Autor Tema: Momenat predpaljenja, boja svjecice, potrosnja goriva, i druge nejasnoce...  (Posjeta: 7160 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Malo sam eksperimentisao i utvrdio da boja svjecice zavisi od momenta predpaljenja.
Pisano je o tom predpaljenju na 1000 mjesta, ali nigdje, ama bas nigdje nisam procitao da utice na boju svjecie. Ako negdje pise onda se izvinajvam.

Dakle svi znamo za onu standardnu pricu. Niski obrtaji i start trebaju kasno paljenje, srednji trebaju malo ranije paljenje pa onda krivulja opada i visoki obrtaji trebaju opet kasno paljenje...i onda u jednom momentu koliko god da raste broj obrtaja predpaljenje ostaje isto.

E sad to je teorija...a praksa nesto sasvim trece. Na momenat pred paljenja uticu gotovo nebrojeni faktori. Nabrojacu samo neke:

1) Kompresioni odnos: Veca zapremina glave trazi ranije predpaljenje jer se gorivo nalazi na vecem prostoru i treba mu vise vremena da se zapali.
2) broj obrtaja...vec pomenuto
3)Efikasnost punjenja: 2t masina najbolje radi na vise manje uskom podrucju. Lijepo rasprsena smijesa i ubacena u prostor pod lijepim pritiskom trazi manje vrijeme izgaranja dakle kasnije paljenje i obtarno
4)vrsta goriva
5)radna temperatura motora
6)i jos xxx nebrojeno faktora

E sad...vecina nas se vodi logikom...ako imamo nabrijane masine ili standardne koje drzimo u iberu onda treba pokasniti paljenje. To je naravno tacno, pogotovo kada je spustena glava, frizirana masina itd...

ali koliko tacno ?

Ono sto sam ja na svojoj t14 primjetio je da momenat predpaljenja ima kako uticaja na performanse, tako i na potrosnju,pa dakle i na pomenutu boju svjecice.

Kasnije paljenje mi je uvijek dalo vise obrtaja, ali i mrtviji motor kad se ide uz brdo, kad se vozi dvoje itd. Takodje kasnije paljenje je dalo rezultate vece potrosnje. Ne sagori sva smijesa valjda na vrijeme,utom se otvori izdivni kanal i eto ti ga bacanje goriva...a i mora se masina drzati na vecem gasu...

E sad prvo da napisem setup pa onda...ono glavno...boja svjecice
Dakle standardni t14 cilindar. bosch ekvivalent bosni 70, standard karb, standard spuh sa izbijenom pregradom ubacenim kontrakonusom. Klip kracen za 1.5mm i to je to sve ostalo je standard.

Dakle. Boja svjecice ide na svijetlo ako poranimo ili na tamnije ako pokasnimo predpaljenje.

Na 1mm pred gmt je metal crn keramika crna svjecica vlazna, na 1.3je keramika tamno smedje boje a okolo metalni obruc crn svjecica vlazna, na 1.5 metal crn keramika nesto svijetlija,svjecica nesto suvlja.  na 2mm metal okolo svjetliji a boja keramike gotovo idealna svijetlo narandzasta boja cigle one bas svjeze pecene cigle,skoro skroz suva svjecica. na 2.4mm boja keramike ista kao na 2mm ali metal okolo je poprimio istu narandzastu boju. Svjecica izgleda kao da je izvadjena iz neke 4t masine koja ne trosi ni kap ulja na 10 000 kilometara. Znaci sva je narandzasta i suva. Ni traga ulja na njoj a koristim 4% smijesu i to Modricinog dvotaktola koji stvarno lose sagorijeva. Svjecica Izgleda apsolutno savrseno.

Da napomenem samo da karburator tokom eksperimentisanja nije ni pipnut.

E sad...tvornica je za t14 propisala 1.5mm. Ali kao sto vidimo iz prilozenog taj momenat za doticnu masinu i ne odgovara bas ako bi smo gledali boju svjecice.


E sad glavno pitanje ove teme je...da li se u stelovanju predpaljenja osloniti samo na fabricku preporuku, ili krivulju koja je data za obrtaje i koju sam opisao u pocetku, ili treba gledati i boju svijecice...tj da li moj motor treba ranije predpaljenje ili ostati na fabrickim propisima....


 :misli: :misli: :misli:


P.S. Izvinjavam se stvarno na preopsirnom tekstu, ali tematika je zaista obimna i nisam je mogo svesti na nivo pitanja "Koliko ulja u matika"  :mrgreen:

Offline penac

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (2)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 5.818
  • Spol: Muški
  • Gura: Tomos atx 50c
valjda je tvornička preporuka napravljena za optimalne preformanse u normalnim okretajima, stavili su na kolko će motor radit normalno, nije četrnajska za ganjanje napravljena a i sam kažeš jača je u višljim, al troši više i troma u niskim, naravno da se svaki motor može podešavati po volji, isto ko i lančanici na motoru, staviš si kako ti paše...

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
a kako si ti gledo boju svjećice jel bio pun gas petom 500 m kvačilo i gašenje motora? ili si bacio krug po ulici
paljenje se šteluje u stupnjevima a ne u mm posebno ako nemaš komparatora, to da ti je boja svjećice najbolja na 2.4 mm to nešto nije dobro
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Da paljenje sam stelovao stepenima po semi koju je dao dadovtc ali sam mjere pisao u mm  nikad nisam se navikao na te stupnjeve...a i mjerenje mi je kolko tolko precizno kad izmjerim 20mm po dadinoj semi sublerom mi ispadne 1.6 sto je ok...

Eh da...nisam mjerio na 500 kosto ti kazes nego odem jedno 5km lagano od kuce i vratim se nazad na max gasu znaci prva druga treca cetvrta peta sve isaltam do ibera i onda drzim na iberu u petoj pun gas dok ne dodjem do kuce tu neglo kocenje i gasenje.

Sto se tice boje...kazem ti cak i boja metalnog dijela okolo keramiki je bila narandzasta na ranijem paljenju.

E sad pitanje je...da li se treb osvrnuti na tu boju i stelovati motor prema njoj ili je ignorisati.

Veoma je ocigledno da motor ima najbolje izgaranje smijese na ranijem paljenju. A da sa kasnijim paljenjem gubimo na toj efikasnosti i da ostane dio nesagorjelog benca.
Naravno dobija se manje opterecenje klipnjace...dobija se na obrtajima nesto...gubi se na momentu...  zlatnu sredinu je tesko pronaci i ja licno ne znam kako.

Offline Crni

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 189
  • Spol: Muški
pa ustimaj onako dok osjetis gdje ti motor najljepse radi i tak ostavis i kak se tebi cini da je najbolje  :palacgore:  ....kad si to vec sve isprobavao , dal si mozda gledao celo klipa - dal je ono uvijek crno od cade ili se i tu mijenja boja u smedkastu boju?-pitam onak vise zbog radoznalosti  :kokice:  -kod mene je uvijek onak crno osim kraj preljevnih kanala, tam je klip skroz cist bez trunke cade.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Nisam na zalost gledao celo klipa. Nije mi to palo na pamet gledati  :palacdolje:

Offline Crni

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 189
  • Spol: Muški
ma ok, nema veze, a da preformuliram pitanje  :cool:, dal je normalno da celo klipa bude uvijek zacadeno i boja crna? -naravno kod ovih 2t motora sto koriste mineralno ulje (stihl) i polusintetiku. Recimo kod mene je klip na kon kojih 100km vec crn osim uz te preljevne kanale gdje je skroz cist i sjaji se  :kokice:

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
meni je čitava glava na bt-u bila narandžasta imam negdje slike
ali motor je takav kupljen od jednog jako dobrog majstora, ja to nikad nisam uspio postić mislim da je paljenje bilo tako oko 2mm(daleko od btovih 0.85)
ja nikad nisam išo iznad 1.5 mm dok sam štelovo na mm sad uvjek stavljam na 18 to je nešto ko univerzalno za 7000-10000 okr i uvjek je super možda bi mogo još izvuć snage iz motora, ali motor mi troši 2.5L ne dimi,pali iz prve i nikad ne izdaje, radi odlično na 3000-5000 okr a extra preko 8000 rpm nemam se šta žalit niti išta više isprobavat
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
A sta da ti kazem...ima tu iljadu faktora. Evo ja sam prije sklapanja t14 masine polirao do visokog sjaja i glavu i celo klipa i izduvni kanal. Sve to a posebno celo klipa i izduvni su bili crni nakon cca150 kilometara. Nije bilo garezi ali se uhvatio crni film odozgo.

Ja se koristim 4% modricinim uljem koje ima jako losu osobinu potpunog izgaranja...dimi mnogo itd...

Sa tim uljem jednostavno nije moguce dobiti da ne dimi masti auspuh prlja klip (pod uslovom da ga stavljam toliko koliko stavljam).

Bolje ulje ce ostavljati manje garezi i dima.

Naravno zavisi i od masine same stanja karika temperature na kojoj radi masina, smijese tj omjera zraka i goriva na kojoj motor radi i 10000 drugih faktora.


Dobro postelan 2t motor sa dobrim predpaljenjem i dobro ustelanim karbom ne bi trebao ni da dimi mnogo ni da stvara dosta garezi... ali svakako to se mora cistiti i odrzavati... Tako pise u tomosovom prirucniku uostalom...ciscenje auspuha je dio redovnog servisa.

A dobro ga je nekad i stisnut malo duze na max obrtaje da se grana usija i sve ode van   :mrgreen:

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
E to bleki o tome se radi sa ranijim predpaljenjem ne samo da ce tijelo svjecice biti smedje boje pa cak i metalni dio nego cak i sama glava. E to je tek podatak da je paljenje namjesteno idealno za sam taj motor. Tj momenat predpaljenja je idealan za taj kompresioni odnos smijesu temperaturu i ostale faktore...

e sad...taj nam momenat predpaljenja em nekad ne valja za radilicu em nekad nemamo dovoljno obrtaja... sta ja znam...mora se nekako sredina ganjati a za mom tomosa ona definitivno nije 1.5

Sad trenutno duze vrijeme testiram i prikupljam podatke za 1.3
Probacu staviti na 1.7 pa cu voziti tako duze vrijeme i izmjeriti potrosnju detaljno uporediti kako gdje vuce itd...nadam se samo da to za moju glupu crk cajniz klipnjacu nece biti previse  :palacdolje:

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
neće tebi pretpaljenje uništit klipnjaču, ništa se ti ne sekiraj. Bt ima original crk samo što ove nove kineske su sranje, i ja sam usuo modriča ulje, kako to dimi kod prvog paljenja, a zašto ne koristiš sintetiku 2%, litar ti je 15 km i na svakoj litri uštediš 5 km
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Bleki na zalost i jeste klipnajca kineska crk na motoru i to iscentrirana rukom nekog domaceg majstora i jos plus bolcn zavaren za polutke. Idiotizam. Na zalost nisam imao toliko novaca da i radilicu kvalitetnu kupim. Nabavicu od frenda mozda bt radilicu pa kupiti neku kvalitetnu klipnjacu i odnijeti negdje da se to kako treba iscentrira i miran sam bar neko vrijeme. Ovako mi se motor na 7 iljada obrtaja trese ko blesav. Srecom naravno ne vozim na takvim obrtajima sem kad naglo ubrzavam do pete pa onda kuliram na pola gasa ili kad perem skuterase...tad ne mogu da odolim pa makar se sve raspalo  :cool:


Sintetike ovdje nema da se kupi samo modricin standardni dvotaktol i stilovo crveno koje je takodje mineralno zadovoljava sve iste specifikacije koje i  modrcia i kosta 3 puta vecu svotu novca.

Jedina sintetika koja ovdje moze da se kupi je ona za automobile...pitao sam jednom rekli su mi ljudi da to niposto ne tocim u benzin...