Autor Tema: Prerada APN auspuha  (Posjeta: 17111 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline micg502

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 373
  • Spol: Muški
  • APN 6 http://www.youtube.com/watch?v=6oX5XRGZ9UA
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #30 : Svibanj 08, 2014, 08:43:12 »
  • 0
da također nemogu skinut probaj s zippyshareom
...ma koga lažem i sve ostalo je hrpa dreka.

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #31 : Svibanj 08, 2014, 11:21:23 »
  • 0
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #32 : Svibanj 08, 2014, 11:50:16 »
  • 0
Zaboravih spomenut, kako sam i ja krenuo radit nešto u tom smislu, zanima me par stvari oko rezonancije takvog auspuha... Ne razumijem se baš najbolje u to, a neki podaci koje imam su pomalo kontradiktorni...

- dadovtc u originalnom postu kaže da KRAJ ("špic") konusa treba biti 800-850 mm od početka grane za 6500-7000 okretaja
- Mario M. u knjizi o friziranju tomosa isto tako računa sveukupnu dužinu u formuli za rezonancu, ali tamo ispada 730 mm za 9000 okretaja, šta znači da po istom računu 800 mm daje rezonancu na cca. 8200 okretaja
- Bell, a mislim i Jennings kod računanja rezonance koriste POLOVINU dužine konusa i brojke su opet drugačije
- neki su u onoj temi spominjali udaljenost POČETKA konusa

Ok shvaćam da su rezultati drugačiji za drugačije temperature plinova (brzina zvuka) i faze kanala, ali sad ne kužim koji bi račun zapravo bio ispravan za ovakav auspuh.

Moj konkretni problem je što imam dobar, ali skraćen lonac kojemu je izbijena pregrada i odrezan je par cm iza te pregrade, pa je ukupna dužina od početka grane do kraja lonca nekih 800-850, mislim najbliže cca 830 mm. E sad, ako je Dadina tvrdnja točna, to bi bilo ok jer kad mi kraj konusa dođe tu negdje di je bila pregrada, tu je 80-ak cm ukupna rezonantna dužina i to bi bilo dobro za 7000 okretaja. Ali, ako je po Mariju, onda bi mi lonac bio prekratak, a slično bi bilo ako bi se računalo po one dvi knjige na engleskom - tu bi ispalo da polovina konusa mora doći na to mjesto, a to kod mene nije moguće zbog prekratkog lonca :misli:
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #33 : Svibanj 08, 2014, 14:49:49 »
  • +1
Idete na premijum download iskoci vam save as odaberete gdje snimiti i to je to. ne ynam sta vam je to problem meni na 2 razlicita racunara radi. a eto imate covjek dao drugi ispravan link.


E sad Arni da pokusam donekle ti raznasniti problematiku koju si postavio u par kratkih faza :)

@Dadovtc je u navedenom linku meni davao rezonantnu duzinu za t14 auspuh. t14 cilindar ima 3mm podignutiji izduv u nekim slucajevima i za 1mm prelivne tako da su mjere apn i t14 cilindra razlicite ako radimo iste obrtaje
Plus dado neke stvari govori uprosteno da bi mi shvatili koji se ne razumjemo u tu problematiku.

Mario je knjigu pisao kada je bio klinac i ima tu poneka i greskica, nije se tada imalo literature i kompijutera ko sada da se moze sve dobro izracunati. no opet svaka cast mu na prirucniku i radujem se danu kada ce objaviti novo izdanje, jer je sada covjek vec proslavljeni 2t tjuner.
bel i jenings opet izvode iz formula drugacije rezonantne duzine iz prostog razloga sto uzimaju vecu brzinu talasa nego sto je obicno slucaj na tomosu. oni su imali drugacije podatke koje su izmjerili baratajuci citav zivot sa 2t masinama velike kubikaze. iste razvijaju vecu toplotu mnogo vecu izduvnih gasova nego kod tomosa te su i talasi zvucni dosta brzi itd.



e sad sta izvuci od svega toga evo opet u par kratkih recenica


rezonantna duzina se mjeri od cela klipa tj od vrha izduvnog cilindra pa tacno do sredine kontrakonusa. znaci ne gledaj kako kaze dado jenings bel i mario slusaj samo mene i dobro ce ti u zivotu biti  :mrgreen:

to prvo

drugo raditi auspuh za apn cilindar na 7000 8000 obrtaja je besmisleno vjeruj mi. motor ce to uz dobar auspuh i poteci prva druga eventualno treca uz kratak prenos ali bice totalno neupotrebljiv za voznju.


ako imas standardan nefriziran apn cilindar napravi taj kontrakonus po dadinim mjerama i stavi ga na udaljenost tacno 90c, od klipa. racunaj da imas oko 4.5cm izduvnog kanala s gornje strane, te 3 4 milimetra dihtunga pa onda grana konus sredisnji dio i polovina kontrakonusa...pa produzi ili skrati sredisnji dio po potrebi da ti sredina konusa bude tacno na 90 centi. to za neku standardnu voznjicu. za kraci spuh i malkice nabrijaniji apn cilindar(ne friziran nego veci kompresioni odnos, malo kracen klip, 13mm karb itd) moze 85 max 80. za neki motor koji ce vuci na niskima imati momenta idi na 95 max 100cm rezonantne duzine.


Kad racunas rezonantnu duzinu za neke druge tjunirane cilindre onda prvo uporedi slicne tomosove motocikle i njihovu Lr pa iz te Lr(rezonante duzine) i uglova kanala izracunaj uz pomoc programa prosjecnbu temperaturu gasova.
na standard apncima i maticima ide od 280 do 300 320 stepeni...malo friziraniji 350...oni tesko frizirani idu i do 400 ali to je vec br rang itd.

Uvijek prvo uporedis neki slicno tjuniran fabricki motor npr bt ili junior itd pa onda izvlacis neku prosjecnu temperaturu.


Na zalost ista zavisi od milion faktora....smjese karba, ugla predpaljenja, goriva, kompresionog odnosa itd...tako da ces u bobu sto se kaze potrefiti samo eksperimentisanjem sa vise razlicitih rezonantnih duzina.

A da se puno ne bi mucio ako je apn cilindar u pitanju stavi Lr 90 centi i uzivaj.



Eto nadam se da sam barem malo pojasnio stvar

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #34 : Svibanj 08, 2014, 15:49:27 »
  • 0
Svakako da si pomogao, dakle računam dužinu do sredine kontrakonusa, to mi je bitno :palacgore:

A ne računaj na ovo da je APN mašina, već je to kod mene skoro jednako T14 (kratki klip, kratka grana, squish glava), a ubrzo ide i malo turpijanja i bušenje karba, tako da će svakako vrijedit parametri od 14-ice. Koja se tebi dužina pokazala najbolje? Stoji li još uvijek ono da je ti je najbolje bilo kad je špic konusa skroz do kraja, ili je ipak išla neka mjera di je više prema unutra?

Ako bi išle tako velike rezonantne dužine, onda to niti ne bih mogao s ovim loncem, kad je špic kontrakonusa skroz do kape, njegova polovina bi bila na manje od 80 cm... :misli:

Imam doduše i stariji lonac normalne dužine, al taj je lošiji i još je u njemu pregrada... :confused:
« Zadnja izmjena: Svibanj 08, 2014, 15:51:13 Arny »
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #35 : Svibanj 08, 2014, 16:31:13 »
  • +1
Opet uz skvis glavu 10:1 odnos 13mm karb i t14 auspuh neces dobiti bas iste t14 performanse jer kako rekoh siri mu je i otvoreniji izduv, usi veci i otvoreniji a u nekim slicajevima i uglovi prelivnih otvoreniji

no idi na lr 90 i bice to sve dobro


sto se tice mog iskustva meni se divljacki dobro pokazao jedan auspuh koji sam radio odavno ali nikad nisam stigao mjere okaciti. standard t14 masina auspuh sa otvorenom sirom granom...odmah posle 5cm grane pocinje konus pa jos jedan konus pa jos jedan konus :) rezonantna negdje max na 8000.

malo previse za t14 cilindar ali tu sam htjeo isprobati neke svoje teorije koje su se u jednu ruku dobro pokazale...auspuh ima jako malu zapreminu...jako uzak stinger...motor jako kasno paljenje. temperatura gasova u spuhu i brzina valova je ogromna u odnosu na klasicni spuh. te se ovaj setup do 5000 ponasa ko mrtav konj posle kad probije rezonanca bukvalno osjetis kako kida rucke iz ruku.

mana je sto trosi ko tenk motor sto moras vazda u visokim voziti nema momenta. prednost je sto ide ko budalasto :)


okacim semu nekad kad stignem

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #36 : Svibanj 08, 2014, 19:27:44 »
  • 0
Hmm... 90 cm do polovine konusa... zašto mi se čini da ni originalni lonac nije dovoljno dug za to... :misli:

Možda će jednostavno bit najbolje pokušat upotrijebit onaj lonac normalne dužine iako nije baš najbolji, stavit konus skroz na kraj njega, špic do kape...? Očito je važno ne stavit prekratko, a čak i malo predugo bi trebalo funkcionirat ok i ako se premaše okretaji na rezonanci...

Ciljni okretaji su mi nekih 6500 sada (dakle opet t14) i nekih 7000 kasnije. Šta se kanala tiče, njih ionako namjeravam proširit više nego su na t14 i mrvicu povećat kuteve otvaranja...

Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #37 : Svibanj 09, 2014, 16:27:06 »
  • +1
Da malkice je kratak lonac. polovina konusa ti treba za 90 centi biti tacno tamo gdje je zapunktan onaj originalni "konus" tomosov sa 6 rupa na sebi od 6 milimetara

Elem...ako ga gurnes do kraja i stavis kapu imaces nakih 7000 7500 rezonancu
uz kraci prenos i malcice naturpijan cilindar bice sve ok

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #38 : Svibanj 09, 2014, 23:45:55 »
  • 0
Odlično, važno da je još upotrebljivo. :palacgore: Krajnji cilj friziranja koje slijedi je nešto između t14 i t15, dakle cca 5 konja na 7-7500, pa će taman valjat.

Nego, te mjere mi nekako čudne, koliko sam uspio premjerit granu + lonac pune dužine, sve zajedno mi ispada nekih 87 cm, pa mi jasno izgleda nemoguće postavit polovinu konusa na 90, kad nisam sve skupa uspio izmjerit toliko. E sad, jesam li ja krivo mjerio ili je nešto drugo... :misli:

Usput, onaj kraćeni lonac je negdje 5 cm kraći, tj malo preko 80 mi ispada ukupna dužina...
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #39 : Svibanj 10, 2014, 09:13:10 »
  • +1
zaboravljas 4.5cm od klipa do kraja izduvnog kanala i debljinu dihtunga i to se moj jarane racuna kad je rezonanca u pitanju  :palacgore:

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #40 : Svibanj 10, 2014, 15:01:17 »
  • 0
E da, dužinu kanala sam zaboravio, to da...  :wink:

Dihtung bi trebao bit "uračunat" u moje mjerenje jer sam mjerio od cilindra... tako da bi to bilo recimo otprilike 87 cm + tih recimo 5 cm, ukupno nekih 92 cm. Uz to, lako je moguće da nisam baš najbolje izmjerio jer je grana dosta vijugava... kolika bi po tebi trebala bit točna dužina od klipa do kraja lonca?
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #41 : Svibanj 10, 2014, 16:06:29 »
  • +1
90 je do onog mjesta gdje je zapunktovan kontrakonus originalni. Do prigusivaca ne znam koliko ima mozda 6 7 centi nisam nikad mjerio

Offline zastava101

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 23
  • Spol: Muški
  • apn, automatic A3 , Z 101 ..
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #42 : Svibanj 13, 2014, 17:52:15 »
  • 0
Pozdrav, evo da ne radim novu temu, na apn-a sam stavio vanbrodski cilindar i bing 18, imam jedan rezonantni kojeg sam radio za automatika i na njemu je izlazna rupa 10mm dali bi se gušio s tim auspuhom pošto je veči klip i dali bi trebo napravit veču rupu ako ga mislim pripasat ?
Videj ga pasal je bez tabelic !

Offline Arny

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.081
  • Spol: Muški
  • koza-rider
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #43 : Lipanj 01, 2014, 14:09:19 »
  • 0
Ajde kad smo već pričali o onom kontrakonusu, da ovdje pitam...

Dakle, napravio sam probni kontrakonus, ali od pretankog lima pa se rasuo na probnoj vožnji. Međutim, ostalo je pola čitavo, dakle onaj uži dio. Baš me sad zanima (ako ništa drugo, čisto iz znatiželje) kako se tako nešto ponaša po pitanju rezonancije... Dakle, recimo da je to konus koji je promjera pola od promjera lonca, a oko njega je slobodan prolaz.

Ima li to možda sad dvije točke rezonancije, taj mali protukonus plus stražnja stijenka aspuha? :misli: Ili takav konus više nema efekta nikakvog?
Arny
--
- Moja koza - 55 cm3
- MZ ETZ 250 projekt

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Prerada APN auspuha
« Odgovori #44 : Lipanj 04, 2014, 00:38:03 »
  • 0
vjeruj mi nekog efekta ces imati i da unutra strpas limenku od koka kole

al za pravu stvar napravi to od normalnog lima :)

Btw od kakvog si to lima pravio pa ti se rasulo ja sebi pravio od 1mm starog dopola strunutog lima pa eno drzi godinama