Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: kaskader90 - Studeni 14, 2011, 18:16:52
-
opisaću sve
ducati paljenje elektronsko 6v, nije od e90 jer ima 2 namotaja manje tj ima 3 žice koje idu na bobinu, te na bobini jedan slobodan ula neznam za čega
inače radi super. ponekad mi rikne svjećica. i to ja stavim ngk b8hs. pa mi skupo kad rikne ove godine 5-6 komada u eto 5-6 000 km. te večeras počeo sam frizirat tu isprobavat dizne ovako onako bez filtera ovo ono i opet je počelo . izgorila svjećica stavim drugu ok. vratim sve postavke na orginal i radi ali kad dižem okretaje tamo preko 9000 počme prekidat gubit iskru onako nepravilnim redom. bezveze onako
jednom mi se to dešavalo pa sam smanjivao zazor ispod 0.8. pa je onda radio. dali to tako mora? doduše na ovoj svjećici sad je i veći od 0.8mm. opet sutra ću smanjit i radit će. al zanima me to zašt neće ra radi na 0.8mm' ja neznam štab ja mogo očistit na tom paljenju? gdje da čistim?
nekoliko puta sma prao motor pa je ušlo vode u paljenje a imo sam silikonsku brtvu oko dekla da mi ne ulazi prašina po ljetu. i vidi se da je magnet izvana pobijelio. a iskra nije plava. a to nije dobro. nego ljubičasta crvena žuta sve ali samo neplava. ako znate pomagajte
-
vjerojatno se je paljenje umorilo-imao sam takvih slučajeva di nakon par sezona "ganjanja" više nije paljenje bilo u stanju zavrtiti do kraja na nabrijanom motoru dok bi na nekom umjerenijem motoru normalno radilo.
mislim da dolazi do zamora u primarnoj zavojnici koja više ne stigne napunit cdi-a to ti odaje i nepravilna boja iskre kao i činjenica da motor bolje radi kad smanjiš zazor (iskra lakše preskoči)
-
Meni je takva struja totalno oslabila. Vise nije upotrebljiva preko 8000-9000 obrtaja. A i ovako kad gledam varnicu, moram bas dobro da zakurbla da bi bacila, a CDI je nov kupljen prosle godine od Piagio Freea, u pocetku je bilo tu i tamo OK, ali sada je doslo upravo do toga sto "ja moren" kaze.....
Ja sam se razocarao u tu struju. Nije uopste za tuning, jer brzo oslabi, a i kad je u top stanju ne moze preko 10500 rpm
-
diskriminacija . ali nema veze,
meni je radilo do 11700 i nije prekidalo. ono meni neprekida u vožnji. gle sad ovo ja upalim trokira počmem se vozat i po gasu ono radi sve ok skrenem s puta stanem turiram 3 puta gas sve ok otprilike četvrti puta gas on trokira. po meni slaba iskra.
momci kako da popravim to paljenje? da bude u top snazi i da baca plavu iskru pogotovo s jačom diznom kada stavim ono logika mi govori benzin gasi iskru nema snage da preskoči. netko je nešto spominjo da je radio to paljenje neznam valjda zato. dali da odem dat nekom da mi nanovo namota tu zavojnicu u kojoj je problem? de recte u kojoj je to zavojnici problem. valjda se može popraviti.
-
To je ona omotana crnom trakom koja ide na pick up. Sve ostale su za svjetla itd. Može se izmjeriti i njen napon, ali neznam koliki mora biti. Morao bi ja to na mojoj, koja je ispravna, izmjeriti, pa da ti probaš mjeriti otpor na svojoj pa da usporediš.
Isti problem sam ja imao na skuteru. Vrtio se na 12800 i propucavao. Iskra bila plava i slaba. Onda sam našao kako se to ispituje i kada sam ispitao bio slab otpor. Stavio novu i deri ponovo na 13200 :palacgore:. Ona s vremenom oslabi i nemože motor postići okretaje. Može se i pick up ispitati također. Za skuter to sve imam i znam kako se radi. Gotovo je isto to Ducati kao i na skuteru, ali neznam koliki bi trebali biti otpori kad se mjeri. Mogu sutra probati pa ti javim
-
too sale ajd javi to je super. ja imam multimetar pa mi reci šta si mjerio i kako pa da i ja probam tako sve izmjeriti pa ću probat napravit nešto. super. hehe. javi tu na forum. nežurim nigdje. :palacgore:
-
Moje je paljenje na motoru, a ima i de niro 2 u kutiji, pa ćemo sutra izmjeriti sva tri. Dovest ću auto električara da on to stručno napravi :palacgore:
-
Eto ga sve je domjereno. Ispituje se ovako. Aparat se prebaci na mjerenje oma.
Mjerena su 3 ducati paljenja. Žice za napajanje svjetala i ostalo nisu bitne.
Zavojnica je odmah lijevo do pick upa.
Na aparat se spoje zelena i bijela žica ( žice idu sa te zavojnice) i pokazalo je ovako: 490, 512, 480.
Pick up se ispituje tako da se žica koja ide sa njega (crvena boja) spaja sa jednim pipalom sa aparata, a drugo pipalo ide na masu kučišta paljenja.
Pokazalo je 150, 112, 120.
Sva 3 paljenja su potpuno ispravna i vrte sa na 11 000 bez ikakvih problema, na 2 različita Tomosa.
(http://img256.imageshack.us/img256/5018/pa250156.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/256/pa250156.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
(http://img339.imageshack.us/img339/4314/pa250157.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/pa250157.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img88.imageshack.us/img88/1695/pa250158.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/pa250158.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
ok ja ću čim uhvatim vremena to izmjeriti tako. hvala vam , javim vam rezultate kroz par dana sad neka klanaj i to par dana da odradim pa ćemo imat vremena. javim vam rezultate onda.
-
Moji rezultati mjerenja otpora pick-upa su: 159, 172, 180 Ohma na tri različita.
-
Super. Tvoji su još jači nego naši.
Izmjeri i otpor na toj zavojnici pa ćeš sve znati. Ostaje ti onda još bobina ili je problem negdje u samim žicama.
Možda je problem u lošoj masi ili u prekidaču za svjetla i gašenje.
Ta bobina daje vrlo visoki napon i ako su žice, masa ili taj prekidač loši zna preskakati struja pa onda zeza na visokim okretajima i čini se kao da ima blokadu i neće se mašina zavrtjeti.
Ja nisam električar i nemam pojma o tome, ali tako kaže moj prijatelj auto-električar koji nam je i otklonio kvar.
Nas je obojicu zezao prekidač za svjetla i gašenje. Tu su svi kontakti vrlo blizu. Prekidači loši, pa smo na poseban prekidač izvukli samo tu žicu sa bobine (za gašenje) i sve 5.
-
sale totalno tako, kad sam kupio ovo paljenje te 3 žice što idu na crnu kutiju klimale su, dok nisam stavio druge žabice tj one ženske pizdarije na kraj žice nisam imo iskru. i masu sam moro jebački srediti na čistoi steć. i onda sam mogo vozit. što se tiče prekidača za gašenje on može utjecat na prekidanje ali nikako na slabu iskru jeld? špa to je logika. ja kad vremena uvatim onda ću to srediti izmjeriti danas klanje sutra neki mercedes idem gledat i jbt nikad vremena. :palacgore:
-
Super. Tvoji su još jači nego naši.
Izmjeri i otpor na toj zavojnici pa ćeš sve znati. Ostaje ti onda još bobina ili je problem negdje u samim žicama.
Možda je problem u lošoj masi ili u prekidaču za svjetla i gašenje.
Ta bobina daje vrlo visoki napon i ako su žice, masa ili taj prekidač loši zna preskakati struja pa onda zeza na visokim okretajima i čini se kao da ima blokadu i neće se mašina zavrtjeti.
Ja nisam električar i nemam pojma o tome, ali tako kaže moj prijatelj auto-električar koji nam je i otklonio kvar.
Nas je obojicu zezao prekidač za svjetla i gašenje. Tu su svi kontakti vrlo blizu. Prekidači loši, pa smo na poseban prekidač izvukli samo tu žicu sa bobine (za gašenje) i sve 5.
isti problem imam na APNu,ali....malo ima blokadu malo ne....jer zna neko do čega bi moglo bit?
-
kaskader90 - nema prekidač veze sa slabom iskrom. Kod nas se radilo o prekidanju na višljim okretajima, a iskra je bila ok.
sale_75 - to kada malo ima, malo nema očito je greška negdje u gubitku kontakta ili tom preskakanju. Nama obojici se to dešavalo na tim prekidačima za gašenje. To naravno ne mora značiti da je i kod vas obojice. Izmjerite vi prvo te otpore i ako je otprilike kao ova naša znači da su sama paljenja ispravna. Onda treba vidjeti bobinu, pa same žice. Najlakše je sa same bobine odspojiti tu žicu za gašenje i probati
-
kad sam uvatio multimetar vidio sam da niste opisali sve. kako prebacit multimetar jer moj ima 5-6 pozicija z amjeriti ome. nekak samnamrdo doknije pokazalo. pick up mjerio sam na motoru spojio crvenu žicu s pik apa što ide na bobinu spojio na crvenu žicu multimetra ii crnu na paljenje na amasu negdje na ploču i pokazao je 113 . onda zelenu i bijelu spojio na crnu i crvenu i pokaže mi 401 a zelenu kad spojim na crvenu a crnu na masu pokaže 407.
šta to sve znači ja neznam...
-
Što se tiče pick upa mislim da je to ok, ali otpor sa te zavojnice ti je oko 400, a kod nas oko 500 i tu bi možda mogao biti problem za veće okretaje.
Vidi, nisam nikakav električar. Odmjerili smo 3 paljenja koja su ispravna i tako je pokazalo, a kako stvarno treba biti neznam.
Na skuteru znam 100% da treba biti od 900-1200, jer sam imao problema kao i ti, a i našao sam točne podatke na netu.
-
kak povećat otpor
-
pravilno premotat tu zavojnicu sa lakiranom žicom. Ista debljina žice, isti broj namotaja, ali to je već posao za prave majstore. Možda netko tko premotava elektro motore
-
to dat nekom u ruke ko nije nikad radio neću nikad. kod nas imaju neki koji ponekad previklaju motor ali da sam siguran da bi ovo zajebo, siguran sam. ja ću vozit ovak onda. kad stane bacim ga
-
Kad stane nemoj bacit nego daj meni pa ću ja dat probat premotat. Možda i uspije. Nikad se nezna
-
važi
-
Izmjerio sam otpor zavojnice (Bijela i Zelena žica) i on iznosi 670 Ohma.
Također mi Zelena pokazuje prema Masi 230 Ohma, a Bijela prema Masi 900 Ohma(670 + 230).
Gašenje se vrši spajanjem Zelene na Masu.
Salej600, da li i ti imaš prema masi i koliko?
-
Sad govorim napamet, ali ako se ne varam bijela žica bi trebala biti "masa" , otkud onda toliki otpor prema masi paljenja? :misli:
*Inače na skoro svim cdi paljenjima sličnog tipa otpor visokonaponske zavojnice napajanje CDI-a je između 400 i 500 oma, odnosno imaju negdje između 3500 i 4000 namota žice
-
Ne znam ni ja. Čudno mi je to.
Mjerio sam sigurno ispravno.
Kao da je na 1/4 namota izvučena zelena žica.
Bijela još ima najveći otpor prema masi, a kažeš da bi trebala biti na masi.
I po original shemi bijela je masa na ploči palenja, a masa ploče paljenja je ista masa kao rama.
Na ovoj verziji sheme na bobinu se spajaju 3 od 4 žice, dok postoji i druga verzija sheme (baš iz uputa za e90 od Tomosa) na kojoj su spojene sve 4 žice.
Tamo se ta četvrta žica spaja na masu za gašenje. Kak imate vi spojeno, sa 3 ili 4 žice?
Morat ću baš skinuti cijelu ploču i malo ju detaljnije pregledati.
-
Kod mene na bobinu idu 3 žice, a sad koja je spojena na masu vidjet ću sutra pa napisati.
-
kod mene 3 žice zelena bijela i crvena od kabla ide ovako ide prazno mjesto, ide bijela crvena i zelena. a ovo prazno mijesto neznam za šta služi.
-
Kod mene na bobinu idu 3 žice, a sad koja je spojena na masu vidjet ću sutra pa napisati.
bila -masa
crvena sa zavojnice pik-up-a
zelena napajanje cdi
crna je u paljenju spojena sa zelenom direkt na isto misto
na bobini obično ima jos jedna masa zalivena u bobinu i spaja se vidom na ramu ali i bez nje radi normalno
-
Da li ti je crna spojena direkt na zelenu ili preko diode.
Ako je direkt onda nije bitno kako okreneš pipaljke, mora pokazivati prolaz, a ako je preko dioda onda je bitno kako okreneš pipaljke.
Pitam zbog ovoga:
http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_zuendbox.png (http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_zuendbox.png)
Tu je spojeno preko dioda.
-
Evo kako je to kod mene spojeno
(http://img10.imageshack.us/img10/8924/pb010161.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/pb010161.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Ova plava što ide sa zelene je povučena na prekidač za gašenje. Sve funkcionira, a dali treba plava ići na bijelu neznam. Ispod šarafa što drže bobinu je skinuta boja do metala da bude bolje masa
-
Da li ti je crna spojena direkt na zelenu ili preko diode.
Ako je direkt onda nije bitno kako okreneš pipaljke, mora pokazivati prolaz, a ako je preko dioda onda je bitno kako okreneš pipaljke.
Pitam zbog ovoga:
http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_zuendbox.png (http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_zuendbox.png)
Tu je spojeno preko dioda.
direkt i to je spojeno na zavojnici napajanja cdi-a,ova bobina sa slike ima kontakt za gasenje na sebi dok neke nemaju
-
Inače je mana starijih CDI paljenja što s vremenom VN kondenzator (koji skladišti energiju i izbija ju kroz bobinu kad tiristor "opali") izgubi svoj nazivni kapacitet. Postoji mogućnost da je i to jedan od uzroka, samo što je cijeli CDI zaliven epoxy smolom, pa se ne da čačkati po njoj...
-
Uspio sam dući u posjed magneta Ducati 31.96.77. Za taj još nisam čuo.
Znam da ima 31.96.72 i 75, ali za ovaj ne znam.
-
jedan vakav sklop rjesava pitanje cdi-a spaja se na paljenje i stavi se obična vajnska 12 v tomosova bobina
(http://s8.postimage.org/djch1tult/DSC00048.jpg) (http://postimage.org/image/djch1tult/)
-
sotarts ovo je super :palacgore: moze neka el shema?
-
Šta bi se desilo da se na to paljenje stavi cdi 12 V sa skutera? Ima isto ulaza za žice kao i ova bobina
-
sotarts ovo je super :palacgore: moze neka el shema?
Mislim da je rađena po ovoj gore od Ducatia :wink:
Šta bi se desilo da se na to paljenje stavi cdi 12 V sa skutera? Ima isto ulaza za žice kao i ova bobina
Ako pogodiš izvode koji ide gdje isto bi radila. Taj napon 12v nema nikakve veze s paljenjem, jer na cdi ionako ne dolazi struja za potrošače, već viši napon (par stotina V) sa visokonaponske špule :wink:
-
Šta bi se desilo da se na to paljenje stavi cdi 12 V sa skutera? Ima isto ulaza za žice kao i ova bobina
trebas staviti cdi sa talijanskih 2t skutera-ja imam od gilere stalker bobinu na ducati 12v25w struji i radi super,cak se i vrti malo vise nego sa org. bobinom :wink:
-
moze od skutera,bt-a,pente 4,8 meni je na automatiku od t10,vespe
-
Super, hvala dečki, imam 2 od Gilere runner :palacgore: :biggrin:
-
trebas staviti cdi sa talijanskih 2t skutera-ja imam od gilere stalker bobinu na ducati 12v25w struji i radi super,cak se i vrti malo vise nego sa org. bobinom :wink:
Nije od stalkera sli on i piaggio imaju iste :palacgore:
-
Skinuo sam magnet i imao šta vidjeti, zamijenjene su bijela i zelena žica, a početak pickup-a je bio spojen na zelenu žicu što znači da pickup nije bio spojen između mase i njegovog ulaza na CDI-ju nego između 350V-nog ulaza i njegovog ulaza na CDI-ju. Zapravo ne razumijem kako je to uopće radilo ikako.
CDI mi je otopljen izvana na mjestu gdje treba pisati tip (323931) i mislim da to čak ni nije taj tip, nego možda 323921 zato što su oznake stezaljki (boje) napisane duplo manjim fontom nego na 323931. Također ne postoji ona četvrta stezaljka koja se ne koristi, a trebala bi biti kao za gašenje.
E sada sam još išao mjeriti otpor između bijelog i crvenog ulaza na CDI-ju, naravno odspojenom potpuno. Na mome CDI-ju je 75 Ohm-a, na na dva rezervna 323931 koje imam iznosi 11 i 13 Ohm-a. Zanima me koji je taj otpor kod vas?
Otpor namota za napajanje CDI-ja je definitivno 670 Ohm-a.
-
kolko brojeva , kolo slowa....majko mila. recite mi ovo. sad sam motor sredi nešto sam neto neki 24 karb i neki senior auspuh i to. i kad mu odvalim gas
počme pucat vatra na auspuh i vrati mi smjesu na karb, zašto to? jel to ima veze s ovim problemom na paljenju. i kad se vozim neznam ka kalko rpm ali na punom gasu taman bi trebo još malo on tak cukne ono dz prekine. , dal je to do toga? šta napravt jbt
-
postoji brza i spora bobina,jesi o tome razmislija?
-
Evo ga, odmjereno.
Bibina je 323931. Itpor između bijele i crvene je 490 ohma.
Mjerio sam to isto i na cdi-u od skutera i pokaže 6,9 Mega ohma.
-
U znači dosta veći otpor nego kod mene, ništa neću znati dok ne isprobam.
-
Problem je samo što ni ti, a ni ja neznamo dali se to tako uopće isprobava i mjeri.
Jesi vidio koliki je pokazao otpor na CDI od skutera. Taj ću probati staviti gore i upaliti. Ima tri ulaza za žice :palacgore:.
Skinio sam paljenje dolje radi mjerenja, pa kada ga za koji dan stavim
-
postoji brza i spora bobina,jesi o tome razmislija?
kod mene je brza jer uvjek je ispred mene, kad voziš nemoš ti bit ispred uvjek si iza, jel to to? šta da je stavim na pakntreger ? :lol:
-
Ne trebaš ju stavljati iza. Vidio sam ja kad ti zalegneš na motor i mogu ti reći da si dosta ispred bobine :smile:. Čak i retrovizora :palacgore:
-
jebiga, kad neznam zaleć kak spada, treba sat skint svejedno neradi i kacigu zrezat taman 15 cm dobijem tu i to je to. a lanac podmazat i gume napumpat nikad se nesjetim :kokice:
-
vidin da pod....jete,a znan rješenje-sad se slikajte...
-
Ha ha. Šteta što si daleko pa nemožeš vidjeti kako to izgleda kad bacimo rejs. Bude smijeha. Nekad do suza. Da si bliže, vjerujem, i ti bi nam se priključio :palacgore:
-
Jučer sam cijeli dan isprobavao sve i svašta i došao do nekih zaključaka i rezultata.
Poslao mi je salej600 bobinu Ducati energia 323990, a ove brojeve što još ima iza sam zaboravio, ali su drugačiji nego na ovoj shemi:
(http://s8.postimage.org/ncaahwlht/ducati_bobina_2_T.jpg) (http://postimage.org/image/ncaahwlht/)
Uspio sam raskopati bobinu, ali sam se nažalost na njoj učio kako se otvara i uništio neke dijelova tako da ne mogu biti 100% siguran kako izgleda shema, ali znam da ima neke razlike u odnosu na ovu na shemi: nema diode D4 i D5, otpornici R4 i R5 su od 39kOhm, C3 ima 1 uF, C1 ima 2uF, a ostala logika bi trebala biti jednaka.
Moje palenje je bilo složeno kao na ovoj slici:
(http://s7.postimage.org/5ggtp5kwn/paljenje_moj_e90.jpg) (http://postimage.org/image/5ggtp5kwn/)
Na bobini je netko obrisao oznaku tako da ne znam koji je tip.
Može se vidjeti da je malo drugačija nego što su one inače, bijela nije na masi, a ima i crnu stezaljku koja je na masi, a međusobno su spojene diodom.
Daje iskru jedino ako se spoji kao na slici, tj ako se pickup spoji iza energetskog namota i tako se pošalje na Crveni ulaz. To mi je jako čudno i ne razumijem kako to radi. Nisam ga htio otvarati zato što mi s njime na ovaj način hoće raditi.
Zatim sam išao spajati 323931 sa dodatnom oznakom D18 kojih imam 2 komada, a ne znam da li su ispravni, na logičan način, znači da su oba namota umasirana a drugi kraj im je poslan na svoje ulaze (R i G). Tako nije htio dati iskru.
Onda sam išao otvarati Ducati energia 323971 83 04 koji sam dobio kao neispravan sa nekog 4T dvocilindraša.
S njime također nisam mogao dobiti iskru.
Zatim nakon što sam napravio jednu izmjenu, iskra ko kuća, a veselju nema kraja. Napravljeno je na ovaj način:
(http://s10.postimage.org/g64939wtx/323971.jpg) (http://postimage.org/image/g64939wtx/)
Problem je bio što je bio otpornik R3 vrijednosti 560 Ohma, a zamijenjen je sa 22 kOhma.
Izgleda da je on pojeo kompletan signal pickupa i ništa nije propustio na Gate od tiristora.
Maksimalni napon energetskog namota je 180 V, što mi se čini možda malo.
Ovako sada izgleda modificirani 323971:
(http://s10.postimage.org/z6cxuuiyd/IMAG0198.jpg) (http://postimage.org/image/z6cxuuiyd/)
Budući da energetski namoti imaju obično oko 400-500 Ohma, a moj skoro 700, mislim da bi mogao biti možda nekog drugog tipa.
Izgleda da su i tu e90 imali razlike, jer mi se ne čini po lemovima koje sam gledao da je to netko nekada dirao.
Pala je i pokusna vožnjica na kojoj opet dođem do 8000 rpm u trećoj brzini i ne ide dalje.
Probao sam zamijeniti i pickup i magnet sa 31.96.77, ali mi se čini da nema neke razlike.
Ali već je pao mrak, a i cesta je bila mokra pa se nisam usudio napraviti veću vožnju.
E da, isprobao sam i micanje žice za gašenje sa bravice, ali nisam ništa dobio.
Sada me sve to zanima i dalje, pa kupujem ako je tko voljan prodati ploču paljenja ili bar namotaj za paljenja i bobinu 323931 u ispravnom stanju ili možda kompletnu struju zajedno.
Također ako netko ima 323931 neispravan, a voljan mi ga je poslati da ga otvorim i dam na forum točnu shemu da se javi, dogovorit ćemo se nekako.
-
nisan te bas razumija ovo s otpornikom (560 Ohma, a zamijenjen je sa 22 kOhma),jesi to tizaminija pa je proradila ili je neko prije pa nije tila radit
bila ide s mase s ploče pljenja i to 1000%,e sad jeli drukčije sta spojena u bobini neznam,uglavon san raidja sklop po ovoj shemi i nisan primjetija neke razlike u odnosu na orginal bobinu osim sta mi je s 1 sklopom dava nesto vise snage ne puno al se osjetilo
nekako mi je motor najbolje radija i vuka s modulom paljenja od vespe t5,vjerovatno je drukčiji pomak faze ili ga mozda čak i nema nemogu nač shemu za napravit ga a za polovne traze od 300 do 500 kn
-
Ja sam zamijenio otpornik od 560 Ohma koji je bio original unutra. Kad sam stavio 22 kOhma onda je proradilo.
Dobio sam iskru koja je dosta jača od obične.
Na mome paljenju s kojim sam kupio e90 100% bijela nije bila na masi, odnosno ništa nije bilo na masi jer kad bilo koju kombinaciju isprobam, nikako neće raditi osim kao na shemi koju sam nacrtao od 3239??. A i takvu bobinu s takvim rasporedom nikad nisam vidio osim kod sebe.
Skupo je ovo što traže za paljenje od Vespe.
-
da zato bi i nasa shemu pa da ga napravim
-
Po internetu sam našao da bi ovaj CDI mogao biti za Vespu T5.
Vidim po shemi da bi ovaj CDI mogao propustiti na Gate najveći dio signala sa pickupa.
http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_32398112-cdi.png (http://www.motelek.net/andere/cdi/ducati_32398112-cdi.png)
Da li si možda mjerio do koliko ide napon na namotaju za paljenje.
Meni već na oko 5000 dođe do 180 V i ne ide više sa većim okretajima.
-
neznam koji je imaju 2 vrste tj klasična cdi bobina ko ova na slici a druga vrsta je taj modul paljenja mala koscka u koju ulaze zice iz paljenja a izlazi 1 i ide na bobinu,bobina slična ko vajnska 12 v u tomosa,radi na isti princip
-
Koliko vidim, ova shema 3239 radi da okida tiristor na razliku potencijala zelena-crvena, a puni kondenzator na razliku crvena bjela a dioda služi za poluvalno ispravljanje napona punjenja kondenzatora?
Dok kod ove 4t cdi bobine fali jedan RC član (C3 i R3) u odnosu na ducati shemu odozgor, to je valjda jer upravo taj RC član dovodi do kašnjenja okidanja tiristora s porastom okretaja (frekvencije) što se traži kod 2T mašina.
Ove diode isto što fale su koliko ja vidim u stvari vrsta zaštite kod gašenja (spajanja izvoda na masu)
I da, nije mi jasno da je R3 bilo samo 560 oma, to sigurno "pojede" sav signal od pickupa, vidim da je na ducati shemi 56 Koma, što je prihvatljivo s kombinacijom kondenzatora C2=12 nF kao filter slučajno induciranih napona koji bi "okinuli" tiristor u krivo vrijeme
-
Mislim da na Ducati shemi za 2T nije 56 kOhma, nego ni nema otpornika jer nema one točke koja označava da je otpornik spojen na crveni ulaz.
Znači da su R4 i R5 spojeni u seriju između zelene i bijele.
Svakako sam mislio u idućem koraku još ugraditi RC član iza diode D3 jer sumnjam baš u to da mi se na višim okretajima smjesa pali prerano i ne da mi razviti snagu.
Ovo za 3239?? bi moglo biti jedino objašnjenje kako to radi.
Uspio sam negdje još naći sliku ploče paljenja od nekoga gdje vidim da je sustav spojen na isti način.
(http://s7.postimage.org/yjuh7suuv/ducati.jpg) (http://postimage.org/image/yjuh7suuv/)
-
e vidiš, za to ja mrzim elektroniku. , sve znaš, sva si napravio a ništa ti neradi. jebem ti sunce. uh. ak me jebalo bude uzmem kod trksa opet jedno iskrino za 250 kn i gas
-
evo ja nemam primjedbi na ducati elektronsku struju imam ih dvije,jedna sa original ducati bobinom stariji tip bez onog zadebljanja i jednu sa bobinom od skutera i obe rade perfektno nikad problema sa njima jedino imaju malu izlaznu snagu za potrošaće ali i to se da rješit :mrgreen:
-
Da nadodam još jedan moguči kvar,postoji mogučnos da ti je loš kabl za sveču!! :misli:
Ja mjenjao paljenje jer mislio da otišao namotaj ili pickup a kad ono silikonski kabl-novi,pa nebi bilo loše i to provjeriti!! :wink:
-
e to ću napraviti . uzet jedan novi neki kvalitetni imam kolege u auto djelovima i stavit
-
Danas sam rastavio jedan neispravni Ducati 323931 D18 koji je pokazivao 13 Ohma između ulaza pickupa i mase.
Kad sam rastavio vidio sam da je otišao tiristor i promijenio ga.
Ujedno sam i snimio shemu:
(http://s13.postimage.org/97gubfzk3/Ducati_323931_D18.jpg) (http://postimage.org/image/97gubfzk3/)
Isprobao sam ga na makini i čini mi se da motor sada radi bolje na visokima.
Evo i oscilograma signala sa pickupa:
(http://s16.postimage.org/sa5qeuxup/oscilogram_ler.jpg) (http://postimage.org/image/sa5qeuxup/)
X os je 5ms/DIV, a Y je 10 V/DIV.
Ovdje se npr može vidjeti da u leru ima oko 1870 okretaja/min.
-
Jao, to majstore :palacgore:
Sad se više uopće ne sekiram ako mi prdne Ducati paljenje :biggrin:
-
danijele . hoćeš mi popraviti moje paljenej onda? koliko tražiš? pošaljem t i da ga pregledaš i urediš? ajd ako si za platim ti koliko god treba. vidim da si kralj što se ovoga tiče
-
kako si rastavija bobinu a da ne polomis elemente unutra??
koja je oznaka tristora i ovih dioda d1-d2??
-
Grijao sa onim vrućim fenom koji se koristi kod krpanja kablova za termobužir, crna masa tada postaje mekša i za sat i po do dva sa šarafcigerom uz strpljenje i opreznost masa se izriba i iskopa. Naravno treba se grijati povremeno pa stati da se ne unište elementi sa temperaturom.
Kondenzator se izmjeri instrumentom koji ima mogućnost mjerenja kapaciteta.
Uskoro mi dolazi instrument koji može mjeriti induktivitet, pa ću moći onda kontrolirati namotaje paljenja i bobinu.
To se može i mjeriti pokusom kratkog spoja, ali mi se baš ne da s time zajebavat.
Nažalost jedna dioda i tiristor nisu imali oznaku, dok druga dioda je, ali je otpala. Uglavnom je tipa STK nešto 1600V.
Tiristor je neki čudan, imao je zamijenjene noge od anode i katode.
-
Jučer sam probao zamijeniti kond od 0,82 uF sa kondom od 0,47 uF jer na višim okretajima, odnosno višim frekvencijama kondenzator postaje vodljiviji sa većim kapacitetom...
Uglavnom došao sam do 8600-8700 rpm u trećoj što me zadovoljava. Završavam sa pokusima i prestajem klati mašinu.
-
meni treba raditi bar do 11 000.
-
Jučer sam probao zamijeniti kond od 0,82 uF sa kondom od 0,47 uF jer na višim okretajima, odnosno višim frekvencijama kondenzator postaje vodljiviji sa većim kapacitetom...
Uglavnom došao sam do 8600-8700 rpm u trećoj što me zadovoljava. Završavam sa pokusima i prestajem klati mašinu.
mogu posvjedočit da sam na svoje oči vidio kako danijel žrtvuje i sebe i svoju pilu za napredak tehnike, po ovim temperaturama provodi testne vožnje :palacgore: :lol:
-
pa i ja to cijenim, vidim da je od nas nekoliko tisuća on jedini koji se doista kuž u stvar i može napraviti nešto
-
To je bila proba sa Bing 21.
Nažalost izgleda da mi je pickup riknuo. Od tamo gdje smo se sreli sam morao gurati do doma.
Neki dan je stao tamo negdje kod dade, ali sam se uspio nekako dovesti uz 20-ak crkavanja do doma.
Odšarafio se šaraf koji drži paljenje i udario u pickup, majku mu...
Izmjenit ću danas pa ću vidjeti.
Ne bi ja rekao da sam jedini koji to kuži, sam što drugi ne pišu.
A i da kužim sve, napisao bih jedan tekst u kojem bi objasnio sve, ne bih učio i iz tuđih iskustava.
Teorija je teorija, a praksa je ipak praksa.
Svaki dan sam tamo preko tjedna od 12 do 15, pa navrati ak ti se da.
-
Pogledaj u Auto Kreši. Oni imaju RMS dijelove za Vespe i skutere. Od Vespe ti je potpuno isti pick up. Neznam sad napamet kataloški broj. Imaš u svakoj trgovini koji uzimaju dijelove od Auto Kreše :palacgore:
-
sta je na kraju zaključak sta crkne na cdi-u i kako to popravit,ja sam slaga one sklopove iako se bas bas ne kuzin u elektroniku po shemi nije problem napravit ali bi ipak vise volija kad bi zna popravit neispravan orginal cdi,imam doma 2 il 3 neispravna
-
Budem pogledao u auto kreši, imamo ga u VTC.
Ova dva CDI-ja neispravna do kojih sam ja došao su tiristori otišli, na jednom sigurno, a drugi još nisam otvorio, ali prema svemu sudeći je tiristor.
On ode najvjerojatnije ako netko spoji ulaz od VN namotaja na pickup i tada na Gate dođe previsoki napon.
Također postoji mogućnost da je CDI stavljan na neki drugi motor koji ima snažniji VN namotaj sa višim naponom, i kada se između anode i katode stvori napon koji je veći od dozvoljenog napona tiristora, on izgori. Budući da tiristor unutra nema oznaku, onda ne mogu naći na netu podatke o tom naponu.
Ali najvjerojatnije je da se zamijene žice od namotaja.
Mjeri koji ti je otpor između ulaza pickupa i mase, ako je 10-ak oma onda je tiristor, ako je 70 ili 500 Ohma onda najvjerovatnije nije.
Za kond nevjerujem da rikne, ja sam ga grija na 200°C i nije rikno.
-
Idu ti obično 400 voltni tiristori, poput 2N6397 :wink:
Vidim da u neke ide i SCR tip tiristora, poput C106D (u ovom slučaju C106d1 koji je također deklariran na 400v)
*Kakvog je tipa gore glavni kondenzator (za izboj napona kroz bobinu)?
-
na 1 cdi-u ima iskre ali je pre slaba,nije do ploče jer s drugom bobinom radi normalno
-
EEEEE PA TO JE TO ja sam bio zamjenio žice prilikomjednog sastavljanja i guro i guro motor. možda je tada crklo. odonda me jebe. ja vratio nazad i radi on samo trokira u pm. kad je hladan trokira i na leru i jedva upali i onda minutu dvije pecanje na gasu dok proradi onda proradi ali opet na visokima gruva
-
Mislim da je blok kondenzator, ali nema nikakve oznake.
sotarts: može biti da je sama bobina (namotaji) dobila, a može biti i do kondenzatora.
Ak ti radi tako loše, raskopaj ju pa ćeš vidjeti.
Problem je inače što su se u zadnje vrijeme pjavile serije blok kondenzatora lošije kvalitete.
Tata mi popravlja televizore 35 godina i kaže da prije nikada nije doživio da blok kondenzator rikne, a u zadnjih 2 godine ih je nekoliko promijenio.
kaskader: vidiš to bi ti mogao biti razlog problema.
-
Danas sam zamijenio pickup i provozao se 5 minuta (zima u PM) i sve OK.
Morat ću se provozati malo duže kad bude bolje vrijeme da budem siguran.
Starom pickupu je pao otpor sa 185 na 165 Ohma i ima jednu rupu u plastici.
Evo i slike paljenja na kojem se vozim zadnjih dana.
Tiristor i mali kondenzator su zamijenjene komponente.
(http://s7.postimage.org/3w9p8wvuv/IMAG0212.jpg) (http://postimage.org/image/3w9p8wvuv/)
E da, novi pickup u Auto Kreši 152 kn.
-
a moje paljenje danas prošlo pola testa. ja stavio jer sam sastavaio komplet motor reko aj da ga čujem da mirno spavam. a bio ga spakovo u kutiju da ga danijelu pošaljem. i na prvi okret magneta paff. plava iskra. sve spojeve stego dobro. lagano upalim nema trokiranja i provozam se lagano malim gasom sve 5. i dao samu vožnji gas možda max do 7-8000 i radi dobro. sad treba proći još test punog gasa ali to ću u nedjelju nekako prevariti motor na sekundu mu dat gas samo da čujem al prije tog trebam se dobro izvozat nemoš na nov motor odma gas
-
Jesi možda mjerio otpor na tom novom pick upu?
-
Nisam mjerio jer ga nisam kupio, a nemaju na stanju u VTC, nego u ZG. Kažu da dođe za 1 dan.
-
moje sad radi. znači skino ga i stavio. kad sam prvu provjeru radio imalo je plavu iskru. u vožnji ne trokira. niti kad je hladan. danas sam stavio čok n ataj mz karb i upali na zub i radi kak treba. kad sam stavljo nazad pazio sam kod spojeva dobro očistio gdje naliježe pločica na blokove i masa od bobine gdje ide na ramu.
-
danijel7 - ajde mi objasni kako da provjerimo ove bobine. Motori nam porastavljani pa nemožemo isprobat dali su ispravne
(http://img841.imageshack.us/img841/1623/p1010148j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/p1010148j.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Evo da se ja nadovežem na ovu temu,mada nema nekih vidljivih oznaka ali piše da je za neku vespu P 80X iz nekih kasnih 70. Ducati
i za 6 V??? :misli:
(http://img13.imageshack.us/img13/9360/bobina.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/13/bobina.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
...dali bih kojim slučajem ovo odgovaralo na naša dukati paljenja koja imamo na E-90,a kompletan opis i značajke ove bobine na ovom linku;
http://www.sip-scootershop.com/en/products/electronic+unit+piaggio+for_85000000 (http://www.sip-scootershop.com/en/products/electronic+unit+piaggio+for_85000000)
-
Voltaža za svjetla je nebitna, svejedno na bobinu ne ide ništa od tog. Samo treba pripaziti koji izvod se spaja na koji ulaz :wink:
-
...pa to se podrazumjeva jer i same žice-izvodi su u bojama tako da nebi trebalo biti problema prilikom spajanja! :misli:
Dukati paljenje ima 6 žica,3 su za napajanja trošila a ostala 3 spaja na bobinu i to je navedeno na bobini koja boja žice se spaja!
Znači da nebi trebalo biti pogreške!!! :wink:
Po mom nekom nahođenju,problemi su u samoj izradi i kvaliteti bobina,stare su svoje dale a ove nove neznamo što kupujemo,kakve su kvalitete i kakvi su karakteristika tih dijlevo ugrađenih u nju(otpornika dioda tranzistoa itd..,drugih el.drangulija)....MADE IN KINA!!! :tuzan: :palacdolje:
-
imam jednu ovakvu plavu bobinu-radi bez greške,kolega automatic na svom ctx-u se već pol godine vozi sa ducatti bobinom skinutom sa piaggio skutera-fizički je malo drukčija na prihvatima ali glavno je da je klasično spajanje na tri žice
salej-600-ova crvena bobina bi mogla opd juniora bit? ima i umene jedna :mrgreen:
ove starije plosnate bobine su imale mrvu slabiju iskru od ovih sa zadebljanjem..
inače prije 2 dana došao mi je lik sa tomosom 4 da mu trokira-motor povremeno daje znake ko da bi upalio i kad primi -prekida ko da ima blokadu na 3000 okretaja-ducatti struja ,vanjska špula 323 931
stavio sam za probu ovu vanjsku juniorovu-i motor radi ali kako ta bobina nije na prodaju išao sam kombinirati sa pripasavanjem one plave tomos selletro bobine (kockaste ko na bt-u) i kombinuranjem žica-dobio sam iskru i probao motor-iskra plava debela,motor pali na pol špaga i vrti bez greške
popodne me sjetite pa ću vam napisati kamo koja žica ide
-
danijel7 - ajde mi objasni kako da provjerimo ove bobine. Motori nam porastavljani pa nemožemo isprobat dali su ispravne
(http://img841.imageshack.us/img841/1623/p1010148j.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/p1010148j.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Za ovu crnu probaj provjeriti koliki je otpor između W i R, ako je 500 Ohma onda bi mogla biti ispravna.
Točno takvu sam rastavio i imaš tu u temi shemu. 323931 D18
Za ovu crvenu mislim da bi mogla biti kao moja koja mi je došla s motorom, tj. kod nje bi se trebalo spojiti namotaje drugačije kao na ovoj shemi:
http://postimage.org/image/5ggtp5kwn/ (http://postimage.org/image/5ggtp5kwn/)
Između W i mase(crne) ako mjeriš digitalnim instrumentom trebaš imati koji megaOhm, a između R i W bi trebao imati oko 78 Ohma, ali ne mogu biti siguran.
Zapravo me baš zanima da li je tako, pa molim te stavi rezultate na forum. Takve crvene su bile i na posterima za e90, znači da su se original ugrađivale.
de_niro: ova bi mogla raditi na e90, ali mora se isprobati za biti siguran.
Što se tiče dijelova, kineski dijelovi što se tiče elektronike su danas standard, ugrađuju se svugdje i kvaliteta im je zadovoljavajuća.
-
ja moren - danijel7 to su prave informacije :palacgore:
danas mjerenje pa da vidimo
-
Eeee....to se traži, hvala na informacijama momci!!!! :palacgore:
Znači da bi pasala za naše E-90,sada idem do saleta i vršimo mjerenje pa čemo vidjeti za ostalo...možda i uzmem tu Bobinu!!! :mrgreen:
Hvala! :palacgore:
-
evo ako imate ducatti stator a vanjsku bobinu crnu iskra od bt-a ili vanbrodskog 4,/4,8 odnosno plavu zamjensku tomos selletro spajanje žica ide ovako;
zelena-na mjesto crvene -u bobini unutra piše rdeča
bjela-na mjesto smeđe-u bobini unutra piše rjava
crvena -na mjesto bijele žice-u bobini piše bela
na tim bobinama ostaje neiskorištena pozicija-črna (crna žica) jer je na tim modelima sa iskra strujom sa bobine se vukla crna žica na putac za gašenje dok kod ducatti struje imate crnu žicu izvučenu iz matične ploče van
paljenje normalno funkcionira,motor pali na pola zuba i razvrtava bez problema
jedina caka-iskra i tomos selletro bobine ne vole preveliki razmak na svjećici-(ne više od 0,7) i ne vole loše luilce koje mogu otpasti jer kad se teško prazne -brzo pregori tiristor
-
Baš ti hvala!!! :palacgore:
Nije mi bilo mrsko ići u garažu po paljenje pa da to odmah prezentiram...jel ovako?? :smile: :wink:
(http://img855.imageshack.us/img855/8205/dsc00016ra.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/855/dsc00016ra.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img189.imageshack.us/img189/1505/dsc00017bj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/dsc00017bj.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
(http://img856.imageshack.us/img856/9317/dsc00018l.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/dsc00018l.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
da
mada sam ja dao nacrt spajanja kako na vanbrodskom ducatti paljenju se spaja-mislim da je isto
jednom sam se susreo sa e-90 paljenjem di su zelena i bijela na statoru bile obratno spojene pa mi prilkom izmjene statora e-90 nije imao iskru dok nisam prelemio položaje žica
e da-isporučio sam danas taj motor kome sam bobinu zamjenio-vlasnik nije uzeo stare dijelove ,imam za donirati u znanstvene svrhe bobinu 323 931 koja prekida -neko od vas ko to raskopava neka mi da adresu
-
Evo tražim ali nemogu nač tu shemu...ako može daj mi molim te pojasni ova crvena bobina je moja ali mi nije radila,dali nije radila zbog toga smo krivo spojili???
Znači da se ona nespaja kako piše ili ima drugi način???
(http://img705.imageshack.us/img705/9943/meuspremnik01.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/meuspremnik01.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
No, napisao sam prije koji post da je moraš spojiti ovako:
(http://s8.postimage.org/fwnagqyjl/paljenje_moj_e90.jpg) (http://postimage.org/image/fwnagqyjl/)
Uslikat ću ja svoju danas, pa ćeš vidjeti da ima iste priključke, a radi jedino ako se spoji kao na ovoj shemi.
-
odlično!! :palacgore:
Hvala! :wink:
-
ja moren - danijel7 to su prave informacije :palacgore:
danas mjerenje pa da vidimo
Jeste izmjerili?
-
Sorry..,nismo ništa radili, prije koji sat smo došli sa vikendice!!!! :fire: :klopa: :piva:
Sutra ako stignemo ako ne od nedjelje,javimo se sa rezultatima! :wink:
-
dužan sam vam jednu ispriku
neispravna bobina koju sam skinuo sa vanbrodskog je 323922 a ne 323931
potom sam išao prekopati ormar di držim nešto starih dijelova i našao sam još jednu 323922 također neispravnu
sutra ih obe spakiram i šaljem nadam se da će ipak pomoći...
-
Izmjerio sam otpore;
-na pick-upu 115 ohma
-na onom namotaju gdje je bijela i zelena žica 497 ohma
Htio sam staviti slike ali ispraznio sa fotić,ostala ova slika dva paljenja na kojima se vidi samo razlika spajanja žica.
Nadam da se vidi razlika??? :misli:
(http://img856.imageshack.us/img856/1610/dsc00016an.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/dsc00016an.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Bok. Koliko sam ja čuo, pick-up za zelenom žicom drukčiji ima otpor kao onaj, sa braon žicom!
Imam ja obadva, ali nisam još mjerio otpora! Ove, sa zelenom žicom imale su Vespe.
-
Isprobao sam paljenje sa pickupom novim od Vespe PX80 mislim.
Zbunjola totalna, iskra lupa između 1 cm i 1,5 cm kasnije, gledajući magnet, gledano stroboskopom.
Stavio svoj pickup i iskra udara normalno kad se poklope crtice magneta i pickupa.
Pickup ima izgleda nekakvo kašnjenje.
-
oćeš reći da si na ducatti ploču paljenja e-90 stavio samo vespin pick up pa je bilo tako veliko kašnjenje?
-
nekidan mi se pojavili znakovi trokiranja. i odma prestalo, nedugo nakon toga, drugi dan nisam mogo vozit nije uopće tjeo da proradi .puca cuka trokira. ništa suknem ja manji zazor na svečkku i radi perfektno sad. čak sam kod kolege išao na test obrtaja i nabio sam 14 500 okretaja bez ikakih trokiranja u leru.
-
oćeš reći da si na ducatti ploču paljenja e-90 stavio samo vespin pick up pa je bilo tako veliko kašnjenje?
Pa da to hoću reći, možda je namotan suprotno od e90 pickupa, pa pozitivni dio sa oscilograma sa par stranica prije dođe poslije negativnog.
Ako je tako, onda bi trebalo okrenuti žice na pickupu da bude sve OK. Ali prošo godišnji, majku mu, pa neće više biti puno vremena za isprobavanja.
Mislim to mi je jedina logika za to kašnjenje, jer i na većim okretajima ne vidim da se razlika mijenja. E da, taj pickup ima one 2 crtice 2 mm prije e90 pickupa, ali mi to naspram onih 1,5 cm nije bilo nešto što bi me zabrinjavalo.
-
Raskopao sam jedno od ja morenovih neispravnih bobina 323922 koje mi je poslao. Nisu identične, ona druga oznaka im se razlikuje, a i po mjerenju vidim da nisu identične, kada rastavim drugu, vidjet ću gdje je razlika.
Riknula bila ulazna dioda i kondenzator C2 mi se raspao dok sam otvarao. Nakon što je to riješeno kao i još jedno malo oštećenje na pločici koje je izgleda i bilo razlog izgaranja diode, odnosno neispravnosti cijelog sklopa, bobina je montirana na elektronku za probu i sada radi.
Evo sheme i par slika:
(http://s15.postimage.org/gu81p4zk7/Ducati_323922_83_04.jpg) (http://postimage.org/image/gu81p4zk7/)
Prije rastavljanja:
(http://s15.postimage.org/7di8iifpj/IMAG0349.jpg) (http://postimage.org/image/7di8iifpj/)
Poslije rastavljanja i popravka:
(http://s18.postimage.org/mz0xol6hx/IMAG0350.jpg) (http://postimage.org/image/mz0xol6hx/)
(http://s13.postimage.org/e5lz77rw3/IMAG0351.jpg) (http://postimage.org/image/e5lz77rw3/)
-
Majstore, svaka čast. Sad barem znamo tko to zna ispitati, a i popraviti :palacgore:
-
He, he. Prijatelju, nema problema, ove stvari se definitivno mogu kod mene riješiti.
Jedino ako baš namotaj bobine ode, onda ne mogu ništa.
-
Super. Mislim da si mnogima puno pomogao sa svojim objašnjenjima :palacgore:
-
Trebao bi uskoro dobiti i masu za zalijevanje, pa će to izgledati malo bolje.
-
jedno glupo pitanje-rekao si da bobinu nemoreš mjenjat
kad bi se od nule napravila pločica i posložila po nacrtu i vrijednostima koje si postavio .....ako bi izvode elektronike spojio na klasičnu vanjsku bobinu-to bi trebalo raditi?
po meni da.-pošto se radi o jednostavnom i jeftinom sklopu-možda za probu napraviti jedan dva i testirati sa bobinama vanjskom i unutarnjom od 6 i 12v paljenja...
-
Nije glupo pitanje.
Sigurno bi radilo sa vanjskom bobinom.
Vidio sam da ima više vrsta bobina (razlikuju se u otporu i induktivitetu), pitanje je samo da li bi radilo optimalno sa svakom špulom paljenja i Ducati elektronikom.
-
da se nadovežem na temu
-nabavio original paljenje i shvatio sam ovo za ispitivanja omski,i spajanje bobine , samo mi nije jasno što s ostalim žicama, po shemi se baš ne mogu previše snaći
-
ova tema je odlična
-sve sam uspio ispitat i sve je ok
-bobina- otpor ulaza pikapa prema masi je 480 oma (W-R)
-namotaji- crvena-pikap- 110 oma
zelena- 500 oma
za potrošaće:
roza-1,3 oma
ljubičasta- 7,4 oma- malo mi se čini velik ovaj otpor :misli:
smeđa-1,3 oma
-ovo za potrošaće je razdvojeno valjda radi lakšeg popravka?
-
nitko se niš ne javlja u temu; prema izračunu po otporima namotaja za trošila, to paljenje daje oko 60 w ukupno- 28 w, 28 w i oko 5 w pojedinačno?
-
da steta dobra je tema,uspija san otvorit 1 cdi bez da previse ostetim kučiste,počea fenon grijat ovu plastiku i strgat je i crka fen,e sad je imam kakva kemija koja bi otopila plastiku a da ne osteti elemente???
-
Paljenje daje 25 W za prednje svjetlo + obrtomjer na dva namotaja koja su spojena u seriju, a 18W na namotaju koji služi za punjenje akumulatora i služi za napajanje trube, zadnjeg svjetla, pozicije i žmigavaca. Ima i treći namotaj od cca. 5W koji se na e90 ne koristi.
Što se tiče rastavljanja CDI-ja, postoji kemija s kojom sam htio otopiti CDI, ali sam odlučio probati sa fenom i vidio da je to puni pogodak.
Kemija je dosta agresivna i nije mi se dalo s time ni zafrkavati onda.
-
kako se spaja suha baterija (crna kutija :mrgreen:) postoji neka opasnost da se elementi unutra sprže krivim spajanjem? i jeli shema na forumu potpuno ispravna, tj. jeli netko radio po njoj?
-
Na plavu ide masa, na crnu ide punjenje akumulatora, sa crvene se napajaju potrošači, a sa bijele ide na žmigavce.
Tako je to Tomos zamislio, ali to nije baš neko riješenje, jer se vrlo brzo unište baterije sa prevelikom strujom punjenja.
Ja sam napravio drugačije, uzeo sam olovni akumulator i stavio ga van crne kutije (jer u nju ne stane), punjenje ide preko Greatza i na taj način se baterija donekle sačuva i traje puno dulje.
-
http://s3.postimage.org/phntpo8i9/IMAGE0011.jpg (http://s3.postimage.org/phntpo8i9/IMAGE0011.jpg)
i ovo je funkcionalno o.k.?
- i punjenje ide s koje žice s namotaja?
-
Evo da se i ja nadovezem danas sam stavio ducati paljenje od pente i motor odlicno ide sa njim ali neznam kako da spojim obrtaje jer ima na jednom kablu 3 zice koje sam spojio na bobinu(crvena, zelena i bijela) e sad su posebno 2 zice (crna i zelena) i sad me zanima sto bi trebao spojiti da bi obrtaji radili?
-
ako se radi o zomosovomturceleru onda na "zutu" (napajanje) i masu,inače na ducatijevoj struji je napajanje smeđa
-
Da crna i smedja pomjesao sam nesto :mrgreen: ok budem provao i jos nesto prije ovog paljenja sam imao iskrino platinsko i obrtaji su isli samo do 4000rpm i kad bih upalio svijeto odmah bi se spustili je to do rpm sata ili do paljenja?
-
Pogledaj ovu shemu: http://postimage.org/image/1v5mlgf6s/. (http://postimage.org/image/1v5mlgf6s/.) Iz ove tvoje niti ja ne mogu skužiti baš sve 100%. Ova je isto dobra, prema njoj sam ja radio svoju shemu: http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Slike/Razno/elektroshemae90az8.jpg (http://www.tomos-riders.com/forum/Tehnikalije/Slike/Razno/elektroshemae90az8.jpg)
Tako sam ja spojio. Ako nećeš ugrađivati Greatz, onda koristiš plavu žicu. Crnu sam morao dodatno vući jer mi ulazni dio Greatza ne smije biti na masi.
Od pente je 12V, ja mislim. Iskrin magnet ima mislim samo 4 pola za razliku od Ducatijevog koji ima 6, pa obrtomjer od e90 ne može raditi na njemu.
-
penta je 12 v ,e 90 6v,turceler e 90 uredno radi na ducati i iskra (4,8 bt) elektronskom paljenju ,oba imaju 6 polova iako je turceler e 90 predviden za 6 v radi i na 12 ali kad se spoji reg napona onda ne pokazuje priko 5000 okr,a ako se reg ne spoji radi uredno al postoji opasnost od izgaranja
-
Jooj treba sam prije sastavljanja opet svratit do foruma a ovako se dogodilo ovo: ako se reg ne spoji radi uredno al postoji opasnost od izgaranja.......steta obrtomjera :mrgreen:
-
dodat neki predotpor prije obrtomjera?
-
Jooj treba sam prije sastavljanja opet svratit do foruma a ovako se dogodilo ovo: ako se reg ne spoji radi uredno al postoji opasnost od izgaranja.......steta obrtomjera :mrgreen:
je bt obrtomjer??
on odma prdne čin priđe napon 12v,kolko se sičan ode 1 od dioda,zamini nju ako nije jos sta crklo radit če
-
moj je vidio 35+v pa još radi :misli:
-
dečki, fala puno, posebno danijelu , danijele, valjda si mislio da se spaja baterija na ljubičastu jer plave nema
-malo mi je blesavo što postoji ova zavojnica koja daje 5 w a da se ne spaja nigdje, što se ne može iskoristit i spojit u paralelu?
-
moj je vidio 35+v pa još radi :misli:
meni je 1 prdnija odma na 2000 okr ,zaboravija utikat reg napona,mozda se radilo o starom tipu,on je po kostrukciji sličniji onom od e 90,ima tiskanu ploču odma ispod ploče s brojevima,a ovaj noviji ima ispod namotaja
-
Ma ne volim ja pričati o bojama, to je relativno, netko je mogao stavljati druge žice, a ne istih boja.
Uglavnom punjenje se treba spojiti na namotaj nasuprot pick-upa.
Ovo od 5W ne možeš spojiti u paralelu, u paralelu se smiju spajati samo identične zavojnice, jer inače teku struje među zavojnicama.
Meni je ideja bila spojiti obrtomjer na tu slabu zavojnicu, ona nema snage spaliti obrtomjer, ali nisam nikad probao.
Inače i ja sam spajao obrtomjer na oko 15V i nije izgorio, žaruljica to pokupi, ali nisam to držao baš dugo.
Ako ne radi prednje svjetlo, napon isto sigurno ode na 15V, ma sigurno i više. Zato ja izbjegavam uopće rad motora bez upaljenog prednjeg svjetla.
Ova Ducati paljenja nisu bila rađena samo za Tomose, nego sigurno i za neke talijanske strojeve, a tamo je taj namotaj sigurno imao neku ulogu.
Tomos je kupio gotovi proizvod, preskupo bi bilo da je Ducati išao nešto razvijati posebno za Tomos.
Po meni obrtomjer radi na 12V sa 6 polova na magnetu dobro, ali se preporuča žaruljica većeg otpora ili možda još jedna žaruljica prije obrtomjera.
Nisam bio shvatio o kakvom se Iskrinom paljenju radi, zato sam mislio da ima 4 pola.
Nemam ni iskustva sa BT obrtomjerom, pa ne bi nagađao.
-
je bt obrtomjer??
on odma prdne čin priđe napon 12v,kolko se sičan ode 1 od dioda,zamini nju ako nije jos sta crklo radit če
je od bta je obrtomjer i bio je radio lijepo nekih 500m i pocea jako smrdit i crkao a spajao sam ga direktno na smedju i na masu jer je prijasnji vlasnik cjele el. instalacije sasjekao pa nisam znao kako sve to spojit..a bili radio da sam na zicu od napona stavio jos dvije male lampice?
-
pa ja san i napisa da od e 90 turceler san spaja na 12 v bez reg napona i nijen izgorija a vrtija san ga do 7000,bt-ov je odma krepa iako mi nije bila namjera spajat ga bez reg napona neg san zaboravija
pa zaruljica bi mu vjerovatno pomogla samo je pitanje kolka bi bila
-
Imam 2 el.paljenja ducati. Na jednom paljenju mi nakon spajanja bobine preostaju bijela,plava i siva žica (na bobinu spajam crvenu,smeđu i zelenu) Drugo paljenje mi ima izlaz u smeđoj,plavoj,žutoj i narandžastoj boji,s tim da žuta i narandžasta idu na instalaciju motora a plava i smeđa na računalo pa na bobinu (to je paljenje od ditech-a). Dakle,za oba paljenja me zanima svrha žica po bojama. Ako tko zna,....unaprijed hvala!
-
nabaci sliku i provaj slikat odakle koja izlazi,na std ducatiju sta se stavljalo na vanbrodske zelena (napajanje bobine),bila (masa) i crvena (pick-up) idu na bobinu,crna (gasenje a u paljenju je spojena na zelenu tako da se moze i skinit i gasenje spojit na zelenu),smeđa napajanje potrošača
-
evo jedna informacija- bt paljenje radi normalno na ducati 12 v magnetu i obratno, kao što se i bobine mogu kombinirat
-
dobra informacija,a jesi izmirija struju tj kako svitli,je bt ploča daje puno manje struje s ducati magnetom i obratno
-
evo jedna informacija- bt paljenje radi normalno na ducati 12 v magnetu i obratno, kao što se i bobine mogu kombinirat
jesi to isprobao?
a faziranje? pickupovi nisu jednako postavljeni...
-
ducati magnet paše na bt paljenje, treba prilagođavat rupe na ploči da bi se uštelalo, ali radi, malo je više zezancije oko tog
-obrnuti slučaj baš i neide lako- bt magnet na ducati ploču, treba pobrusit limiće na ploči da ne zapinje magnet . uglavnom, ova druga kombinacija nije dobra
-
ducati magnet paše na bt paljenje, treba prilagođavat rupe na ploči da bi se uštelalo, ali radi, malo je više zezancije oko tog
-obrnuti slučaj baš i neide lako- bt magnet na ducati ploču, treba pobrusit limiće na ploči da ne zapinje magnet . uglavnom, ova druga kombinacija nije dobra
znaci bezveze sam uzeo ovaj magnet?
-
s obzirom da je isproban ducati magnet na bt ploči, išao sam logikom da mora i obratno pasat, al mi je logika bila pogrešna :pandur:
-
Evo, da se još ja ubacim sa današnjim izvještajem mog nesretnog Ducati paljenja:
Najprije Staro stanje:
Kada je sve original, motor se gaša na 4000 okr. ... PU ima 188 ohma (nije u redu), ploća #1
-------------------------------------------------------------------------------------------
Drugi PU, sa drugog paljenja ... PU ima 110 ohma (u redu), ali žica cviknula; produžio sam je sa drugom žicom ... nema ni iskre, a ni prije, na njezini original ploći (#2) nije je bilo.
Otpor je sa produženom žicom još uvijek 108 ohma, ali to nije ni bilo sigurno, dal će uopće radit; žice iz PU su tako tanke i ima ih mnoštvo.
Treći (novi) PU, od Vespe ... PU ima 102 ohma, zelena žica ... paljenje se vrši na potputno drugome mjestu, ali to sam več znao iz foruma, samo toliko, da potvrdim, da ne radi.
Vespa ima ploću paljenja fizički potputno isto, sa 4 namotaja za potrošače, 1 namotaj za iskru, na šestome, prije namotaja za paljenje, jest isto PU.
Ali žica van iz Vespinog PU je zelena, a na E90 ploči je smeđa; a ostalo, po izgledu i dimenzijama sta potputno ista.
bez lulice ... isto stanje
zamjenio svečicu sa drugom (Valeo 88) ... isto stanje
zamjenio bobinu sa 323904 (crvena) ... isto stanje
zamjenio bobinu sa 323931 (crna) ... triba zamjenit crvenu i zelenu žicu ... isto stanje, samo se tada motor gaša več na 2500 okr.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Evo, ja mislim, da sad trebam još probat sa nekim sigurno dobrim PU, ako to ne ide, onda neznam :dontknow:
-
Evo, da sam ja na tvom jestu, probao bih isprobati neko, bilo kakvo drugo, palenje (platinsko, 6 ili 12 V, nebitno) samo spojeno na svjećicu, tek toliko da otkloniš sumnju na paljenje, jel može još XY stvari uzrokovati ovakvo ponašanje motora. Tek kad se uvjeriš da sa tim drugim paljenjem motor dobro radi (ako bude dobro radio) onda 100% znaš krivca (paljenje) pa se onda posvetiš detaljima zašto (ako) original ne radi. Ideš linijom eliminacije, promjena i nabava nekog platinskog paljenja mislim da ti nebi trebala biti problem :wink:
-
Prije je radilo sa BOSCH 6V/17W paljenjem, na platine. To paljenje i još imam, ali nekoliko puta motor se uz vožnju za tren gasio - platine, normalno.
Tako da... bezplatinsko ili ništa :palacdolje:
-
Mislio sam da probaš samo radi diagnoze, uvijek je lakše izbaciti jednog "krivca", pa viditi jel radi dobro, nego mučiti se a ustvari problem je možda na drugom mijestu :wink:
Ako si uvjeren da s platinskim radi dobro (ja bi probao još jednom-ali to sam ja :wink: ) tek onda bhi probao s ducatiom ali spojeno samo osnovno (pickup i VN namot) pa onda tek dlje...
*Koliko znam, ako je ploča paljenja ispravna (PU i VN namot) mora dobro raditi sa svim bobinama ako je pravilno spojeno...
** PU ako radi- onda radi na svim okretajima, vjerojatno je problem u VN namotu koji "probija" negdje na masu, ili međusobno na žicama, (slab i porozon lak na tankoj žici, s porastom napona i frekvencije pono lakše "probija" negdje)
Probaj izmjeriti napon s VN namota (voltmetar na najviše područje izmjenične struje između izlaza VN namota i mase) prilikom rada motora, morao bi s okretajima taj napon rasti, ako počne padati kad ti se motor gušionda je to to ("probijanje" VN namota)
-
Baš dobra diagnoza. VN ti je najvjerovatnije namotaj paljenja, lijevi pored PU, jel? Pa to i mogu zamjenit iz one druge ploće paljenja :palacgore:
-
pa zasto ne isporvas drugu ploču?? izmiri i na njoj otpor izmedu zelene i bile
-
Nema više Pick-Up-a na njoj; njegova žica je bila tvornički original izpod PU prepugnuta za 180 stepeni i kroz godine je izolacija puknula, a žice su hrđave i lome se; sada ima te žice samo još manje od 1 cm. Taj PU nema ni iskre - nije je ni prije imal; sada znam i zašto.
Samo mogu dat PU iz prve (original) ploće na tu ploću i ponovo isprobat, ali samo danas sam skinuo magnet več nekoliko (previše) puta...
Otpor ću izmjerit sutra, ako će bit vremena.
-
Baš dobra diagnoza. VN ti je najvjerovatnije namotaj paljenja, lijevi pored PU, jel? Pa to i mogu zamjenit iz one druge ploće paljenja :palacgore:
Da, onaj omotan izvana, na njemu je žica debljine nešto deblje od vlasi kose, zato i je na njoj lak tako podložan starenju :wink:
Problem je kad mjeriš taj namot multimetrom na omskom području (istosmjern), on njegov otpor izgleda ispravno, međutim, kod velćih frekvencija i napona (s porastom okretaja), ako je slaba lak izolacija na žici (ispucala) dolazi do proboja induciranog napona na masu, što omskog, što kapacitivnog :wink:
-
Znaći, bez veze nešto mjeriti, jer ako nešto ne radi, onda ne radi.
Pa čak sam jučer mjerio i PU (110 ohma = OK) al nema ni "i" od iskre :misli:
-
Ovako imam pitanje . Dakle imam ducati paljenje s van brodskog te naravno nemogu imati svijetla zmigavce itd. jer treba staviti namotaje za jacu struju no posto nisam u mogucnosti to napraviti dali bi se mogao staviti akumulator da napaja trosila i i spojiti na paljenje da ga puni?
-
za ga punit valjda moras imat regler, a akumulator bi valjda moga stavit na misto airboxa, ako E90 moze zas nebi ti moga? :misli:
-
za ga punit valjda moras imat regler, a akumulator bi valjda moga stavit na misto airboxa, ako E90 moze zas nebi ti moga? :misli:
a dali pase regler od skutera 50ccm i sto jos treba? I mislim da sam negdje vidio temu da je to netko radio ali ne mogu naci...
-
jer treba staviti namotaje za jacu struju no posto nisam u mogucnosti to napraviti dali bi se mogao staviti akumulator da napaja trosila i i spojiti na paljenje da ga puni?
Možeš samo staviti akumulator, vezati onu jednu žicu na njega prema potrošačima i onda sam, preko struje i punjača doma puniti akumulator... izdržat če dovoljno za vožnju od doma, pa opet nazad. :wink: Tako ne trebaš još jedne žice - ali normalno, tada motor neće bit suveren.
-
Možeš samo staviti akumulator, vezati onu jednu žicu na njega prema potrošačima i onda sam, preko struje i punjača doma puniti akumulator... izdržat če dovoljno za vožnju od doma, pa opet nazad. :wink: Tako ne trebaš još jedne žice - ali normalno, tada motor neće bit suveren.
ma mogu ja to odmah napraviti ali kad bi vec isao to raditi onda bih napravio kako yreba tj. da ga, puni jer akumulator imam regler mogu zacas nabavit samo neznam bas oko elektronike bas osim mozda reda kojim bi se trebalo to spajati znaci paljenje-regler-aku-regulator napona-trosila. Dalje neznam... ideje?
-
Onda daj napravit nekome dodatno 2 kom zavojnica i onda stavi još regler, pa imaš sve, kak si najprije mislio.
Shemi možeš kopirat od kojeg Kreidlera ili Zündappa;
Google: https://www.google.si/search?hl=sl&q=z%C3%BCndapp%20wiring&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=U29LUPGmF46SswbG2IGACA&biw=1600&bih=1085&sei=VW9LUMn9D4XMtAaJpIDgCA (https://www.google.si/search?hl=sl&q=z%C3%BCndapp%20wiring&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=U29LUPGmF46SswbG2IGACA&biw=1600&bih=1085&sei=VW9LUMn9D4XMtAaJpIDgCA)
https://www.google.si/search?um=1&hl=sl&biw=1600&bih=1085&tbm=isch&sa=1&q=kreidler+wiring&oq=kreidler+wiring&gs_l=img.3...3404.7322.0.7466.10.9.1.0.0.0.79.668.9.9.0...0.0...1c.1.VHg1tGhCRTo (https://www.google.si/search?um=1&hl=sl&biw=1600&bih=1085&tbm=isch&sa=1&q=kreidler+wiring&oq=kreidler+wiring&gs_l=img.3...3404.7322.0.7466.10.9.1.0.0.0.79.668.9.9.0...0.0...1c.1.VHg1tGhCRTo)
-
Pa čak i ova ti može puno pomoći: http://postimage.org/image/2utg96ev8/ (http://postimage.org/image/2utg96ev8/)
-
Ok hvala mada ona 2 prva linka ne razumjem :mrgreen: ali ovaj treci bi mogao biti od koristi hvala :palacgore:
-
Ona dva linka sta ti traženje po Googlu - recimo Krediler i Zündapp bila sta dva motora, koja sta kao "zwei-takt" bila slićna Tomosu. Imaju oni iste probleme sa takvim paljenjem, kao koristniki E90 (i Junior, Senior, 15 Sprint), koji su imali bezplatinsko 6V paljenje u originalu (imali su BOSCH - a BOSCH i Ducati Eletrotecnica ponekad su djelili baš iste kompozite od paljenja). To sam mislio, jer može se mnogo kopirati od njih - elektrosheme. Imali su ćak i 6v akumulator (kao E90), pa ugrađene neke djelove baš iste (BOSCH ispravljač, onu crnu CEV kutiju, ...)!
Prva serija (moja) E90 imali su recimo taj mali BOSCH ispravljač od plastike, koji ima samo dva kontakta: jedan se prikljući na žicu iz generatora (Ducati ploća #1) i drugi kontakt, koji je išao naprijed, za potrošaće, a na putu između toga ispravljača i žice za potrošaće bio je ELA Germany distributor, koji je preko osiguraća (nepoznatije vrijednosti Ampera) jednu žicu slao u kiselinski 6V/4,5 Ah akumulator.... malo komplicirano sam to napisao, jel :confused:, ali teško mi je direktno pisati iz glave, pa još na Hrvatski raditi prijevod.
-
Da izgleda komplicirano no svejedno hvala na trudu :palacgore: nesto sam nasao pa se nadam da cu iskemijati nesto samo se nadam da ce paljenje moci puniti aku jer nece uvijek biti ukljuceno svijetlovitd :confused:
-
punovalno ispravljanje,moze se koristit i za aute umisto mehaničkog reglera,za dinama.....
za tomosa je prije ovog reglera potrebno spojit regulator napona i gretz
(http://s9.postimage.org/hrore5wff/08092012083.jpg) (http://postimage.org/image/hrore5wff/)
(http://s9.postimage.org/5gvsu3aej/08092012084.jpg) (http://postimage.org/image/5gvsu3aej/)
-
Bas sam potrazio po netu i izgleda da to i nije tako komplicirano sa gretz, ali mislim da cu ipak radit s reglerom od baotiana jer ga netrebam kupovati :palacgore: i dali regler ima vec u sebi regulator napona?
-
ima netko podatke za prematanje originalnog e 90 paljenja, za primarni svitak?
-
Kako to misliš?
-
podaci za prematanje su debljina žice i broj namota
-
molim modove da maknu donje slike zeznija san stvar ovo je regulator za altelnatore na pobudu evo shema pravog regulatora koji ide na tomosa
(http://s9.postimage.org/3oh8p0n2j/k80_regler.jpg) (http://postimage.org/image/3oh8p0n2j/)
-
Evo, došao sam (najvjerovatnije) do riješenja sa paljenjem, pošto sam zamjenio Pick-Up i motor je baš snažno upalio, i išao preko 4000 okr/min... :068: :092: :1c835733: :fcab63c4: :hura: :pivo2: Otpor ovog "novog" PU je 103,5 Ohm. Stari PU imao je 188 Ohma!
Ali, došao sam sad do jednog saznanja, šta se uopće dešava sa tima Ducati Pick-Up-ovima: Žica, koja dođe van iz PU (smeđe boje) kroz godine postaje tvrda (vručina) i ako je diramo, ona samo još slabi, jer žice iznutra pomalo cvikaju ko elastika na starim gaćima. Toliko, da ako izpitivamo PU sa multimetrom, on može još da pokaže neku vrijednost Ohma, koja možda i odgovara, ali kakvo je stanje je na mjestu, gde dođe žica van izpod epoksi zalivke, potputno druga je prića! Evo, ovak se dogodilo meni sa ukopno dva PU-a. Obadva imala sta precviknute žice iznutra izolacije, na mjestu, gde žica dođe van iz PU. Pa mjerenje Multi metrom nažalost nije to moglo pokazivat. Dobro, 188 Ohma nije normalno, ali onaj drugi PU imao je 110 Ohm, a nije dao ni iskre ni na jednoj ni na drugoj ploći paljenja, dok nisam saznao, da je žica iznutra preknuta. Na drugome PU samo sam je malo zavrtio i odah padnula je van iz epoksi zalivke...
Imam i jedno pitanje, pošto mi se sada dogodio neki novi problem, za kojeg sam znao od prije, ali mi je paljenje uzelo toliko vremena, da sam zaboravio pitat!:
E, problem je taj, da mi se akumulator izprazne poslije 3-5 min paljenja motora. Kada je motor ugasnjen, sve lijepo radi, a kada upalim motor, onda sve ide na gorije: blinkeri rade sa 10 puta prevelikom taktu, truba poćinje falit onog jakog zvuka, zadnje svijetilo poćinje samo pomalo radit, ... na kraju akumulator je skoro mrtav i treba ga napunit. To se sve tako brzo uradi, da mi nije ništa jasno. Van, iz generatora dobivam ACV 6V, onda poslije izpravljaća dobivam DCV 6V, mislim, sve kak bi tribalo bit. Ali nemam ja CEV kutije, imam prvu seriju, sa akumulatorem i BOSCH izpravljaćem! :misli: :misli: :misli:
-
Dobro je znati za iskustvo sa pickupom, treba uvijek mjeriti otpor na kraju žice, a ne na samom pickupu. Super da sada radi kako treba!
Što se tiče akumulatora, negdje nešto sigurno baca na masu i zato ga brzo isprazni, ako negdje možeš doći do strujnih kliješta koje mjere istosmjernu struju onda možeš utvrditi na kojoj liniji ti vuče previše struje. Po ovome što pišeš, struja pražnjenja bi mogla biti veća od 10A pa ako mjeriš sa multimerom mogao bi ga spaliti. Također ako je akumulator ispražnjen do kraja nekoliko puta, možda je uništen. I pitanje je kojom se strujom puni. Na suhom od 4,5Ah je dozvoljena struja punjenja do 1,3A maksimalno, sve preko ga uništava, možda ti je i eksterni punjač prejak.
-
Eksterni punjač je za punjenje moto akumulatora, čak i 6V; samo m stvar ovog problema jest negde na motoru!
Meni ima na akumulatoru napisano punjenje 1,2 A max, znaći nešto slićno kao to imaju suhe baterije unutra CEV kutije. Ali zašto onda ovo pražnjenje?
Dakle sve se poćinje, kada upalim motor! Pa čak kad izključim napajanje na akumulator (to je žica, na koju se spaja roza žica iz generatora 6V/20W), stvar ne radi i isto se ponavlja. Žmigavci čak i puno brže rade, kada dodam gas (skoro gore), tako da je sigurno nešto oko toga, kak si napisal Danijel, da mi nešto baca na masu...
Sada ću pokušat napravit tako, da potegnem sve "munus" žice potrošača nazad, na akumulator, ali to znači izolirati minus na 4 žmigavcima, zadnjem svijetilu (2 žarulje) i prekidač od trube - žarulja parkirnog svijetila spreda će se samo izbacit van. Tako ću dobit akumulator i potrošače na nekoj svojoj inštalaciji, bez kontakta na ramu; a punit ću akumulator preko eksternog punjača... :misli:
-
Ako ti žmigavci rade puno brže, onda imaš viši napon, na nižem naponu od 5,5V ni ne rade ili rade jako sporo.
Meni se čini da imaš ipak prekid, a žmigavci rade brže jer poraste napon na namotaju, jer ga ne opterećuje akumulator.
Po kojoj si shemi spajao? Akumulator se brzo isprazni jer ga ništa ne puni, a potrošači troše. Možda imaš osigurač za punjenje koji može izgoriti.
-
Akumulator mi radi za one portrošače sigurno 10 puta dužije, kada motor ne radi... Tako, da sam mislio se vozit sa akumulatorem, kojeg ču punit doma, na punjač.
Ako imam pogašene sve potrošače (ključ na 1), a motor radi, onda mi svejedno požere svu snagu iz akumulatora.
Spajao sam po original shemi; a za sigurnost koristio sam i neke druge sheme, koje imajo slične djelove (izpravljivač, akumulator od 6V, žmigavce, ...)!
-
mozda ti je nesto u kratkom spoju to se meni nekidan desilo tj prazni a nikako napunit,nije bija pravi kratki spoj,spoji ampermetar u seriju s akumulatorom onda ako vuče struju istikaji potrošača po potrošača da bi vidija koji vuče
-
Ču danas probat sve istikat, pa jednoga po jednoga vratit nazad...
-
misri multimetrom dok istikavas
-
Danas sam dao isprobat diodu (BOSCH), ali već prije sam znao, da to nije to. Ona je u redu. Odključio sam jedini potrošač, koji ne ide na akumulator (prednje svijetilo) pa sve isto. E ovo sa multimetrom nemogu napravit, jer sada ni motor više ne radi, kada se malo zagrije. To bi možda opet bio problem u samom paljenju, jer hladan super pali, u prvu :confused: . Opet na poćetak :anger:
-
evo ekipa, rješavam paljenje za rotax, točnije bobinu i saznam da paše ova gore
, a onda ta ista pak paše na e 90; sad imam od e 90 bobinu crvenu, pa valjda onda paše i ona
ideje?
(http://s9.postimage.org/rwa20o1qj/bobina.jpg) (http://postimage.org/image/rwa20o1qj/)
onda po toj logici i bt bobina paše gore :misli:
-što su koje žice? ako se sjećam, ove dvije donje jedna je napajanje na ducati paljenju, druga za gašenje, prva odzgora pikap, srednja valjda masa
-
pa pase bilo koja cdi bobina,koju god san prova radila je na ducatiju vespa t5,aprilia 50 cc,runner,nrg...samo je stvar ako ima pomak faze oče on odgovarat,stavlja san i boch ove s t18 i t 4,5
-
no, ja imam rotaxovo sam paljenje s 123 rotaxa; po toj logici, sva ta paljenja rade na istu foru , na pribložno jednake pobudne napone ; rotaxovo kolko sam skužio ima također varijabilni kut pretpaljenja; zašt onda ljudi kupuju za aprilije ta izuzetno skupa paljenja i komponente?
P.S. sotoarts-poslane pločice
-
ok
pa valjda oče orginal,a i s predpaljenjem na večim okretajima se bas nebi igra pogotovo ako je makina dobra
ja koju god san prova je radila najnormalnije s nekima se osjeti da motor npr bolje ubrzava i dize okretaje
evo ode raznih izvedbi,čak san prova i modul od runnera 180 bobina je odvojena od njega pa radi i s njim
evo ode raznih izvedbi di je bobina odvojena ili integrirana s cdi modulom
https://www.google.hr/search?um=1&hl=hr&client=opera&tbo=d&channel=suggest&biw=925&bih=626&tbm=isch&oq=vespa+t5+cdi+&gs_l=img.3...8464.9110.0.10209.5.5.0.0.0.0.816.816.6-1.1.0...0.0...1c.1.4HdHbD5qiKM&q=vespa%20t5%20cdi (https://www.google.hr/search?um=1&hl=hr&client=opera&tbo=d&channel=suggest&biw=925&bih=626&tbm=isch&oq=vespa+t5+cdi+&gs_l=img.3...8464.9110.0.10209.5.5.0.0.0.0.816.816.6-1.1.0...0.0...1c.1.4HdHbD5qiKM&q=vespa%20t5%20cdi)
-
Svaki klasični CDI radi na istom principu, to je tehnologija stara 50-ak godina, eventualno su neke konstrukcione razlike popud razina napona punjenja kondezatora, napon okidanja pickupa, polaritet, kašnjenje/ranjenje paljenja... samo je potrebno imati shemu i znati ulazne parametre i što na što spojiti. Mada neki modeli imaju samo različite CDI module s drugačijim mapama paljenja, a iste mašine, što im omogućava drugačiju namjenu (npr enduro, cross ili sportski motor), pogotovo u kombinaciji s elektronikom koja upravlja otvaranjem RC ventila i drugim auspuhom...
-
zahvaljujem :palacgore: ,ako se već odlučim na traženje bobine za rotax, onda je po tome bolje uzet bobinu s enduro modela za tuareg jer sad na tuaregu imam paljenje i bobinu (neispravnog) od cestovnog rotaxa 123
-
ako mi neko moze odgovorit ,,imam paljenje ducati danas mi se rasuja magnet na iskrinom pa san kad vec rastavljan tija ispobat to DUCATI paljenje od vanbrodskog motora, ima dvi zice JEDNU ZA GASENJE i jednu za plus, a iz drugog bužira izlaze još tri žice ,crvena,bijela i zelena i te tri idu na vanjsku bobinu... a sad dolazimo do problema... :misli: meni je iščupana na bobini žica za masu pa me zanima znali ko koja od te tri žice,crvena,zelena,bijela dovodi MINUS ili ti ga masu na vanjsku bobinu , paljenje je ducati electronica bez platinsko.. :misli: :misli: :shock:
-
bila ti dovodi masu,ta s bobine nije bitna jer su u bobini bila i ta sta ti je pukla povezane,provjeri stopice i zice jer na vanbrodskom često izdnjijaju stopice tj zice pocrne ili pozelene
-
Ja imam nedoumicu sa Ducati paljenjem 6v elektronsko,pa bih vas pitao ako mi dozvolite da se ubacim u ovu temu,jer ja sam nov na forumu pa i ako pogresim ne zamerite.
Naime,posle "vekovne" potrage za novim dukati paljenjem nasao sam ga i to kompletno serije 2 i oznake magneta 31.96.75,potom kupio sam dve nove crvene ducati bobine 323904 medjutim citajuci ovaj forum vidim da za tu seriju paljenja treba crna 323931 bobina.Pitanje je moze li da lepo radi ovde crvena ili ipak treba potraziti crnu???Tako da molim pomagajte,ne bih da mi nesto pregori posle toliko godina trazenja.Ugradnja je na Tomos e90 a ranije je bilo iskra 12v paljenje i iskra crna bobina.To je radilo ali nedovoljno dobro.
-
pa ako ti radi dobro ne vidim razloga zasto bi minja,ja san na ducatija spaja cdi bobine od skutera,vespe,vanbrodskog t 18 bosh,t4,5 iskra i bosh i sa svima je radilo normalno s nekima se osjeti da je malo zivlji motor npr najbolje je radilo s cdi modulom od vespe t5 koji je odvojen od bobine to ovisko kako je cdi slozen tj kakav je pomak faze s okretajima,nisan nikad pratija koja bobina ide na koje paljenje jer nisan nikad ni naisa na skroz orginal motor,sva ta cdi paljenja rade sličnoj voltazi,pickup daje nekakav manji napon kao impuls tako ako radi normalno ne triba ga dirat,da je mislilo izgorit izgorilo bikod prve zivlje voznje
di si uspija nač 6 v,je to s 4 namotaja ili..
-
Koliko vidim to je 5 namotaja + pik-ap,original za e90.Neverovatno ali neki lik sto radio u davnasnjoj prodavnici delova iz SFRJ doba koja je imala sve za e90 i gde se moj otac snabdevao,on je imao paljenje{kaze niko mu dosad nije trazio-neverovatno a ja pretrazih i nebo i zemlju},jos kaze ostale mu veze iz Italije i Slovenije pa moze nabaviti delove za karburator 1/20/103 koji je takodje redak nov kao dinosaurus u mome dvoristu.Paljenje dosad nije montirano,postavio sam ga ali nisam montirao bobinu ni probao da baci iskru,eto cekao sam da neko nesto kaze i da se uclanim na forum.Secam se da sam ranije pri probi izgoreo tako iskra bobinu sa drugim paljenjem pa sam mislio da se ne zezam ako ne znam.Cim skapiram kako se postavlja slika postavicu je.Mada da kazem da e90 sa paljenjem iskra 12v80w sasvim solidno ide,ako vec nema ducati.
-
sačekaj da jamoren kaze koju on ima par e 90 i orginal paljenje,ja san ovo sve spaja na 12v ducatija od vanbrodskog i nije bilo nikakvih problema,iako da ga spojis i provas zakurblat moze samo nebacat iskru ako je manji napon na zavojnici napajanja,ako baca tribalo bi bit ok,najgore za bobinu je kad se krivo spoje zice tad zna izgorit
-
Bobina 323 904 je prva ugradnja na starija godišta e90 tomosa (verzija sa marzzochi vilicama)
to bi trebalo dobro raditi sa original paljenjem koje si naveo da imaš
u slučaju da kad to postaviš gore i lagano zakrublaš a ne vidiš iskre-samo zamjeni poziciju bjele i zelene žice-to je bila razlika-u matičnim pločama-zavisno koja od te dvije org bobine je bila gore.
koje 12/80 paljenje si koristio?
sa velikim ili malim magnetom?
ako si imao ovo novije sa malim magnetom-motor ti je trebao bolje ubrzavati u odnosu na org struju dok ovo sa normalnim zamašnjakom je poznato po sklonosti trokiranju..
mi prodaš jednu 323904 :mrgreen:
-
mislim da te starije nemaju pomak faze s okretajima
-
(http://s9.postimage.org/e91kawxtn/P1270472.jpg) (http://postimage.org/image/e91kawxtn/)
-
Nisam verovao da cu postaviti sliku ali posto jesam onda cu ponovo.
To je Iskra na e90,inace ima iste dimenzije kao i ducati,original pase.Inace 12v90w ja sam napisao 80
(http://s7.postimage.org/rnaf738p3/P1260464.jpg) (http://postimage.org/image/rnaf738p3/)
Evo i skinuto sa motora
(http://s8.postimage.org/xysj7vtlt/P1290001.jpg) (http://postimage.org/image/xysj7vtlt/)
Sad jedino da montiram ducati,ali to tek sutra.Posto danas slavim,rodila mi se cerkica.
Inace na ovom paljenju nije bilo trokiranja,radi samo ne vuce bas toliko dobro kao sto moze e90-ipak mocan je to motor.
-
Zaboravio sam.Clan "brincelj" je pisao u temihttp://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/obnova-electronic-90-g-1976/msg428247/#msg428247 (http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/obnova-electronic-90-g-1976/msg428247/#msg428247)
Tu sam procitao podatak da je za 31.96.72 crvena a za moje 31.96.75 crna bobina pa me je to malo zabrinulo.Inace crvene ducati bobine je moguce naci po Srbiji-povremeno.Tako da kolega ako si zainteresovan,trazicemo.Dok ja ako bih kod vas nasao rasprskivac karburatora bilo bi dobro,za slucaj da onaj moj majstor ne nabavi.
-
Da te razočaram, samom promjenom paljenje nećeš dobiti ništa na performansama... ako je to iskrino bilo ispravno i dobro podešeno, samo ducati paljenje ne nosi nikakvo poboljšanje... problem snage prije potraži u istrošenosti cilindra/klipa/karika, smjesi gorivo-zrak ili auspuhu...
-
ta iskra je od bt-a takoder odlično paljenje. kako dado kaze nema tu neke razlike,ako je makina dzrava tj ima kompresiju dobru ostaje ili lose nastimano paljenje ili karb
-
Dobra e90 mašina ide kao zmaj i sad dobro uštelanim dobrim 12v platinskim paljenjem, usudio bih se reći možda i za koji okretaj više nego s elektronskim. No sve su to tako minimalne razlike, da više na perfomanse utječe tlak u gumama, nego vrsta paljenja :mrgreen:
-
jedina mana bt paljenja je da osim opasnosti od okretanja srca u magnetu je-nekvaliteta namotaja koji su skloniji probijanju na višoj temperaturi...
org e90 paljenje vrijedi onima koji restauriraju motor u org stanje sa original posloženom elektroinstalacijom,za sve ostalo tu je iskra 12/80 od sprinta :mrgreen:
-
E to vec nisam znao,mnogi su mi dosad rekli da ducati bolje goni taj motor pa sam zato i trazio.Sve komponente motora su mi super.Nov cilindar,klip karike,cak sam i radilicu novu kupio,karburator skoro pa odlican,pojma nemam sta je ako ne paljenje i bobina.Ali eto videcemo za koji dan kad ga montiram.Ako je tako kao sto kazete bice ono "dzaba smo krecili".
-
auspuh zastopan,čest slučaj u e 90 i 15 sl i slc zbog nemogučnosti rastavljanja,iz jednog san izbacija po kila garezi
-
jedan moj je bio tolko zaštopan da motor nije nit palit htio skoro, samo na guranac :mrgreen:
-
moj je jedva plazija ,kad san napravija novi ovog san raspila da izvučen prigusivač i vidim sta to ima unutra kad iman sta i vidit,kad san ga očistija bija je po klia laksi,pogotovo na e 90 se začepe rupe na kapi a nemos ih očistit dok je ne izvadis
(http://s8.postimage.org/e47jn4dr5/Komora_Zagi.jpg) (http://postimage.org/image/e47jn4dr5/)
provaj nač bilo koji auspuh rezonantni samo da vidis razliku
-
Čestitam na prinovi. Svaka čast majstore :palacgore:
Kako su ti već rekli za paljenje. Imam i ja takvu mašinu godinama i postavljajući gore raznorazna paljenja nisam primijetio neku znatnu razliku u samoj brzini.
Problem ti je negdje dalje.
Jesi uopće s nečim mjerio koliko ti ide motor? Kako uopće vuče? Koji ti je prijenos?
-
Hvala lepo,na cestitanju.
Veceras i sutra cu raditi na montiranju paljenja i ponovnom trazenju uzrocnika problema.Motor solidno vuce ali nije toliko startan kao ranije.Nekada je bio u stanju da pri vecem gasu u startu skace a sada nece.Ne radi mi km/h ali mislim da ne ide vise od 85.Probacu sa auspuhom-ciscenje.Rasprskivac u karburatoru mi se malo prosirio a sve ostalo mi je odlicno i vise stvarno nemam pojma sta je ako vec nije struja.
-
Tati čestitke, a mene zanima kak da znam jel mi treba crna ili crvena bobina za Ducati paljenje ?
-
E ljudi kod mene je dizna na karburatoru 45,da nije mozda u tome problem???
-
Moze li preporuka za stelovanje ducati elektronskog paljenja?
-
kolega, dizna ti je 45 ler, unutra u čašici bi trebala bit 90, ak ide 85 onda je nešto banana-karb, auspuh, paljenje ili potrošen do amena cilindar
-
Imaš dvije male crtice izvana na magnetu i 1 bijelu crtu na pick upu.
Kada ti se to poklopi onda baci iskru.
Ja nekad vozim na 1, a nekad na 1,3 mm prije GMT. Vrlo mala je razlika.
Probaj, pa kako ti bolje odgovara :palacgore:
-
To 85km/h je bilo sa iskra 12v paljenjem,koje je novo stavljeno-mada eto na forumu mi kazu da to nije do paljenja.Sad montiramo ducati pa videcemo.Nego evo druge nevolje od moje 2 crvene ducati bobine ni jedna ne valja.Pitanje glasi:ako ne nadjem vise takve nove moze li neka druga vrsta bobina 6v od drugih mopeda da se montira i da bude dobro?
-
pod paljenjem sam mislio na fazu, bobina ti radi ova od bta- prolistaj ovu temu, ima napisano kak se spaja
-
Pa zar moze paljenje 6v a bobina 12v?
Deluje mi nelogicno.
-
njemu je 6 v paljenje mislim da bi tribalo radit i na 12v bobinu al neznan jer nisan prova,neznam kolko si upućen u paljenja ali moze bit i najbolje paljenje na svitu ako nije u fazi tj za e 90 1,4-1,5 prije gmt motor neide i nema snagu,jesi prova zaminit zice na bobini koko je on-more reka??
ja san razumija da si kupija nove bobine,pase ti bt bobina tj ta sta je imas(zice su druge boje),od 2 t skutera i od vespe
vn zavojnica napajanja bobine daje oko cca 180v na toj voltazi radi većina cdi-bobina tako da ona nema veze s naponom potrošaća,opet kazen nisan ima to paljenje pa nisan prova,nista te ne kosta provat,samo moze nebacat iskru
imas li sliku tog e 90 paljenja di se vidi koja zica ide na pick-up a koj na namot za bobinu??,na ovom ducati 12 v za napajanje je zelana a pick.up crvena,bila je masa,na toj bi srtuji tribalo bit isto tako,čak je na talijanskim skuterima isti raspored
-
Očito je problem negdje drugdje.
Ja sam isto vozio i na platinskom i svim mogućima i tu nema neke znatne razlike. To su nijanse.
Probaj se pozabaviti auspuhom, karburatorom, svijećicom, filterom za zrak, dovodom goriva, možda semerinzi na radilici, možda vuče negdje falš zrak itd.
Kakav klip uopće imaš stavljen?
Idi nekim redom i naći češ gdje je problem.
Ako je vukao ko lud, a sada neće, tu ti sama promijena kompletnog paljenja neće puno pomoći.
-
ako ćemo ič dalje tj na druge djelove bilo bi najbolje da otvoris temu o devi i nabacis koju sliku (nije bitno al za gust) da ne spamamo po ovoj jer je tema samo o paljenju i ima dobrih podataka a već smo se dosta makli
-
(http://s2.postimage.org/4c06mrwyt/P1270475.jpg) (http://postimage.org/image/4c06mrwyt/)
Ako nesto razaznajes sa ove slike.
Bobine su kupljene kao nove,medjutim ispalo je da ne rade.Probao sam sa bobinom od bt-a i baca iskru.Mislim da sam u okviru teme.Sad bas kad sam dobio to novo paljenje i pojavise se problemi bobine.Ranije smo tako probavali pa su pregorevale.Dakle jedino me plasi da mi i ova sad bobina od bt-a ne izgori pri startovanju motora.Inace kad kompletiramo struju pa ako opet ne ide dobro trazicemo sve po redu sto je ovde preporuceno.
-
nisan bas razumija ovo s isprobavanjem i izgaranjem bobina,ako si več prova bt bobinu i radi onda znas kako idu zice buduči da nisu iste boje
meni je trenutno na a3 bosh bobina od vanbrodskog i vozi več duze vrimena bez problema,znači zavidaj i vozi
pa jesi prova zaminit bilu i crvenu na tim svojim bobinama kako je ja moren reka??
-
dali si kod montaže bt paljenja i stavljanja na 3 vijka na e 90 širio u stranu rupe za vijke?ako nisi, sto posto nije u fazi
-
dobro si se sitija,bt paljenje ne pase na e90 i apn blokove bez sirenja rupe,tj moze se zavidat ali je tad u kasnom paljenju i motor neide
-
dkos :palacgore: svaka čast
kao i original e-90 na ctx blokove
-
Ma uradjeno je to bilo,nego tek sinoc vidim da je podeseno 4mm od GMT,majstor koji je to nekada radio je zeznuo,ili se vremenom rastelovalo.Jebiga,kad sam i ja imao kasno razmisljanje pa ulagao 150eur u struju a nije trebalo.
-
dkos :palacgore: svaka čast
kao i original e-90 na ctx blokove
orginal e 90 na ctx blokove pase bez preinaka
bar sad zanmo di je problem :wink:
kako ga je uspija navuč na 4 mm u raniju?? pa to je onda dobro ploču raskopa
-
ne nego mu rupa jedna na ploči nije pasala pa je namjestio kako može-tu su u prednosti ctx blokovi koji imaju dosjed za struju širi i možeš probušiti rupu da pravilno namjestiš bt ploču
pišem to jer pretpostavljam da je za bt paljenje napoisao da je bilo 4mm prije GMT
dućatti struja će ti lijepo sjest i moć ćeš ju bez problema podesit na 1,4/1,5
-
Rupe na ploci su samo malo prosirene a sinoc na merenju je ustanovljeno 4 mm,stvarno mnogo.Poceo sam potragu za bobinom ducati pa dok je ne nadjem necu ni probavati masinu.Koji ja ispadoh maler od dve nove kupljene bobine sa kutijom,bas nove-da obe nerade,e bas...Na to jos tek sad vidim,u garazi sam imao novu radilicu e90 i bila nepokrivena,stajala onako na polici i upao unutra neki vrag,prasina,sta li je i sad mi se klipnjaca koci-e ubicu se.Jest da nije ovo tema al molim vas recite ako znate koji je lezaj donji na klipnjaci izgleda da cu morati da ga menjam.Stavljah u nafti ali opet nece ima nesto unutra.Mozda sam postao i dosadan sa svojim problemima.
-
pa kroz rupu na klipnjači na jakom svjetlu pogledaj jel ima korozije-ako nema, isperi dobro,ispuši kompresorom
-
Sve sam to uradio ali neko cudo je upalo unutra,majku mu pokvarenu.Podje klipnjaca do odredjenog polozaja i tu zapne.Moracu ga otvarati,nema druge.
-
i meni je čudno da od 2 nijedna ne radi,pa jesi prova zaminit crvenu i bilu zicu na bobini,neki modeli bobine traze drukčiji raspored kako je jamoren reka?
-
Probao jesam ali ne radi.Jedino mi ostalo da im izmerim otpornost kao sto je na forumu opisano pa cemo videti a u medjuvremenu montiracu iskru od bt-a,zadnja opcija ponovo cela struja od bt.Koja je inace stvarno neotporna na grejanje.E90 je ipak masina koja nema neko hladjenje i lak na iskrinim namotajima od grejanja puca-tako je bilo barem kod mene.Zica je dosta tanja nego na ducati paljenju.
-
pa to bi ti bila najbolja kombinacija sta se tiče trajnosti jer na ducatiju zna otič bobina i jako rijetko namotaji za bobinu dok na bt paljenju odlaze namotaji za potrošaće i na brzincima se raskuje magnet pogotovo kod zivlje voznje pa napravi jos stete na motoru.
-
Kolega "sotarts" mozes li dati komentar na sledece:
Zovem ja po trgovinama po Srbiji i trazim bobinu od Vespe pk50,onu plavu sto je na forumu-ducati energia-,ima bobine ali svi mi kazu ti si lud to nece moci da ide.Vespa ima veci magnet,srugacije polove,uzimas na svoju odgovornost,ducati paljenje ima 6v o bobina radi na 12 tako da nece trajati itd.Ovde na forumu je bilo i drugacijih misljenja,sta bi bilo sad ispravno,moze ili ne moze?
-
može biti to da ti postoji tema na forumu u placu da trgovci nemaju pojma o pojmu o materijalu koji prodaju ili se drže da su pametniji od tebe.
Ako imaš provjerenu informaciju sa foruma da ti paše ta i ta bobina,tvoje je da ju kupiš a trgovčevo da ti ju proda.
pročitaj temu odpočetka objašnjeno ti je više puta šta je 6 ili 12v na paljenju i da to nema veze sa bobinom
-
taman san tija napisat to o trgovcima
več san ti napisa stavi bt bobinu i vozi se sigurno je kvalitetnija nego ta sta čes je kupit
vise puta san ti reka da sva moja ducati paljenja vrte sa svim bobinama sta san prova naravno da ti ne zelim nista garantirat ja to sebi stavljan na svoju odgovornost i sve radi
da stavis bobinu od bilo koje 125-ice opet če radit
meni je bt s e 90 nabolje isa i radija s modulom paljenja od t5
http://www.google.hr/imgres?q=vespa+t5+paljenje&hl=hr&client=opera&hs=thE&sa=X&tbo=d&rls=en&channel=suggest&biw=1280&bih=688&tbm=isch&tbnid=Dgoy3xAnFXQ4hM:&imgrefurl=http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/bombina-od-neceg-drugog-na-bt-paljenje/&docid=uA43HVlivsxpvM&imgurl=http://s3.postimage.org/2y650ivt0/IMG_0047.jpg&w=178&h=180&ei=-pALUejwCtOJhQeW5oHwAQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:1,s:0,i:81&iact=rc&dur=4072&sig=100134410156658243493&page=1&tbnh=144&tbnw=139&start=0&ndsp=20&tx=329&ty=216 (http://www.google.hr/imgres?q=vespa+t5+paljenje&hl=hr&client=opera&hs=thE&sa=X&tbo=d&rls=en&channel=suggest&biw=1280&bih=688&tbm=isch&tbnid=Dgoy3xAnFXQ4hM:&imgrefurl=http://www.tomos-riders.com/tehnicka-pitanja-prijedlozi-diskusije-savjeti/bombina-od-neceg-drugog-na-bt-paljenje/&docid=uA43HVlivsxpvM&imgurl=http://s3.postimage.org/2y650ivt0/IMG_0047.jpg&w=178&h=180&ei=-pALUejwCtOJhQeW5oHwAQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:1,s:0,i:81&iact=rc&dur=4072&sig=100134410156658243493&page=1&tbnh=144&tbnw=139&start=0&ndsp=20&tx=329&ty=216)
taj ko ti je reka da vespa ima drukčije paljenje nema veze s mozgon sta ga nisi pita kolko je vespi rastavija???
http://www.google.hr/search?q=vespa+t5+paljenje&hl=hr&client=opera&hs=7gE&tbo=d&rls=en&channel=suggest&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ypALUZP9EMbAtAaCo4DgDg&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1280&bih=688&sei=9JALUeviD8LPhAf5woA4#imgrc=Sq58WXJVxZSANM%3A%3BiT6QZrBJGo-ynM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg293.imageshack.us%252Fimg293%252F9148%252Fzaforumxj6.th.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vespaclubcroatia.com%252Fforum%252Findex.php%253Ftopic%253D2134.0%3B150%3B128 (http://www.google.hr/search?q=vespa+t5+paljenje&hl=hr&client=opera&hs=7gE&tbo=d&rls=en&channel=suggest&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ypALUZP9EMbAtAaCo4DgDg&ved=0CAoQ_AUoAA&biw=1280&bih=688&sei=9JALUeviD8LPhAf5woA4#imgrc=Sq58WXJVxZSANM%3A%3BiT6QZrBJGo-ynM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg293.imageshack.us%252Fimg293%252F9148%252Fzaforumxj6.th.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.vespaclubcroatia.com%252Fforum%252Findex.php%253Ftopic%253D2134.0%3B150%3B128)
neke cdi module san i sam slaga i vozija s njima tako da ih spojim da vajnsku tomos bobinu od platinskog 12/50
http://www.tomos-riders.com/profile/?u=416;area=showposts;sa=topics;start=30 (http://www.tomos-riders.com/profile/?u=416;area=showposts;sa=topics;start=30)
http://www.tomos-riders.com/na-placu/moto-ducaniservisi-(iskustva)/msg506236/#msg506236 (http://www.tomos-riders.com/na-placu/moto-ducaniservisi-(iskustva)/msg506236/#msg506236)
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/stihl-045-av/msg501764/#msg501764 (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/stihl-045-av/msg501764/#msg501764)
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/cdi-bobine/msg471497/#msg471497 (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/cdi-bobine/msg471497/#msg471497)
http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/alat-za-stelanje-faze/msg329673/#msg329673http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/bt-vracanje-korjenima/msg40539/#msg40539 (http://www.tomos-riders.com/savjeti-rijeseni-problemi-'uradi-sam'-i-ostalo/alat-za-stelanje-faze/msg329673/#msg329673http://www.tomos-riders.com/slike-vasih-tomosa/bt-vracanje-korjenima/msg40539/#msg40539)
svugdi se spominju paljenja,ima raznih kombinacija,imas i alat za lakse stelanje faze da opet ne bude 4mm predpaljenje
-
kazes da si spaja bt-ovu i da je bacala iskru,pa ne vidim u čemu je onda problem i sam si vidija da radi,znači to sta je paljenje 6 a bobina 12 nema veze jer da ima bobini bi bilo malo strije i nebi radila
-
Da baca iskru,i to lepu,plavu.Jako cenim vase misljenje.Vidis kad ja neko ko je ipak veterinar i na neki nacin vezan za taj motor i naravno zelim mu dobro kako bi i on dobro meni vratio,ja tako cujem strucno misljenje od vas gde se kaze kupi bobinu tu i tu ja okrenem broj ikazem treba mi bobina ta i ta i onda ovaj kaze a za sta je to i kad ja kazem za e90 ducati 6v,e kad onda ovaj opali-pa jesi li ti lud pa to ne ide,znas li o cemu pricas itd,jebiga nije moja materija i lako me zbuni zato sam i morao opet da pitam vas.Poenta je dalje u tome sto ja vidim da je sa delovima sve teze i teze.Ja imam to paljenje i bobinu bt,sad i ducati paljenje i sve ostale delove po 2 komada u rezervi-manje vise.Zvao sam i Nemacku kazu imaju u fabrici Bing 1/20/103 116 EUR +30 za DHL pa se mislim da i to porucim i da vise 20 godina ne mislim o delovima.Ipak ih je pretesko naci.Ovako imas 2 paljenja 2-3 bobine i miran si,samo vozi.E ima jedan u Srbiji nov auspuh i amortizere,ako nekom treba.Nije tema al da ne zaboravim.
-
daj si otvori svoju temu jer ćemo zagušit ovu s onim što nema veze s paljenjem
-kupovanje novog binga 20 je bacanje novaca, osim ako zbilja ne želiš baš novi karb- za njega su jedino problematični dijelovi za nabavku šiber, igla i raspršivač, ostalo sve paše od binga 18ili 22 od mz-a
-
po meni je kupovina novog karba uvik dobra investicija,karb je pluća motora samo bi ja odabra dell
sta se tiče paljenja dok god ti je magnet dobar i ploča nema mu smrti tj postoji dosta kombinacija kojima se moze dobit da radi (malo san studira),cdi bobinu ima danas svaki skuter tako da ni tu nema problema
mislim da če ode bit jos pitanja stvarno bi bilo najbolje da otvoris temu o svom motoru a modoviovo malo počiste
-
Ima tu kojekakvih bobina, boja i izgleda,pa me zanima koje boje i od čega da tražim bobinu za ovaj moj komplet ?
(http://s11.postimage.org/76of3qwz3/TOMOS_14_DUCATI_paljenje.jpg) (http://postimage.org/image/76of3qwz3/)
-
ovaj komplet ti nije kompatibilan,iskra stator -ducatti magnet-osim toga zavojnice su na prvi pogled malo potamnile od pregrijavanja i upitno je dal su dobre
-
mislim da je dkos napisa da je prova tu kombinaciju i da radi
-
ducati ide na bt ploču jer je malo veći promjer, obrnuto ne ide jer bt magnet je preknap na ducati ploču; jedino fazu treba nać- pikap i limiće za okidanje poklopit i fiksirat ploču, nemam sad vremena tražit jel ovo 6 v ili 12 v ducati magnet
-
ovaj ima zoaobljene zakovice na srcu,svi moji sta imam imaju ravne i 12 v,sa zaobljenim san ima od e 90 tj 6 v,triba montirat pa ako ima iskre upalit i izmirit kolko v daje
-
Danas sam radio oko moje e90 masine i postavio bt bobinu na ducati 6v paljenje i moram reci da iako sam sumnjao sve lepo radi i motor lepo ide.Zahvalan sam kolegama na pomoci.Zato ko ima bt bobinu montiraj i vozi.Posebna zahvalnost kolega 'sotarts',otvorio si mi oci za mnoge stvari na ovom forumu.
-
najbitnije da radi,to rjesena jos jedna nedoumica :palacgore:
-
Znaci imam problem sa tim paljenjem. Ovako izgleda ne mogu sad slikat jer sam na poslu, al isto je ko ovo
http://s9.postimage.org/ly7dg1smn/Sweet0959.jpg (http://s9.postimage.org/ly7dg1smn/Sweet0959.jpg)
Ne baca iskru uopste. Okrecem ga na jednu i na drugu stranu i nista. Jedino kaj baca iskru je neka zelena zica kad zakurblam. Jel moguce da je otisla bobina ili nesto drugo. Hvala.
-
Sve je moguce jeli nikako ne baca struju ni mrvice
-
zelena zica napaja bobinu,a pick-up tesko crkne,il nevalja bobina il si krivo spoija
-
Znaci imam elektronsku struju, i sad vozim motor pun gas u drugoj i odjednom mi pocne pucat iz auspuha kao da stiskam gasenje, negdi na foruku san procita da neka elektronska struja ima blokadu na određenom broj okretaja? Jel mozda u tom stvar il je problem u arrow auspuhu (inace se koristi na skuterima pa mozda je do nje....a u ostalim brzinama se to ne događa
-
Ne mogu da verujem.Donese mi covek iz Italije novu nikad postavljenu ducati crvenu bobinu i ona ne radi.To ce mi biti 3. po redu koja ne radi.Da li je moguce da bobina tokom godina stajanja izgubi mogucnost bacanja iskre?
-
ne -nego smo ti prethodno napisali da neka ducatti paljenja imaju obrnuto zalemljene žice na pick-upu i zavojnici-zato i postoje dvas tipa bobina za e90 jer su unutra drukčije spojene-isti slučaj sam imao kada sam mjenjao matičnu ploču iz 78 sa onom iz 82ge godine- nakon toga bobina na motoru nije bacala iskru-zamjenio sam pozicije žica na statoru i sve radi bez greške
-
iako postoji mogučnost da kond s vrimenom izgubi svojstva pa slabo akumulira struju,ali je to dosta rijetko a s obzirom da sve 3 imaju isti problem prije da je do zica,več je napisano u temi ali s biče priskočija pročitat
-
Ma procitao sam temu bezbroj puta i naravno da sam probao sve moguce pozicije ali ne vredi nece da baca.Predhodne 2 bobine su bile vidim ranije namestane kao za probu pa sam i sumnjao da rade ali ova bas nova novcata i nema sanse da baci.
-
izmjeri otpor primarnog namotaja i pikapa
-
pa ako radi bt bobina morale bi i ove,paljenje je ispravno
ako znas koga da ima ducati struju ili iskru na motoruili penti pa isprobaj oče tamo radit,je serijski broj bobine odgovara???
-
Dogovorio sam se sa jednim likom iz kraja koji ima isto e90 pa da odnesem kod njega da probamo.Mada mi se to nekako ne dopada.Bobina je bas original kao sto je imao e90 u prvoj ugradnji,serijski broj isti.Uradio sam taj e90 sve kompletno postavicu slike negde.
Molio bih da mi neko kaze koja zica ide za gasenje,koja za svetlo,akumulator i zmigavce.Sa ove slike,znam da je negde pisano ali se boje razlikuju.
(http://s10.postimg.org/fuemiq885/P1270480.jpg) (http://postimg.org/image/fuemiq885/)
Evo slike paljenja.
-
Roza je slijepa i neide nikamo -druge dvije su za potrošače
žice za gašenje nema jer je ono rješeno prekidanjem punjenja bobine preko kontakt brave
kod pripasavanja te struje na neki motor bez brave-crna za gašenje se dolemila na pick up da ga baca u kratki spoj pritiskom na dugme za gašenje (isto ko na vanbrodskom ducatti paljenju)
-
na vanbrodskom je crna spojena na zelenu u paljenju tj napajanje bobine,ne na pick-up
-
Ovo sam pitao jer je na mom e90 cela instalacija rasturena i sad pravim drugu a nemam pojma sta gde ide.Gledao sam semu ali se slabo snalazim.Koja zica ide iz bobine za gasenje u bravu i odakle da trazim struju za svetlo,akumulator?
-
evo kako sam ja spojio paljenje, trazio sam po forumu shemu, nisam uspio nista naci
(http://s11.postimg.org/wlcahsrof/el_paljenje_ducati.jpg) (http://postimg.org/image/wlcahsrof/)
(evo moja skica :smile:)
-
ova bobina s vespe bi trebala pretpostavljam uredno raditi na bt i na e 90 paljenju; ona radi i na rotaxima (aprilia 125) na SEM paljenju, po toj logici bi i trebala raditi bt bobina na tom paljenju :misli:
(http://s29.postimg.org/bmlqf9qj7/aprilia_tuareg_125_rally_dijelovi_slika_33638985.jpg) (http://postimg.org/image/bmlqf9qj7/)
-
nisam sve pratio, ali ja se uredno na e-90 paljenju vozim sa bobinom od Gilere runner.
Iste boje žica, 3 utikača i lijepo na bobini piše kuda koja ide.
Crvena, bijela, zelena.
Sve isto. Sve funkcionira :palacgore:
Ponaša se isto kao i sa originalnom. Nisam primijetio nikakvu razliku
-
http://www.ebay.com/itm/Ignition-Coil-CDI-Zundspule-Zundung-Vespa-PX-80-125-200-COSA-PK-50-etc-/121444646760?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item1c46aa3f68 (http://www.ebay.com/itm/Ignition-Coil-CDI-Zundspule-Zundung-Vespa-PX-80-125-200-COSA-PK-50-etc-/121444646760?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item1c46aa3f68)
-čovjeće, indijska ta bobina je bagatela
-
Nadam se da tema nije off.
Bio sam uzeo paljenje ducati 12v 25w ali usao sam u probleme, nisam se stigao bas poigrat ali nadam se da cu sutra imat vremena.
Sve sam spojio kako bi i trebalo, paljenje je 4mm prije GMT u leru dobro prima gas ali mi se cini kao da nema snage kao prije sa 6v paljenjem na platine.
Kada ga zelim ugasit sam skuzio da kada taknem onaj crni kabel za gasenje na bobini se nista ne desava ali malo iskri?
Crni kabel sa ploce trese, a 12v struje nema, mozda namotaji...
-
Izvini, odakle ti ideja da stelujes paljenje na 4mm pre GMT? :misli:
Nasteluj na 1.5 - 2.0mm kako treba
Hoces da kazes da ti se motor ne ugasi kada crni kabel pritisnes na masu? Nasloni direkt na cilindar pa probaj tako, mozda nije dobra masa
-
Kako se radi o paljenu koje je skinuto sa vanbrodskog,onda zna bit korodirana žica-otcvikaj stopicu i stavi novu-isto i na izlazu struje za rasvjetu
Drugo-ako ni tada nemoreš ugasiti motor onda na bobini povuci paralelu sa zelene žice na putac za gašenje.
-
Mislim da sam krivo napisao ne 4mm nego 2mm danas cu pogledat, isao sam po onoj slici od dadovtc
-
E da, i jos jednan problem , da li je moguce da je taj magnet veci od iskrinog posto sam skuzio da mi ventilstor struze po poklopcu ili sam ja nesto uhebo
-
Nije veći nego je viši..
To se riješi sa šajbama od 0.5 između poklopca i bloka
-
Na to sam mislio da, crni kabel sa bobine sam stavio na cilindar ali je cil hrđav pa mozda zato ne gasi, isao sam napravit brzinski đir i cini mi se da ide sve ok jedino ta svjetla.. javim se jos
-
kabel s bobine je masa i zavida se na ramu iako moze i bez njega jer je bila takoder masa ali je bolje spojit,ducati se gasi na crnu s ploče koja je na ploči spojena skupa sa zelenom tako da se u biti moze gasit i na zelenu potpuno je isto
da svitla su dosta slaba s tim paljenjem ili stavi led sijalicu ili 2 dodazne zavojnice na zvijezdu na lpoči i spojit drugim redosljedom,imas shemu na forumu.
-
(https://i.postimg.cc/kBQx0WGT/IMG-20211117-142518.jpg) (https://postimg.cc/kBQx0WGT)
(https://i.postimg.cc/XZJdBh8P/IMG-20211117-142523.jpg) (https://postimg.cc/XZJdBh8P)
(https://i.postimg.cc/qNQ2R08n/IMG-20211117-142533.jpg) (https://postimg.cc/qNQ2R08n)
Meni nije jasno zasto tu nema struje na ovom smeđem kablu.
(https://i.postimg.cc/cgdH880L/IMG-20211117-142946.jpg) (https://postimg.cc/cgdH880L)
-
kolko vidim na slici multimetar je okrenun na otpor??
-
Je da, ne mogu izmjerit napon jer mi se multimetar zblesira zbog smetnji kada upalim motor, ali kabel ne iskri na masi nista. To ce biti da su namotaji u klincu ili?
-
Ima netko neki prijedlog?
-
pa izmjeri otpor pobude i pikapa, u čemu je problem, imaš mulimetar, pobuda je valjda oko 500 oma, pikap, to potraži u temi
-
Nene sto se tice iskre sa bobine to je ipak sve okej, karb me bio zezao.. fals zrak, jedino me jos zeza sta nema struje za rasvjetu sa ovih spula.. e sad mi nije jasno zasto ne radi kada pise da ima nekog otpora da nema otpora ako se ne varam bi znacilo da je u prekidu.. a nema struje za svjetla
-
Je da, ne mogu izmjerit napon jer mi se multimetar zblesira zbog smetnji kada upalim motor, ali kabel ne iskri na masi nista. To ce biti da su namotaji u klincu ili?
je miris istosmjernui ili izmjeničnu struju??
triba izmjeničnu,mozda si negdi ukljestija smedu zicu pa baca na masu,prošlo mi je ti paljenja priko ruke bar 50 nikad na niti jednom nije bila izgorena zavojnica za svitla,mozda 2 vn za bobinu i 1 pickup,tim paljenjima najčesće ode bobina al stavis iskrinu tj od bt i nema smrti
-
Aaa to je izmjenicna struja? Ja sam mislio da je do istosmjerna, probat cu danas izmjerit ali mi je cudno jer ne iskri nista probat cu to vidit sa kabelom da nije negdje oguljen pa da dira masu
-
Probao sam provjerit kablove, ali nigdje nisu ispucani.
A sto se tice mjerenja opet ista prica, stavio sam na izmjenicnu ali ne moze ocitat zbog smetnji, cijelo vrijeme mjenja parametre.
-
čudno,jesije prova lagano po masi dok motor radi je iskri ista??
-
Jesam, nema iskre ni blizu 0 bodova
-
Ova slika je iz teme ducati prerada, da li moze lak zica 0.6 jedinu to sam nasao na chipoteki i da li bi mi bilo dovoljno
97m te lak zice?
(https://i.postimg.cc/Y4qXmsJL/DUCATI-PREINAKA.jpg) (https://postimg.cc/Y4qXmsJL)
-
Pa testiraj omski svaku zavojnicu posebno i izlaznu žicu posebno , a čini mi se i da ti je baterija slaba na multimetru pa ne radi dobro.
-
kakve su licne na zici jesu crne boje ili bas boje bakra,često na tim paljenjima oksidiraju te ih je potrbno zaminit,na izlaznoj zavojnici di je spojena zica oguli onaj crveni lak,malo ostruzi nožicem i omski ili na zujalicu izmiri prolaz struje kroz žicu,čisto sumnjam da je problem u zavojnicama,posli mozes i zavojnice izmirit ali ne na zici več na mistu di je spojena
-
Nisam stigao danas, javim se kada provjerim
-
Provjerio kabel da nije u kratkom spoju ponovno, nije
Odlemio sam lak zicu sa spula i sa ploce mjerio preko multimetra da nije u kratkom spoju.
Ne znam sta da probam vise? Da nije mozda krivo namotana zica na spule ne pada mi vise nis na pamet..
-
Probat cu vidit minus sa spule koja ide na plocu da nije slab kontakt jer sam vidio da je tamo neki lak.
Da li netko zna koji bi otpor trebao biti na manjoj i vecoj spuli?
-
Opet sam probao sve, na novo zalemio spojeve provjerio da nema laka na spojevima nadodao jos jednu zicu za masu u slucaju ako je slab kontakt na ploci ali i dalje nema promjene...
-
Uzmi bateriju 9 volti recimo i spoji u strujni krug sa žaruljom
-
Zavojnica je bila u prekidu, nasao sam neku zavojnicu sa skutera za smece.. nisam znao u cemu je problem zato jer je zavojnica bila u prekidu ali ne 100%..
Eh sad ja sam pokusao sam napravit ovo ali sada ne znam koliko jr to tocno, zelio sam probat nista nisam mogao zeznut osim potrosit vrijeme..
(https://i.postimg.cc/877tXFff/IMG-20211123-WA0002.jpg) (https://postimg.cc/877tXFff)
(https://i.postimg.cc/gnkMRtYD/IMG-20211123-200530.jpg) (https://postimg.cc/gnkMRtYD)
Mislim da je to paljenje bilo od neke gilere runner ali nisam siguran 100% na izgled mi se cini da je zica duplo deblja pa sam zato namotao u pola manje namotaja?.. Da li sam napravio ispravno? Znam da zavojnica nije bas nesto najbolje namotona posto mi je ovo prvi put a i bila je na drugoj spuli vec..
Ako napravim jos 2 spule, da li mogu to sve spojit u seriju i dobit 12v i ? Wata pretpostavljam 50?...
-
Da li se namotaji inace mogu spajat i paralelno ili samo serijski?
-
Naravno. Ali moraju biti isti namotaji. Na BT paljenju su svi namotaji za potrosnju paralelni
-
Ima netko za prodat dvije špule?
može i bez namotaja
-
ja imam prazne od bta ako je to isto a moglo bi biti