilindar kroz preljevne.
 Već sama ta činjenica dovodi nas na razmišljanje da li su to one u stanju. Puno je bolje nemati lamele nego imati ih ali loše podešene/izračunate za tu mašinu.
Prije su se čak koristile dvistruke "V" lamele sa dvije različite lamele, jedna bi bila malo mekša da se omogući njen rad i na nižim okretajima, a druga malo kruća koja bi proradila na višim okretajima i donekle kompenzirala nedistatak ove mekše
Danas je tehnologija dosta napredovala pa su tvornicama dostupni sofisticrani mjerni uređaji te je moguće tjekom konstrukcije mašine točno eksperimentima dobiti ono što se želi.
 No da i to nije lako govori samo to da ako pogledate skutere, puno različitih modela i različitih proizvođača ugrađuje jednu te istu mašinu, nema ih baš previše.
 Tu opet dolazi prednost variomata, imamo puno manji opseg okretaja za koji proračunavamo i uštimavamo mašinu, jer nema problema kao kod brzinaca, variomat "drži" u tom užem najboljem području okretaja i piči.
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline Mashina

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (3)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 600
  • Spol: Muški
  • Tomos BT / E 90
Odg: Pitanja rezonanca usisa
« Odgovori #31 : Prosinac 10, 2009, 21:14:25 »
  • 0
Tako je, ali vrtnja u "leru" nije nikakav pokazatelj, a osim toga ovo je malokubikažna mašina kratkog hoda s puno lakšom radilicom, klipom i ostalim, ta i mora da se vrti
tocno  :palacgore:

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Pitanja rezonanca usisa
« Odgovori #32 : Prosinac 10, 2009, 22:33:06 »
  • 0
Ljudi previše idealiziraju lamele, pretpostavljaju da su one idealan jednosmijerni ventil, dok je podtlak-otvorene a dok nema podtlaka-zatvorene. Međutim one imaju svoje fizikalne osobine, npr na 12.000 okretaja moraju biti sposobne 200 puta u sekundi otvoriti se i zatvoriti i uz to držati zatvoren usis tjekom prepumpavanja smjese u cilindar kroz preljevne.
 Već sama ta činjenica dovodi nas na razmišljanje da li su to one u stanju. Puno je bolje nemati lamele nego imati ih ali loše podešene/izračunate za tu mašinu.
Prije su se čak koristile dvistruke "V" lamele sa dvije različite lamele, jedna bi bila malo mekša da se omogući njen rad i na nižim okretajima, a druga malo kruća koja bi proradila na višim okretajima i donekle kompenzirala nedistatak ove mekše
Danas je tehnologija dosta napredovala pa su tvornicama dostupni sofisticrani mjerni uređaji te je moguće tjekom konstrukcije mašine točno eksperimentima dobiti ono što se želi.
 No da i to nije lako govori samo to da ako pogledate skutere, puno različitih modela i različitih proizvođača ugrađuje jednu te istu mašinu, nema ih baš previše.
 Tu opet dolazi prednost variomata, imamo puno manji opseg okretaja za koji proračunavamo i uštimavamo mašinu, jer nema problema kao kod brzinaca, variomat "drži" u tom užem najboljem području okretaja i piči.

tako je ovo sam sve znao al ljepo si im napiso svaka ćast. to se traži.
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline apndado

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 9
rezonantni broj usisa
« Odgovori #33 : Ožujak 04, 2010, 12:13:27 »
  • 0
Računao sam rez broj okretaja za usis po ovom http://img143.imageshack.us/img143/7247/usisformulabygogo7xw.jpg (formula 1)

n = rezonantni broj okretaja u minuti
α= kut otvorenosti usisnog kanala - stupnjeva 160
Vk= volumen kartera kada je klip u GMT - cm3 195
Lu= dužina usisnog voda od ulaza u karburator do klipa u cilindru - cm 22
d= promjer usisnog voda - cm 2
Fu= presjek usisnog voda - cm2 3,14
** usisni vod po cijeloj dužini treba biti istog promjera


Ispada n= 7610 o/min


Sad po onom http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/prirucnik_tomos_mario.pdf na strani 35-36 za iste parametre kao u tablici. Brzina zvuka Cs=342m/s.

Ispada da je Lu = 67,5 mm =6,75 cm , a trebalo bi ispasti 22 cm za okretaje od 7610.


Odnosno ako u formulu 1 uvrstimo za Lu 6,75 cm onda rezonantni broj ispada n = 12170 o/min.

Ako iz formule 1 n=1820*alfa usisa/korjen Vk*(lu/Fu+1/d) računamo lu dobijemo lu=Fu*(1820nakvadrat*alfausisa na kvadrat/ nna kvadrat*Vk - 1/d), odnosno dobijemo istu formulu kao i u priručniku od maria str.36, jedina je razlika što mario uvrštava brzinu zvuka, a formula koju jr napisao gogo ima uvrštenui broj 1820. Upravo zbog tih razlika ne dobivaju se isti rezultati.
E sad me zanima koje je točnije.


Offline *Doktor

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 913
  • Spol: Muški
  • I LOVE MY HONDA!!!
Odg: rezonantni broj usisa
« Odgovori #34 : Ožujak 04, 2010, 16:07:19 »
  • 0
Vk= volumen kartera kada je klip u GMT - cm3 195 Nije ti isto kad imaš punu radilicu kao što je od 14-stice ili onu sa rupama...Volumen ti nije isti...Bolje je kada je radilica sa rupama jel je onda volumen kartera veći pa time povuče više goriva nego kad je manji sa punom radilicom......to neki ljudi griješe...

OGANJ!!!(u okretaje)
VAG u krvi....
Tomos BT50R www.tomos-riders.com/index.php/topic,18732.0.html

Offline Karabaja

  • Administrator
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 1.943
  • Spol: Muški
Odg: rezonantni broj usisa
« Odgovori #35 : Ožujak 04, 2010, 16:27:03 »
  • 0
Vk= volumen kartera kada je klip u GMT - cm3 195 Nije ti isto kad imaš punu radilicu kao što je od 14-stice ili onu sa rupama...Volumen ti nije isti...Bolje je kada je radilica sa rupama jel je onda volumen kartera veći pa time povuče više goriva nego kad je manji sa punom radilicom......to neki ljudi griješe...
Volumen one 4 rupa iznosi sveukupno oko 14ccm. Ako je bolje s rupama, zašto se onda te rupe kod tuninga zapunjavaju?  :mrgreen:

Offline *Doktor

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 913
  • Spol: Muški
  • I LOVE MY HONDA!!!
Odg: rezonantni broj usisa
« Odgovori #36 : Ožujak 05, 2010, 15:24:35 »
  • 0
nije baš točno to.....kad staviš klip 42 najbolje je stavit onda i radilicu onu kruškastu od vanbrotskog valjda..........nju kad staviš volumen je veći i bolje ide nego sa punom radilicom...možda stavljaju punu radilicu zato kaj je ona orginal boljeg matrijala napravljena nego ona nova(kopija valja ne znam)sa rupama
« Zadnja izmjena: Ožujak 05, 2010, 15:34:54 *Doktor »

OGANJ!!!(u okretaje)
VAG u krvi....
Tomos BT50R www.tomos-riders.com/index.php/topic,18732.0.html

Offline Luger

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.294
  • Spol: Muški
  • apn sl racing..
Odg: rezonantni broj usisa
« Odgovori #37 : Ožujak 05, 2010, 16:38:56 »
  • 0
ma ne pisi gluposti puna radilica veci tlak vise smjese kod usisa i u cilindru kad klip zatvori usis pune se i blokovi da se poveca tlak.. ne moze bolje ic sa radilicom od vanbrodskog jer banbrodski ima manju zapreminu u bloku i radilica je manja stavljo sam negdje vec slike..

Offline *Doktor

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 913
  • Spol: Muški
  • I LOVE MY HONDA!!!
Odg: rezonantni broj usisa
« Odgovori #38 : Ožujak 05, 2010, 20:24:34 »
  • 0
ma ne pisi gluposti puna radilica veci tlak vise smjese kod usisa i u cilindru kad klip zatvori usis pune se i blokovi da se poveca tlak.. ne moze bolje ic sa radilicom od vanbrodskog jer banbrodski ima manju zapreminu u bloku i radilica je manja stavljo sam negdje vec slike..
za 42 sam mislio....za ispod ne...

OGANJ!!!(u okretaje)
VAG u krvi....
Tomos BT50R www.tomos-riders.com/index.php/topic,18732.0.html

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 623
  • Spol: Muški
Odg: Pitanja rezonanca usisa
« Odgovori #39 : Ožujak 01, 2016, 23:35:53 »
  • 0
Znam da dugo nije pisano, ali u tražilici foruma sam našao ovu temu, pa da ne otvaram novu o istoj tematici prilažem što sam pronašao.

https://www.scribd.com/doc/301527490/Analysis-of-Change-in-Intake-Manifold-Length-and-Development-of-Variable-Intake-System

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 623
  • Spol: Muški
Odg: Pitanja rezonanca usisa
« Odgovori #40 : Ožujak 02, 2016, 00:11:33 »
  • 0

Offline fzr67

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 623
  • Spol: Muški
Odg: Pitanja rezonanca usisa
« Odgovori #41 : Ožujak 07, 2016, 21:14:58 »
  • 0
Evo još malo  :smile:

https://www.scribd.com/doc/302938475/Intake-Tuning
https://www.scribd.com/doc/302939030/Acoustics-and-Psychoacoustics
https://www.scribd.com/doc/302942175/End-Correction-at-a-Flue-Pipe-Mouth
https://www.scribd.com/doc/288258409/Introduction-to-Internal-Combustion-Engines-3rd-Edition-1999-Richard-Stone

u ovoj zadnjoj knjizi vezano za tematiku je od str. 309

inače za one koji nisu upućeni radi se o "closed pipe" ili "organ pipe" terminima, znači rezonanciji cijevi koja je na jednom kraju začepljena, ali tu treba pazit jer 1. overtone je 3. harmonik, 2. overtone je 5. harmonik ....

drugi princip je helmholtz rezonator