Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: dkos - Veljača 04, 2013, 19:10:28
-
poslao mi član hrvo termo grupa na doradu i provjeru, vrlo nezahvalni posao popravljanja za drugim majstorima
ZRAČNOST
odrađeno završno honanje kako treba na 48,02, no kupljen je novi meteor C 1309C 47.97 pa je zračnost nove grupe samo 5 stota
PIKSA
-piksa je ljepljena epoksidnim vezivom što je majstoru jako lagani posao napravit jer ne treba se mučit s tokarenjem pikse u plusu u odnosu na cilindar da "zagrize" , ne treba grijat cilindar i piksu stavljat u zamrzivač kod ubacivanja, ne treba mu preša nego je rukom ubaci unutra i poravnava kako hoće; kad se ne lijepi, treba odmah dobro naciljat jer rasprešavanje van nosi rizik pucanja pera dolje
-ima jedan problem kod tog epoksida i zračnosti između gusa i aluminija- odvođenje topline; kad je uprešano unutra, spoj je direktan i nema problema s pregrijavanjem, ovdje ta mogućnost postoji i čuo sam da su ljudi imali probleme s time; na isti način radi majstor koji radi za motorista iz Osijeka, barem sam vidio cilindre kupljene kod njega
KANALI
-cilindar je uškopljen podosta kako sam i mislio (vidio dosta cilindara piksiranih, više njih popravljao), kanali su na velićini ctx-ovih, strši piksa i to baš kako ne bi trebalo- dolje strši na usisu, a gore strši na ispuhu, baš suprotno od onog što se radi ako se žele dobit okretaji na motoru- formula je usis se spušta prema dolje, ispuh se diže prema gore- majstor je suprotno napravio- zubovi nekih oko 2 mm na usisu i ispuhu što podiže usis i spušta ispuh
-preljevni su na veličini ctxovih , veliki preljevni su u obliku papuče, a trebaju imat kosinu i kuteve da se smjesa lepezasto širi u centar glave, također su malo niži od originala
- taj motor nebi išao bog zna što i zato ljudi kažu da piksa ništ ne valja- valja ako se kanali naprave kako treba
EVO USPOREDNIH SLIKA TRI CILINDRA
-plavom trakicom označen je ovaj koji treba odraditi (ispala na kasnijim slikama)
-crvenom moj obrađeni cilindar
-pjeskaren -cilindar koji sam sebi radio
-nažalost imageshack mi je ispremještao slike jer sam posebno slikao preljeve, pa usise i ispuhe
(http://imageshack.us/scaled/thumb/571/04022013038.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/04022013038.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/713/04022013037.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/04022013037.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/844/04022013036.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/04022013036.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/24/04022013057.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/04022013057.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/805/04022013056.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/04022013056.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/152/04022013054.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/04022013054.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/14/04022013053.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/04022013053.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/39/04022013052.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/04022013052.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/585/04022013051.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/04022013051.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/827/04022013050.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/04022013050.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/560/04022013049.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/04022013049.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/534/04022013048.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/04022013048.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/405/04022013047.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/405/04022013047.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/715/04022013045.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/04022013045.jpg/)
ovdje se lijepo vidi kako je ispuh uškopljen, nema luk, nema širine u stranu, mali (druga slika niže )
(http://imageshack.us/scaled/thumb/13/04022013043.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/04022013043.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/202/04022013042.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/04022013042.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/33/04022013041.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/33/04022013041.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/822/04022013040.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/04022013040.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/248/04022013039.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/248/04022013039.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/94/04022013058.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/04022013058.jpg/)
-
ima nekih nedoumica
napisao sam:
ZRAČNOST
-to sam ja izmjerio gotovo odrađeno 48,02, cilindar je dobro pronan, no hrvo je kupio krivi klip, trebao je kupit B klip pa bi imao 6 stota , ovako ima 5; ja imam original novi elko prema kome se radi honanje; ovaj C klip mi dolje na dnu u DMT ide malčice preusko kroz cilindar , a tu karike ne idu pa jedino što se tu može razradit je trenje samog donjeg dijela klipa po gusu
-
-cilindar je trenutno kod tokara da riješi problem uništenih navoja na ispuhu (vidi se lijepo na 13. slici odzgora rupetina ) -dakle idu redukcije otokarene na mjeru koje se u popravljeni navoj na ispuhu zalijepe loctiteom unutra i onda idu pržunjeri van za stegnut navoj s maticama, daleko bolje nego ušarafljivanje vijaka u aluminij i to obično ode ukoso i navoj je gotov
-redukcija se radi na M8, pa kad se navoj na njoj uništi, može se narezati M7, čak i M6 za silu
-druga skuplja solucija je varenje aluminijem, poravnavanje dosjeda brtve i urezivanje novih navoja, tu je i dosta problem jer ispuh stoji ukoso i cilindar treba ukoso na rebrima stajat da se rupe ubuše pa je teško nać bazu za taj posao; vidio sam kvalitetno zavareno i poravnato, al onda jako loše urezane nove navoje, pobjegle rupe obje pa treba onda prirubnicu auspuha kemijat, bušit i mučit
-mislim da je onaj tko je prodao taj cilindar tako elementarnu stvar kao što je loše stanje navoja ispuha trebao riješiti; što da radi onaj tko ga kupi s time kad ne može montirat i auspuh stavit gore?
-to govori o majstoru koji je piksirao taj cilindar da je fušer jer jednom tokaru nikako nije problem to riješiti, samo je stvar pristupa poslu
-
Kad jednom narezes m8 kak vise u njemu mozes rezat m7 i m6 :misli: u redukciji mislim bar si tak napisal
-
ima dvije vrste redukcija
-tu govorim o sljedećem- znači u cilindar ide M 10 recimo, ovaj vanjski dio koji strši se otokari na manju mjeru i nareže M8, onda na taj vanjski dio može M7,M6 , to je onda usadni vijak za auspuh ili pržunjer na koji se usadi ili natakne auspuh (slika 6. s vrha nadolje- tu je ovaj desni vijak kasnije tekućim metalom zalijan di je puknuti dio aluminija)
-uništeni navoj koji drži poklopac paljenja- tu ide ovo o čemu si ti valjda mislio- međupiksa otokarena recimo vanjski navoj NAREZAN M 8 koja je izbušena i UREZAN M6 unutarnji - tu neide naravno manja mjera već samo veća
-
točno...dal m8 matica ako je na spuhu sve uredno ne zapinje o granu ?
-
-pržunjeri su namjerno dulji-vidiš kolko ga viri van tako da se onaj dio di zapinje odmah kod prirubnice premosti komadom cjevčice ili s više podložaka; sve ovisi i o spuhu- bt spuh, laser bt i e 90 ne zapinju, MF 3 je problem na desnoj strani s bilo kojim vijkom
-
nezapinje dok je uska gedora recimo na maloj račni duga gedora mi nije nikad zapinjala a matica je m8 bila na ispuhu i ctx spuh
ko je stavljal ovu piksu?
-
neznam ko je stavljal piksu, hrvo mi kaže da je od stevaninja kupio cilindar; ja isto male račne i tanki gedor koristim za auspuh, za mf3 zglobne jer s nastavkom je muka prići
-
imal sam priliku vidjet motoristovu piksu nije sad neznam kak posebno ali je ok, ja bi bil zadovoljan sa tim, malo se poravnaju kanali i vozi bez pol frke, to treba napravit i na ovom cilindru i vozi bez problema ak se nevaram?
-
ima dosta posla, sve piše kaj treba popravljat i kaj nije dobro i neznam jel bi bil zadovoljan s takvom piksom
-
ja velim za motoristovu ali tu ima puno posla da se dovede u red, ali velim dok se to sredi cilindar je vozan? samo je pitanje oče li piksa izać ili neće
-
-cilindar bude dobar dok se to sredi, naravno; piksa se neće okrenuti, drži je ovaj epoksid, samo je problem kaj je on izolator pa se grije jače
-nesmije nit zraka bit između pikse i cilindra, odnosno poroznosti-zato se cilindar iznutra glatko otokari i piksa izvana i oboje prije uprešavanja se dobro zagladi vodobrusnim da se s jedne strane lakše upreša, s druge da je spoj čim manje porozan, ima tih sitnih detalja kod tog posla više; sad ću se kad zatopli uhvatit polinija 154 ccm za apriliju i rotax mašinu, tamo je pun kufer kanala i dvije pregrade na usisu te usmjerenosti i kosine kanala
-
evo da predstavim najgore piksiran cilindar koji sam vidio, kosuljica je od aluminijuma i veoma je mekan, kanali lose pogodjeni, ja sam malo turpijom skido gdje je bilo viska, unutarnji promjer 47,8mm
3 cilindra su na isti nacin uradjena, ali jedan je zavrsio kod mene
pitanje je imali mu spasa
(http://s3.postimage.org/5edrd8n67/image.jpg) (http://postimage.org/image/5edrd8n67/)
(http://s11.postimage.org/4a3qg0dsv/image.jpg) (http://postimage.org/image/4a3qg0dsv/)
(http://s7.postimage.org/915jkit3r/image.jpg) (http://postimage.org/image/915jkit3r/)
(http://s7.postimage.org/i1a54pp7b/image.jpg) (http://postimage.org/image/i1a54pp7b/)
(http://s18.postimage.org/w901x7bad/image.jpg) (http://postimage.org/image/w901x7bad/)
(http://s4.postimage.org/7blab2hnt/image.jpg) (http://postimage.org/image/7blab2hnt/)
(http://s8.postimage.org/hk1bfpnj5/image.jpg) (http://postimage.org/image/hk1bfpnj5/)
-
košuljica od aluminija? kakva korist od toga kad nemreš na njemu voziti,nemaš tu kaj spašavati,jedino ak misliš slati cilindar na nikasiliranje
-
ne, to nisam ja radio, niti je moja zamisao da radim od aluminijuma, vec je slucajno zavrsio kod mene,
mozda bi iso jednog dana na nikasil da su kanali dobro odradjeni
da li se moze ovaj aluminijum skunt pa da se ubaci gusana kosuljica
-
nikako mi neide u glavu kako i zašto je netko piksirao aluminijem, što je u glavi bilo tom majstoru jer je i ovo također trebala stručna osoba odraditi i potrošiti vremena, truda, materijala :misli:
otokari se van aluminij i nova košuljica ubaci, isto ko kad se otokari cilindar za piksu, samo izmjeri debljinu pikse jer bi piksa trebala bit 2,5 maksimalno 3 mm debela radi hlađenja; mislim može se i deblja napraviti, al to nije to
-kolko si platio to zadovoljstvo?
-
plato sam oko 50kn
-
ništa nisi platio-ništa nisi dobio :mrgreen: ; kolko je piksa debela?
-
debela je oko 3-4mm, nisam mjerio debljinu
nekada jednog dana uraditi gusanu kosuljicu, za sada imam uredan cilindar zato ovaj neka ceka druge dane :biggrin:
-
napokon došlo na red da odradim onaj cilindar s prve stranice, kupio još neka glodala
(http://imageshack.us/scaled/thumb/89/09032013201.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/89/09032013201.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/96/09032013200.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/96/09032013200.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/585/09032013199.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/585/09032013199.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/546/09032013198.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/546/09032013198.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/152/09032013197.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/152/09032013197.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/534/09032013195.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/09032013195.jpg/)
PRIJE
ostale slike na prvoj stranici
(http://imageshack.us/scaled/thumb/844/04022013036.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/04022013036.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/202/04022013042.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/04022013042.jpg/)
(http://imageshack.us/scaled/thumb/534/04022013048.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/04022013048.jpg/)
-
ako je tako onda bi se moglo to i upalit za koji dan :D :palacgore:
-
neznam što se desilo sa slikama s prve stranice :misli:, trebao bih ponovo uplodati sve slike, post image mi dopušta samo jednu po jednu sliku stavljati pa to traje , a s imageshacka su nestale neznam zašto
-popravljao sam još jedan cilindar od člana ukec matija, cilindar je ctx brušen na 48,5, "autor" pikse je nepoznati, cilindar je već prije matija slao na dorađivanje kanala motomosu i honanje na 48,5, no kanali su bili slabo odrađeni, preljevne motomos nije niti dirnuo
-cilindar je ukecu zaribao i na sebi je imao puno fleka zalijepljenog aluminija koji je bio gadno zapečen i nije išao na ruku vodobrusnim dolje ;
predložene opcije su bile:
1) skidanje solnom kiselinom aluminija-nemam iskustva s time i neznam koliko je materijal porozan, al pouzdano znam da metali upijaju u pore kemikalije, čak i lim na autu upije nitro, aluminij mi je kod jednog popravka navoja ispuha na e 90 cilindru upio nitro kad sam odmašćivao i nakon toga tekući metal nije stisnuo nekoliko dana pa odsada samo aceton koristim
2)skidanje honanjem-cilindar je na mjeri 48,54 i sada je dobra i vozna mjera (dvije stote potrošen) a honer bi ga skinuo još oko dvije stote pa bi bio potrošen dosta plus bi to bilo ulaganje još kakvih 100 kuna
-s obzirom da je cilindar po sebi imao crte ispod prohonanog sloja koji je zaglađen od tokarskog noža, odlučio sam da ne kompliciram i skinuo sam šmirgl kotačićem i bijaksom aluminij dolje i prošao još vodobrusnim i cilindar je čisti;šmirgl je naravno malo izrisao mjesta di su fleke, al to nije duboko, kao grublje honanje i to će se zagladit brzo plus su te zone dosta nisko; skroz na vrhu je bila debela fleka aluminija i on se u ljuskama skinuo kad sam ga brzovrtećim bijaksom zagrebao i tu nisam gus uopće dotakao
PIKSA
-katastrofalno odrađena, majstor je pribjegao rješenju da jednostavno protokari cijeli cilindar do mjere da je skinuo sve i donja aluminijska pera potpuno i uprešao je jako debelu piksu unutra
-kod tako debele pikse je teško odvođenje topline i mislim da je zato Matiji zaribao jer se pregrijalo
-visine kanala i usmjerenosti su poremećene takvom debelom piksom jer se znatno mijenja kosina i usmjerenost što se dublje ulazi u cilindar (lako vidljivo na bt cilindru kad ga se na 42 napravi, preljevni su dosta manji od originala i visine kanala su drukčije)
-teški je zahvat popravljat iznutra kanale ,posebno prelivne na tako debeloj piksi, trebao bi kutni bijaks koji je jako skup, dugo traje posao i troše se dosta skupa brusevi i zatupe glodala (iz tog razloga motomos je izbjegao taj posao jer mu je preskupo da si troši alat i vrijeme )
ŠTO SAM RADIO
-usis sam spustio malo niže, raširio u stranu, popravio usmjerenost i lukove,
-ispuh sam malo podigao, raširio i popravio usmjerenost i lukove
-preljevni su bili nejednake visine sa svih strana, to sam popravio kolko sam mogao,vodeći računa da s gornje strane budu jednake visine da ih klip otvori istovremeno a ne jednog po jednog ko do sada i malo sam ih nastojao dići više, donje strane nisam mogao poravnati previše jer su neki bili previše nakopani dolje; velikim preljevnima sam napravio kosinu na ulazu u cilindar, al sam bio ograničen širinom pregrade koja je s jedne strane bila uska
-preljevni su bili okrugli i napravio sam im kuteve, povećao sam ih jer su bili smanjeni; okrugli preljevni nisu dobri, trebaju imat ravnine i jasne uglove da ih klip istovremeno, naglo i ravnomjerno otvori i zatvori, plus uglovi zu bitni za usmjerenost i lepezasto raspršivanje smjese
-na žalost, u žurbi, uopće nisam slikao cilindar i molim Matiju da to napravi ako želi
-na kraju, vjerujem da bi motor trebao živnuti
-
za kanale bi tribalo nabavit zubarsku busilicu bila bi milin s njom radit
-
da malo dignem temu, imam jedan cilindar koji moram obraditi, eto zašto se tvrdi da piksa ne valja- na cilindru su kanali smanjeni, posebno je ispuh jako mali, pomaknuti su , asimetrični, sa većim zubima na prelasku cilindar- piksa itd,; cilindar je dugo tako vozio, al naravno motor bio slab, sve je portirano što sam zamislio i čeka da uhvatim vremena za rad, crveno je označeno original stock, zeleno ono što sam naumio dotjerati u odnosu na original, bit će to dobar cilindar još kad se stavi na 48 iako još nije zreo za bušenje na veću mjeru
-puno treba obradit i imam sate posla na njemu
(http://s7.postimg.org/6tcqfnfwn/150320141660.jpg) (http://postimg.org/image/6tcqfnfwn/)
(http://s7.postimg.org/3vb687ivb/150320141661.jpg) (http://postimg.org/image/3vb687ivb/)
(http://s7.postimg.org/du0q8fhon/150320141662.jpg) (http://postimg.org/image/du0q8fhon/)
(http://s7.postimg.org/3l892ltmv/150320141663.jpg) (http://postimg.org/image/3l892ltmv/)
(http://s7.postimg.org/e43ne16x3/150320141664.jpg) (http://postimg.org/image/e43ne16x3/)
(http://s7.postimg.org/wsqaf3n7r/150320141665.jpg) (http://postimg.org/image/wsqaf3n7r/)
(http://s7.postimg.org/6j57wb1af/150320141666.jpg) (http://postimg.org/image/6j57wb1af/)
(http://s7.postimg.org/89o8xsitj/150320141667.jpg) (http://postimg.org/image/89o8xsitj/)
-
Mama mila, pa kakvi to majstori rade?
Jesi vidio slike mog cilindra koji je rađen u Temerinu. Pogođeno sve i to ne u stotu nego tisućicu.
Neki dan skinuo glavu dolje čisto da bacim oko. Razrađivao oko 400km. Nema nikakvog zvuka karika i sl.
Cilindar iznutra kao nikasil, a sjaji se kao ogledalo.
Vuče, ide i vrti se kao nikad do sad :palacgore:
-
ovaj cilindar koji sam prije slikao još čeka red, al sam odradio jedan drugi, trebalo je otokariti odzgora jer je piksa stršala gore skoro 2 mm, sve kanale je trebalo raditi, naviše muke je bilo sa podizanjem prelivnih za skoro 2 mm svih po redu, rađenjem simetrije na njima, usmjerenosti; nemam kutni bijaks nego kompresorski koji je veliki i vrti preko 20 000 okretaja, treba gadno paziti i mirnu ruku imati jer ako preliv se promaši skroz se mijenja rad motora
-sve sam si skotirao,nacrtao ružu vjetrova, paralele za prelive, simetrale kanala ; spoj donje karike na ruži vjetrova je točno konstruiran da bude na sjeverozapanoj liniji
-portmapu sam isprintanu plastificirao selotepom, dakle nalijepio na papir selotep i skalpelom rupe izrezao , platifikacija se pokazala dobra stvar, trebao sam se prije tog sjetit; onda se ne gužva i lako je centrirat i barat njome u cilindru, ne uprlja se masnoćom i gornji rub se lako drži poravnat s vrhom cilindra
-ima par sitnih risića kad je poskočio brus no totalno nebitno za rad motora, cilindar je inače tek razrađen i na mjeri je 46,02 , razrađivan je s rabljenim motinsom
(http://s7.postimg.org/m9nwq3t6v/240520142014.jpg) (http://postimg.org/image/m9nwq3t6v/)
(http://s7.postimg.org/t91ypgt53/240520142015.jpg) (http://postimg.org/image/t91ypgt53/)
(http://s7.postimg.org/ini3dgmtj/240520142017.jpg) (http://postimg.org/image/ini3dgmtj/)
(http://s7.postimg.org/81y81gghz/240520142018.jpg) (http://postimg.org/image/81y81gghz/)
(http://s7.postimg.org/6j2twh9xj/240520142019.jpg) (http://postimg.org/image/6j2twh9xj/)
(http://s7.postimg.org/lo3j7qnif/240520142023.jpg) (http://postimg.org/image/lo3j7qnif/)
(http://s7.postimg.org/wmespxc3r/240520142024.jpg) (http://postimg.org/image/wmespxc3r/)
(http://s7.postimg.org/dl5cwf2x3/250520142030.jpg) (http://postimg.org/image/dl5cwf2x3/)
(http://s7.postimg.org/766bzqw7b/250520142031.jpg) (http://postimg.org/image/766bzqw7b/)
(http://s7.postimg.org/a92gpdls7/250520142033.jpg) (http://postimg.org/image/a92gpdls7/)
-
dal si upoznat kolko smeta asimetricnost preljevnih.imam jedan cilindar e90 kojem je jedan mali preljev sirok 14.5 mm veci 18 mm a sa druge strane mali 13mm. veliki 19mm. strah me sirit ih da budu jednaki jer ce onda bit preveliki. :misli:
-
(http://s27.postimg.org/e5tnk1zzj/DSC_0104_1.jpg) (http://postimg.org/image/e5tnk1zzj/)
nebi ga rado usro jer kosuljica nije ni razradjena
-
isprobao si ga ?trudim se da budu simetrični , teško je odradit u dlaku te kanale trebao bi kutni bijaks za to,na ovom cilindru sam bio ograničen time kako je to meštar odradio prije koji je piksirao; na većini cilindara koje sam radio nisu posve jednaki pa idu motori dobro, nije to za trke i izvlačenje maksimuma
-
nisam oprobao jer mi je tek dosao u ruke.nemoze se bas u pinku pogodit ali je ovdje dosta velika razlika pa zato pitam prije nego ga nabodem.po meni da ih idem sirit da budu u priliku jednaki bit ce pre veliki :misli: .ovo je mislim u rijeci radjeno