Tomos Riders Forum
Glavni forum => Tehnička pitanja, prijedlozi, diskusije, savjeti => Autor teme: 38.5l - Prosinac 25, 2008, 17:25:54
-
Eto želim samo reći da sam kopao po netu da nađem razlike između različitih auspuha naravno na istom motoru...
pokrećem ovu temu tako da oni koji mogu kemijati različite auspuhe na svoje motore (naravno i radi sebe) a i da se vidi koja je razlika tako da se ne pojavljuju pitanja tima: koji je bolji i tako...
svejedno je koji je motor, bitno je da se pokaže razlika nekim grafom mjerenja snage ili čega god...
pa eto stavljam jednu sliku di se jasno vidi razlika između LaserX auspuha u usporedbi sa Leo Vinci-jevim ZX-om...
(http://www.scooter-attack.com/pskurven/img/ps_laser.gif)
ako se admin-u, ili moderatoru tema svidi slobodno nek je stave pod sticky!!!
-
Hm, zanimljiv komad sofweare-a. :cool:
Jel to imaš (i kako se zove) ili si samo sliku našao na netu?
Tražio sam dosta po netu programe za simulaciju dvotaktnih motora, ali nisam našao ništa pametno a da je besplatno, a oni "pravi" (MOTA, Engmod2t, Virtual 2-Stroke...) i dođu "pravo" novaca (od 200 $ pa na više).
Iman neki stari Bimotion, ali on radi pod DOS-om i dosta je naporan i nepregledan...
-
ne, nažalost nemam program, ali bi volio tako nešto nabaviti i ''prostudirati'' uglavnom, ovo je mjerenje snage različitih auspuha na istom motoru...
svakakvi se programi daju skinuti sa utorrentom, samo ako ima... treba probati...
*u ovu temu slobodno stavljajte mjere nekakvih auspuha koje imate...
tako da bi se mogli izračunati na koliko koji auspuh radi, da netko tko traži rezonanciju na određenom broju okretaja može znat kakav mu auspuh treba...
-
Evo vam moj spuh...
(http://www.postimage.org/gx1WbJ7J.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1WbJ7J)
MF3
(http://www.postimage.org/gx1WbVBr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1WbVBr)
Igrajte se sa ovim jako je zanimljivo :palacgore:(morate imat instaliranu javu na kompu)
http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javapipe_en.htm (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/javapipe_en.htm)
probajte ovdje skinut exhaust calculator
http://fpp.hamradio.si/roost/software/index.html (http://fpp.hamradio.si/roost/software/index.html)
-
ne, nažalost nemam program, ali bi volio tako nešto nabaviti i ''prostudirati'' uglavnom, ovo je mjerenje snage različitih auspuha na istom motoru...
svakakvi se programi daju skinuti sa utorrentom, samo ako ima... treba probati...
Kako da nema programa, ima ih samo ih treba podijeliti sa ljudima.
Kojim programima treba vjerovati "koliko su tacni +/-" to ostaje do nas da ispitamo.
Podijelicu sa vama jedan program, stvarno nije los sto se tice opcija i detalja. Freeware je ogranicen na simulaciju sa jednim klipom i sa par nekih senzora itd. uglavnom se moze koristiti za simuliranje rada 2T i 4T motora.
Software je napravljen u saradnji sa inzinjerima i raznim proizvodjacima auta, barem tako pise? :misli:
Ja trenutno koristim Freeware verziju, neznam da li je dozvoljen warez na forumu posto ima i crack za skinuti, obavezno skinite i upustvo sa njim (trebace vam barem za pocetak, procitati Tutorial 12, ‘Two-stroke Engine Model’) i pocnite experimentisati. :palacgore:
Opis programa:
http://www.softscout.com/software/Automotive/Automotive-Design/Lotus-Engine-Simulation.html (http://www.softscout.com/software/Automotive/Automotive-Design/Lotus-Engine-Simulation.html)
Download Freeware:
http://lesoft.co.uk/ (http://lesoft.co.uk/)
Da dodam slicicu:
(http://www.postimage.org/aV1kdRMr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1kdRMr)
-
Kako da nema programa, ima ih samo ih treba podijeliti sa ljudima.
Kojim programima treba vjerovati "koliko su tacni +/-" to ostaje do nas da ispitamo.
Podijelicu sa vama jedan program, stvarno nije los sto se tice opcija i detalja. Freeware je ogranicen na simulaciju sa jednim klipom i sa par nekih senzora itd. uglavnom se moze koristiti za simuliranje rada 2T i 4T motora.
Software je napravljen u saradnji sa inzinjerima i raznim proizvodjacima auta, barem tako pise? :misli:
Ja trenutno koristim Freeware verziju, neznam da li je dozvoljen warez na forumu posto ima i crack za skinuti, obavezno skinite i upustvo sa njim (trebace vam barem za pocetak, procitati Tutorial 12, ‘Two-stroke Engine Model’) i pocnite experimentisati. :palacgore:
Čini se zanimljivo, već sam negdje bio naletio na njega, ali nisam probao jer nisam znao da ima opciju simulacije 2T motora...
Budem isprobao pa javim dojmove :palacgore:
ne, nažalost nemam program, ali bi volio tako nešto nabaviti i ''prostudirati'' uglavnom, ovo je mjerenje snage različitih auspuha na istom motoru...
svakakvi se programi daju skinuti sa utorrentom, samo ako ima... treba probati...
Nisam ni jedan od ovih našao ni na torrentima, ni na rapidu i drugim p2p mijestima, a koliko vidim svi imaju dosta jak sustav "zaštite", npr MOTA radi samo s priloženim USB "ključem" (tzv Dongle), a to je još najjeftiniji program od gore navedenih...
Ako slučajno naletiš na nekog samo skidaj i podjeli info :wink:
-
Ako slučajno naletiš na nekog samo skidaj i podjeli info :wink:
znaš da budem .. naravno ako nađem šta... od 1.1.09' imam flatrate.. bit će svega...
-
Čini se zanimljivo, već sam negdje bio naletio na njega, ali nisam probao jer nisam znao da ima opciju simulacije 2T motora...
Budem isprobao pa javim dojmove :palacgore:
Nisam ni jedan od ovih našao ni na torrentima, ni na rapidu i drugim p2p mijestima, a koliko vidim svi imaju dosta jak sustav "zaštite", npr MOTA radi samo s priloženim USB "ključem" (tzv Dongle), a to je još najjeftiniji program od gore navedenih...
Ako slučajno naletiš na nekog samo skidaj i podjeli info :wink:
Ma moze, dijelice se sta se bude naslo, kako informacije tako i programi.
Da odma kazem najbolji program za simulaciju 2T motora je Virtual 2 Stroke pa Engmod2t, MOTA, Lotus itd. To su napisali ljudi koji ih koriste 5 ili vise godina, tako da se moze vjerovati njihovom iskustvu. Takodje kazu da ovi navedeni programi mogu da pogrijese max. +/- 2%.
38.5l koju si verziju skinuo, ova kod mene je 5.06f. Poslacu ti na PM link :mrgreen:
I jeste li probali nesto napraviti?
-
"Igrao" sam se ovih dana malo sa ovim Lotusovi programom za simulaciju...
Program nije loš, ali ima i nekih nedostataka, ponajviše mi se ne sviđa preveliko "idealiziranje" konstrukcije motora, tako da bi tu moglo biti neslaganja s realnim svijetom...
Inače radio sam par simulacija e90 i bt mašine s par različitih auspuha (prvenstveno mf3 i laser), i mogu reći da sam došao do nekih iznenađujućih podataka. Budem stavio par grfova snaga/okretaji ovih dana kad to malo posložim
Zamolio bih još ako netko ima mjere original BT auspuha da ih stavi na forum pa da probam što program kaže kako se on ponaša.
-
"Igrao" sam se ovih dana malo sa ovim Lotusovi programom za simulaciju...
Program nije loš, ali ima i nekih nedostataka, ponajviše mi se ne sviđa preveliko "idealiziranje" konstrukcije motora, tako da bi tu moglo biti neslaganja s realnim svijetom...
Inače radio sam par simulacija e90 i bt mašine s par različitih auspuha (prvenstveno mf3 i laser), i mogu reći da sam došao do nekih iznenađujućih podataka. Budem stavio par grfova snaga/okretaji ovih dana kad to malo posložim
Zamolio bih još ako netko ima mjere original BT auspuha da ih stavi na forum pa da probam što program kaže kako se on ponaša.
ima JA MOREN origigi auspuh od bt-a... sad ga idem žicat mjere...
i btw, laser za ausomatika i za apn-a ima iste mjere... pa daj mi dado molim te reci jel bi se dalo izračunat koliko bi dobio okretaja više sa kraćom granom od 3-5 cm... naspram standardne...
*isto tako ako možeš da napraviš i za bt-ov auspuh... baš me interesira...
-
Evo, simulacija snage i momenta BT motora s Laser i MF3 auspuhom. Treba naglasiti da su dobiveni rezultati teoretski, odnosno sam motor je vrlo pojednostavljen i prestavljen osnovnim mehaničkim elementima, i ne mora imati uporište u realnom svijetu ...
Znači BT s Laser auspuhom:
(http://www.slichke.com/thumbs/rgh1231872451y.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=rgh1231872451y.gif)
Nakon toga BT s MF3:
(http://www.slichke.com/thumbs/rgh1231872529q.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=rgh1231872529q.gif)
I onda oba skupa (malo izgleda glupo u istoj boji ali program nema opciju promjenu boje za dva različita grafa :misli:)
(http://www.slichke.com/thumbs/bwy1231872638b.GIF) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=bwy1231872638b.GIF)
Za područje simulacije uzeo sam područje od 5.000-10.000 okretaja.
Eto, budem jednom napravio još nekoliko za druge motore kad uhvatim malo više vremena...
I još bih zamolio što preciznije mijere original BT auspuha pa da i njega dodam :palacgore:
@ 38.5L: budem probao večeras i za tvoj cilindar ako stignem
-
@ dadovtc......Možeš napravit export glavne datoteke gdje je cilindar,usis,ispuh......sa svim potrebnim podacima ? I ja bih htio nešto pokušati,ali negdje neznam nešto napisati,pa mi krivo ispadne.... :tuzan: :tuzan:
-
Pogledaj na PM :wink:
-
Evo, po želji cijenjenog člana 38,5L simulacija njegove ljute mašine, prema dostupnim podacima:
S auspuhom Laser za automatica:
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1231885016d.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1231885016d.gif)
Laser sa skraćenom granom za 5 cm:
(http://www.slichke.com/thumbs/viu1231885073x.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=viu1231885073x.gif)
Sad stvarno nemam vremena, budem sutra nabacio malo komentara rezultata, i nekih zapažanja koja sam uvidio o ovome programu
-
care stvarno velika hvala, sutra kratim taj auspuh.. 100% i odmah nosim na varenje da vidim razliku.... još kolegi ja moren-u ću sutra objasnit kako dat dobre mjere bt-ovog ispuha i onda da vidim razliku...
-
Evo prvo da priznam jednu pogrešku a to je da sam zaboravio na simulaciji motora od 38,5L staviti da motor ima lamele, već sam ostavio običan usis :confused:
Budem to ispravio danas poslijepodne, pa stavim rezultate s lamelama.
Inače, da malo prokomentiram ovaj program. Koliko vidim jako dobro odrađuje simulaciju auspuha za pojedini cilindar, međutim nisam siguran da dobro simulira sam odziv mašine. Budući da nema mogućnosti unošenja dosta bitnih fizičkih osobina poput dužine i oblika preljevnih kanala (unosi se samo kut i površina), njihova usmjerenost, težina klipa, itd... mislim da ne simulira dobro realni odziv pojedine mašine na pojedinim okretajima. Ako mu se stavi za ispuh obična ravna cijev, odziv snage je takoreći linearan na svim okretajima, što ne odgovara realnom svijetu, jer svi znamo da se svaki motor ponaša različito na različitim okretajima. Zato treba uzeti neke rezultate s rezervom. Na primjer ova zadnja simulacija od 38,5L pokazuje da sa običnim laser auspuhom motor postiže maksimalnu snagu od nešto više od 4,5 kw na nekih 8500 okretaja, dok sa skraćenom granom postiže max od nešto preko 5 kw na 9500 okretaja. U teoriji bi to bilo tako, ali problem je da li bi taj motor mogao fizički podnijeti, odnosno "navući" tolike okretaje da razvije toliku snagu na njima.
Druga stvar koja mi se ne sviđa je je simulacija usisa (da sad ne idem u tehničke detalje). Mislim da simulacija ne "odrađuje" realno promjenu veličine usisa (odnosno karburatora) to jest stavljanjem različitih veličina karburatora se ne događa neki realni odziv simulacije, to jest nema onakvih promjena u dozivu motora kakvih znamo da postaje u realnom svijetu...
No sve u svemu zgodan (i za naše potrebe besplatan :palacgore: ) komad softwarea, koji može poslužiti kao polazište (kao u ostalom i sva teorija) za tuniranje, i ipak daje neke na činjenicama zasnovane odgovore, umjesto onih, vro popularnih "rekla-kazala" (poput: "Joj taj auspuh ništa ne valja, ovaj je 1000% bolji, pitaj tetka od mog prijatelja ako ne vjeruješ...")
-
šta više reć :palacgore:
-
Evo pokušavao sam jučer napraviti simulaciju ljutog stroja od 38,5L sa usisnim lamelama ali nikako nisam uspio dovršiti simulaciju do kraja, uvijek je program izbacivao neku grešku :palacdolje: tako da to ostavljam za neki drugi put...
U međuvremenu sam napravio simulaciju e90 motora također s Laser i MF3 auspuhom. Evo rezultata:
e90 s Laser auspuhom za BT-a:
(http://www.slichke.com/thumbs/opt1231932370z.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=opt1231932370z.gif)
e90 s MF3 auspuhom:
(http://www.slichke.com/thumbs/rgh1231932531s.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=rgh1231932531s.gif)
Oba rezultata na istom grafu:
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1231932564v.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1231932564v.gif)
Evo vidi se jasno iz ove karakteristike već i iz iskustva poznata osobina MF3 auspuha na e90 mašini da ima "rupu" na nižim okretajima (od 5000-7000 tu je čak i Laser bolji od njega) i da "probija" tek iznad 7000 okretaja ( na 7750 okretaja ima skoro za 1 kw veću snagu od lasera). Na 8000 okretaja su podjednaki, a onda iznad 8500 (ako ih mašina "izdrži") opet MF3 preuzima vodstvo
Još bih volio ovdje dodati i original BT-ov auspuh radi usporedbe, pa još jednom pozivam imaoce istog da uhvate malo vremena i premjere isti, neka se ne srame :wink:
-
Sinoć sam se čuo sa mariom-dao sam mu mjere bt spuha-pa će ti javit
A praksa mi je pokazala da nema teorije da master možeš porediti sa mf-om nisu blizu niti u jednom režimu okretaja-motor (e-90 mašina sa dell 24 i ducatti paljenjem) sa masterom nije išao niti u jednom režimu okretaja,nije se niti vrtio niti je imao šuta-rupa propuh,nula..
Nema šanse da je razlika bila po izračunu samo 1kw-deva sa mfom iznad tih 6000/7000 milja okretaja eksplodira od snage-a kada ti okretaji su ispod 6000/7000 onda možemo pričati o izjednačenosti sa masterom-ali ako niš drugo onda mf barem zvuči kao pravi auspuh...
-
Nemoj mješati Lasera i Mastera za bt!
Laser za bt ti je onaj što ima pajser9 na svojom motoru, i totalno je drugačiji od Mastera (koji je usput slab i za bt). S tim što sam u proračunima koristio mjere od mog Lasera koji ima drugačiji prigušivač od standardnog (stinger mi je 15 mm. Još ga nisam isprobao na e90, čeka se proljeće i još neki dijelovi)
Već sam napomenuo da je ovo teoretski izračun u idealnim uvijetima koji daje neke smjernice a ne 100% točne rezultate
Za mjere BT auspuha unaprijed zahvaljujem, jedva čekam da vidim rezultate :palacgore:
-
Dado ajde ubaci ovo u program kad nades vremena!
(http://i485.photobucket.com/albums/rr220/noky007/spuh.jpg)
Probaj uz airsal kanale
Standard cilindar a5(noviji tip)
Moja mjerenja Standard cilindar vs.Airsal(moren)
ISPUH
ŠK: 22(prirubnica) Airsal ŠK:24
GRK: 32,2 GRK:28,5
DRK:42,3 DRK:43
PRELJEVNI
ŠK: 18 ŠK:19
GRK: 38,1 GRK:35
DRK: 46 DRK:43
Dal bi se isplatilo stavit izlaznu cijev auspuha od nekih 15mm?
-
Dado ajde ubaci ovo u program kad nades vremena!
Probaj uz airsal kanale
Standard cilindar a5(noviji tip)
Moja mjerenja Standard cilindar vs.Airsal(moren)
ISPUH
ŠK: 22(prirubnica) Airsal ŠK:24
GRK: 32,2 GRK:28,5
DRK:42,3 DRK:43
PRELJEVNI
ŠK: 18 ŠK:19
GRK: 38,1 GRK:35
DRK: 46 DRK:43
Dal bi se isplatilo stavit izlaznu cijev auspuha od nekih 15mm?
i daj molim te kada budeš njemu to računao probaj složiti istu stvar i na moj cilindar.. baš me interesira taj ispuh...
i sorry kaj još nisam stavio mjere, cijeli dan sam prezauzet, i jednostavno nisam imao vremena da to napravim kako se spada tj. da skiciram i da napišem dobivene mjere...
obećajem da ću sutra dat dobivene mjere... :palacgore:
-
38.5 tebi treba ovakvo nesto
Start ce ti bit pusiona,ali ce imat hrpu okretaja! :mrgreen:
(http://www.postimage.org/aV2Skgn9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2Skgn9)
ili ovaj al mislim da nemas dovoljnu kubikazu za njega,a i sumnjam da mozes razvit tolke okretaje
(http://www.postimage.org/aV2SmcB9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV2SmcB9)
-
jbg.. ja bih tvoj auspuh probao ne mislim na cobru nego na home made...ako ti taj visi doma negdje mogli bi se dogovoriti da mi ga pozajmiš...
-
Na frendovom je motoru vec godinu dana,trebam ga prvo doma dofurat,ja sam uvjeren da ima potencijala!
-
Na frendovom je motoru vec godinu dana,trebam ga prvo doma dofurat,ja sam uvjeren da ima potencijala!
kad bi se to dalo onda isprobat???mislim na potencijal ??? :mrgreen:
ove mjere su vrlo interesantne (mislim na skice) koji si ti vrag, pa gdje si samo to uspio nabaviti..
još kada bi našli nekoga tko bi to mogao napraviti.. pa da imamo za pravu upotrebu... i naravno da puno ne košta... to bi bilo pre dobro...
-
Nadi majstora,mjere imamo! :palacgore: :mrgreen: :mrgreen:
kad bi se to dalo onda isprobat???mislim na potencijal ??? :mrgreen:
Kad bude kod mene javim ti se!
Nego jesi ti skratio svojeg lasera??
-
nažalost nisam... jbg svaki dan ostanem malo duže naposlu i jednostavno ne stignem to napraviti... ali budem definitivno...
-
Evo još malo simulacija:
Arisal+ "Anri Homemade Auspuh"TM - (AHA) :mrgreen:
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1232131481w.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1232131481w.gif)
Matik od 38.5L + AHA
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1232131665h.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1232131665h.gif)
Evo nisam imao puno vremena, valjda sam sve podatke dobro ubacio.
*EDIT: Isparavljen naziv auspuha :wink:
-
Dado ajde ubaci ovo u program kad nades vremena!
(http://i485.photobucket.com/albums/rr220/noky007/spuh.jpg)
dado.. ovo nije cobra... ovo je anrijev Home made auspuh, i on sam kaže da taj asupuh tek vrti kak se spada preko 45 na sat.. znači preko 6000 okretaja...uglavnom to izgleda vrlo interesantno,.. prvom prilikom mogo bi probati taj ispuh na svome motoru...
ako ti se da anri ti je dao ovdje i dvije nove mjere, a uskoro će valjda niknut još jedna vrlo interesantna, pa kad budeš imao volje i vremena probaj ponovo moj cilindar i airsal sa tim mjerama-.--
btw. moram nabaviti taj program koji imaš pa da te prestanem daviti...
imam sad i ja par mjera koje moram izraditi da vidim kako će to funkcionirati....
-
eto kao što sam obećao...
:peace: :peace: :party: :banana:
skica i mjere orig. Tomos BT50 auspuha...
mjere su rađene odokativnom metodom ja sam to napravio tako kako mi je kolega JA MOREN objasnio, je da sam spavao na pola, ali nadam se da sam ja njega dobro shvatio, i da će ovaj auspuh poslužiti svrsi izračuna, pa i ako bog da da netko napravi kopiju pa da isproba na svome motoru...
ako netko skuži pogrešku u mjerenju, neka slobodno javi da se greška ispravi, jer mi želimo imati točne mjere!!!..
(http://i285.photobucket.com/albums/ll42/LamaMk1/spuhBT50originalproba.jpg)
slika je napravljena exclusive-no za Tomos-Riders.com sva daljnja kopiranja su zabranjena i svi prekršitelji ovoga zakona će biti kažnjeni... :pandur:
usto ne odgovaramo za :zvonko: slučajeve prilikom isprobavanja auspuha sa ovim mjerama jer je znanstveno dokazano da ovaj spuh čini čuda... :mrgreen: :lolcry: :encore:
-
Mala digresija-neznam crtat da korigiram ali ispušno koljeno nije 245mm kako me 38,5 prikazao nego kada sam uz njegovu zamišljenu sredinu smotao stolarski(savitljivi)metar
fi 28 je unutarnji fi cijevi(vanjski 30)
fi 85 je vanjski fi auspuha
protukonus ne završava na špic već je odsječen i zatvoren na kraju kao i kod T-15 spuha a cjevčica fi 13 izlazi van na gornjem kraju
FI PROTUKONUSA NA KRAJU DI JE ODSJEČEN I ZATVOREN JE OKO 45/50MM
Nemogu previzno izmjeriti jer bi trebao raspiliti top a šteta je ipak je to nov neupotrebljavan BT spuh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Iza kraj-za maria još uvjek vrijedi ona stara; DEVET-U KREVET :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
sutra radim ispravak... :mrgreen:
uglavnom...kad na vrijeme legnem u krevet uvijek me netko digne.. to si eki dan bio ti, ali nije mi žao malo smo doprinijeli forumu, a greške će se ispravit.. bez brige... :palacgore:
nisma ja skužio prvi puta.. reko sam ti da spavam na pola... :biggrin:
-
Mala digresija-neznam crtat da korigiram ali ispušno koljeno nije 245mm kako me 38,5 prikazao nego kada sam uz njegovu zamišljenu sredinu smotao stolarski(savitljivi)metar
fi 28 je unutarnji fi cijevi(vanjski 30)
fi 85 je vanjski fi auspuha
protukonus ne završava na špic već je odsječen i zatvoren na kraju kao i kod T-15 spuha a cjevčica fi 13 izlazi van na gornjem kraju
FI PROTUKONUSA NA KRAJU DI JE ODSJEČEN I ZATVOREN JE OKO 45/50MM
Nemogu previzno izmjeriti jer bi trebao raspiliti top a šteta je ipak je to nov neupotrebljavan BT spuh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Iza kraj-za maria još uvjek vrijedi ona stara; DEVET-U KREVET :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tako i treba mjeriti krivine na grani, ili izmjeriti unutarnju i vanjsku mjeru, zbrojiti ih i podijeliti s dva..
Zahvaljujem još jednom na mjerama :palacgore: , ali mi je malo nejasno ovo što si opisao o olauzu u prigušivač, vjerujem da unutra izgleda nešto ovako (samo s kraćim prigušivačem):
(http://www.mh-aerotools.de/airfoils/images/tpiped3.gif) (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/images/tpiped4.gif)
Budem, nadam se, sutra nabacio i njegovu simulaciju
-
ne vidjet ćeš na šta je on mislio kada ja ispravim svoj uradak...
tj. naš.. ipak mi je čovjek dao mjere...
-
nadam se da će sada to biti to... tj ono što je ja moren objasnio...tj onako kako sam ga ja shvatio... :palacgore:
-
Jedna kritika mojem dobrom kolegi 38.5,pa zakaj svaki put koristis citat kad odgovaras na odgovor iznad??
*tako samo meni zadajes posla jer ocu da teme budu pregledne :mrgreen: :mrgreen:!
-
Jedna kritika mojem dobrom kolegi 38.5,pa zakaj svaki put koristis citat kad odgovaras na odgovor iznad??
*tako samo meni zadajes posla jer ocu da teme budu pregledne :mrgreen: :mrgreen:!
Pokušaćemo se pridržavati navedenog :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
To vi meni namjerno zato kaj me poznate :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :palacdolje:!
-
To vi meni namjerno zato kaj me poznate :mrgreen: :mrgreen: :lol: :lol: :palacdolje:!
Auto bahn :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:-kraftwerk
-
Da ne otvaram novu temu,dal se itko poigrao kracenjem grane na mf cobri??
I kakva su iskustva??
*odgovori tipa mislim da to... znam i ja,zanima me dal je to netko napravio i konkretno da napise kak mu je radio motor nakon preinake!
Pozeljno bi bilo da to napise neko ako je kojim slucajem to na matku napravio! :mrgreen:
-
nitko nije lud da krati kobru,pre rijetka je :palacdolje:
-
nadam se da će sada to biti to... tj ono što je ja moren objasnio...tj onako kako sam ga ja shvatio... :palacgore:
Hm, ona stara slika mi je logičnija sa konusom do kraja koji ulazi u prvi do prigušivača i ujedno služi kao komora za difuzijski prigušivač...
Nažalost nikad nisam otvarao prigušivač od bt-a pa ne znam kako unutra izgleda. A možda netko je pa zna točno (ja mooren :misli: )?
Čini mi se da je na forumeru 11 netko jednom bio stavio slike rastvorenog prigušivača od bt-a, ali to je bilo negdje prije godinu dana i više, baš ću malo potražiti (ako te slike još postoje...)
-
Da ne otvaram novu temu,dal se itko poigrao kracenjem grane na mf cobri??
I kakva su iskustva??
*odgovori tipa mislim da to... znam i ja,zanima me dal je to netko napravio i konkretno da napise kak mu je radio motor nakon preinake!
Pozeljno bi bilo da to napise neko ako je kojim slucajem to na matku napravio! :mrgreen:
Evo matika3l ti je dobro odgovorio. Lako je za skraćenu granu od lasera/mastera njih ima na svakom koraku za male novce, pa ih se isplati žrtvovati, i saznati, ali svi rez. auspusi za matika i apn su već ionako jako kratki (jer ovi imaju mali kut ispuha) Podigneš radije ispuh za 1-2 mm i već ti taj isti ispuh ima rezonanciju na većim okretajima za taj cilindar nego na originalnom. A za Arisal ne brini, on ima veći kut ispuha i samim tim Cobra će "raditi" rezonanciju na većim okretajima nego na originalu...
-
Evo matika3l ti je dobro odgovorio. Lako je za skraćenu granu od lasera/mastera njih ima na svakom koraku za male novce, pa ih se isplati žrtvovati, i saznati, ali svi rez. auspusi za matika i apn su već ionako jako kratki (jer ovi imaju mali kut ispuha) Podigneš radije ispuh za 1-2 mm i već ti taj isti ispuh ima rezonanciju na većim okretajima za taj cilindar nego na originalnom. A za Arisal ne brini, on ima veći kut ispuha i samim tim Cobra će "raditi" rezonanciju na većim okretajima nego na originalu...
istina je za to, ali povećavanjem kanala dobije se veća rupa na nižim okretajima(barem je tako kod mene na laseru) ista stvar se dobije i skraćivanjem grane...
iako mene ne muči previšeubrzanje.. ja ću skratiti svoju granu...
-
evo još jedna mjera ispuha..a provjereno dobra.. ne od moje strane...
izvor: ANRI :mrgreen:
(http://www.postimage.org/aV36hc_S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV36hc_S)
joj tko bi mogo napraviti takav ispuh... joj joj....
-
Budem probao sutra, dobro izgleda, uz to je još dvostupanjski i ima "horn" ispušnu granu...
-
Dado nemoj da te obeshrabrim ovim silnim mjerama auspuha! :mrgreen: :mrgreen:
Evo mislim da napokon imam mjere auspuha za kojeg smo zainteresirani ja i kolega moren,pa ako nades vremena da nam ga ubacis da vidimo kako dise uz airsal kit!
*nije hitno kad nades vremena, volje probaj nam to napravit
(http://www.postimage.org/Pq31hOjS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq31hOjS)
Nemam tocnu mjeru duzine grane i unutrasnjeg promjera,pa sam stavio onako otprilike,mozda je duza/kraca za koji cm al tu je negdje!
-
oho :shock:
naš mod se raspištoljio sa mjerama... opa... svaka čast...
-
Evo malo simulacija kako sam obećao za original BT auspuh (prema ispravljenim mjerema "Powered by: JA MOREN & 38.5L" ) :palacgore:
Na standard BT mašini original BT auspuh:
(http://www.slichke.com/thumbs/viu1232479567l.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=viu1232479567l.gif)
Zajednički prikaz MF3 (graf-križići) i origina BT auspuh (graf-trokutići) na standard BT mašini:
(http://www.slichke.com/thumbs/viu1232479739f.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=viu1232479739f.gif)
A sad malo simulacije e90 mašine:
Original BT auspuh na e90 mašini:
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1232479919o.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1232479919o.gif)
Zajednički prikaz MF3 (graf-trokutići) i original BT auspuh (graf križići) na e90 mašini:
(http://www.slichke.com/thumbs/klz1232480045l.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=klz1232480045l.gif)
Evo toliko za sad, zaključke izvucite sami, i normalno komentirajte vi koji ste oba probali u realnom svijetu...
Drugi put stavljam simulacije ovih drugih auspuha na Arisal cilindru..
*@anri Probaj naći preciznije mjere za granu za Technigas ( ili procjeniš prema svome na osnovu one rupe nosača :wink: ), ove mjere na slici mi nekeko ne štimaju (pogotovo da je grana 25 i onda najednom prijelaz na ulazu u prvi konus 40 mm :shock: )
.
-
Evo dado ovak bi to nekak bilo,jbg kad niko nema mjere tog auspuha(grana :tuzan: , ostalo je identicno)
Nisam ziher ni kolki je fi grane al sumnjam da je vise od 26mm!Probaj ovako cisto da vidimo otprilike!
(http://www.postimage.org/gxuWnr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxuWnr)
-
Pa evidentna je ova razlika u šutu na niskim okretajima di je bt spuh u prednosti-samo kod mf-a tvoj dijagram prikazuje jednu veliku rupu izmađu 8000/9000 rpm-u praksi se osjeti mali zastoj ali ne tako izražen kao na grafikonu-drugo je manje više ono šta sam već par puta naveo-iskustveno
-
Budem probao napraviti simulaciju MF-a u većoj rezoluciji (ove sve su u koraku od 250 okr/min), možda malo "poravna" krivulju.
Vjerujem da se u praksi sigurno manje osjeti ova rupa, iako tu pada moment, okretaji su dosta visoki pa još uvijek motor ima dobar "šus", ali svejedno to nije područje na kojem se e90 mašina treba dugotrajno zadržavati.
Posebno me iznenadio ovaj BT auspuh na original BT cilindru, gdje dobro "šije" mf skoro cijelo vrijeme, osim na visokima (iznad 9000 okretaja) što pokazuje njegovu dobru uporabnu vrijednost...
-
Budemo testirali jednom prilikom :mrgreen:
-
Evo, uhvatih vremena, pa na zamolbu kolege anria napravih još jednu simulaciju.
Ovaj put je rađeno za Arisal cilindar, a usporedio sam Arnijev Homemade AuspuhTM i Technigas prema mjerama od anria.
Prvi put mi nikako nije uspjevalo do kraja završiti simulaciju, pa sam morao napraviti neke male "prepravke" na Technigasu (izlazna grana stngera - sa mjerom 19 mm program nije završavao simulaciju, pa sam smanjivao dok nije uspio, a to je 16 mm)
Evo da ne duljim više (AHA je označen križićima, a Technigas trokutićima)
(http://www.slichke.com/thumbs/klz1233343853k.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=klz1233343853k.gif)
-
Graf je zanimljiv i oba spuha imaju podjednaku snagu do ~9000 okretaja,nakon cega technigas preuzima vodstvo jos nekih 300-500 okretaja,a nakon toga i njemu snaga pocinje opadati!I upravo u tih par sto okretaja nabire vecu snagu od 0,7ks,sto je odlicno!
Ne preostaje mi nista nego testirat krajnju(kad se motoric razradi) sa Cobrom pa onda sa home made....jer u praksi ova razlika od tih 300-500 okretaja i ne mora bit tolko vidljiva....Pitanje je dal cu opce moc dobit tolke okretaje s obzirom da nisam kanale sirio kao kolega moren!
Hvala kolega na simulaciji,nisam ni bio svjestan da imam ovako dobar auspuh doma,a siguran sam da je simulacija ipak jedno ok usmjerenje! :palacgore:
Al ovaj moment je fakat koma,svega nekih 2,5Nm,dok standard matik ima moment prema podacima oko 3,5Nm!
-
Moja mala greška, stavio sam druge postavke za moment (brake torqe) umjesto Total indicated
Evo ispravak:
(http://www.slichke.com/thumbs/arx1233349532e.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=arx1233349532e.gif)
Ipak ima nešto momenta :wink:
-
Moja mala greška, stavio sam druge postavke za moment (brake torqe) umjesto Total indicated
Ipak ima nešto momenta :wink:
E tak vec da jer po onom bas ne bi funkcioniro najbolje! :palacgore: :mrgreen:
-
Budem probao sutra, dobro izgleda, uz to je još dvostupanjski i ima "horn" ispušnu granu...
dado nadam se da si uhvati ovremena da isprobaš ove mjere koje sam ti dao...gore... daj mi to isprobaj ak oti se da, jako me zanima šta će ispast...
molim te... :biggrin:
-
Evo ga :wink:
Usporedba Lasera i ovog sa slike, uz to sam još dodao da je karb 18 mm
Laser je označen trokutićima, a ovaj sa slike križićima:
(http://www.slichke.com/thumbs/opt1233700425n.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=opt1233700425n.gif)
Razlika je drastična, nadam se da ćeš uspjeti navući okretaje na kojima ovaj auspuh teoretski radi prije nego ti se razleti mašina :mrgreen:
-
U jebemti sta radi ta spulja,kaj najbolje mogel bi mario i razvit te okretaje jer mu je motor motorka!Trom od nule al se razvrti ko blesav kasnije!
Al bed je auspuh nabavit :palacdolje:!Mislim nije ak imas para!
-
Ajajaj što tek radi na e90 mašini :shock: :shock: :shock:
Ovo "provrtava" čašice ležajeva radilice samo tako :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(usporedba sa MF3 koji je označen križićima):
(http://www.slichke.com/thumbs/opt1233701403g.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=opt1233701403g.gif)
Budem sutra stavio i za BT...
.
-
pa dado, moj motor se toliko vrti sa 12mm fergazerom, tj sa sam se već vozio na toliko okretaja i to nije problem,jedini problem je kaj je taj auspuh predivan, al je skup ko vrag, još da mi je samo za dva auspuha nać mjere da izračunaš.. bilo bi interesantno... :mrgreen:
uglavnom taj auspuh ljudi stavljaju na puch maxi modele kad su gore gilardoni, ili metrakit kitovi koji se vole jako vrtit...
i vrlo je lijepo vidjet kako linearno raste krivulja snage, a ne onako kao na mome laseru ide pa neide...
znao sam da ima potencijala u tom spuhu... :palacgore: :cool:
-
sad o bt auspuhu u praksi na bt cilindru.motor mi vrti duplo više okretaja nego na kojima ga šaltam ali ima snage na niskim što je meni dobro za cross ali dolazi ljeto i eksperimentiranje.ali evo kako to ide ja dadnem gas motor ubrzava ubrzava i onda naglo uspori tj. ide istom brzinom ali zbog G sile kod ubrzavanja meni se čini da motor staje i kad prešaltam opet ide ubrzanje i tako u svakoj brzini.grana mi je skraćena za 2 cm ali sad mi je glupo da ga šaltam na 6000 rpm ako cilindar nije napravljen za to tj. može se puno više iz njega izvuć
-
Pa reci da se radi o simonini auspuhu :palacgore:
http://www.puchshop.de/catalog/images/Simonini_Ital_MK.jpg (http://www.puchshop.de/catalog/images/Simonini_Ital_MK.jpg)
Cifra 130€ vani!
-
Jedino što je nezgodno što se stavlja na lijevu stranu, budući da je za Puch.
A i cijena je prava. :tuzan:
Koliko vidim najviše utjecaja na performanse ima to što je izlazna grana horn tipa (širi se) i što ima dva stupnja prvog konusa.
Evo linka službenih stranica http://www.simonini-racing.com/ciclomotori.htm
Da je naći pravog majstora koji bi ga "skinuo" i napravio za Tomosa...
-
pa nije problem t ošto je na lijevoj strani ispuh, lako se skemija kakav nosač...
a da do tu si u pravu, da je nać majstora daga skopira... to bi bio posao... jeben je auspuh..
ima još jedan ali nigdje nema mjera... a pri tome mislim na Ninja G3 ispuh... zna Anri o čem pričam...
-
skinuo sam taj program lotus engine i nemogu da ga pokrenem baca mi eror iz virtualne memorije imal i tko kakav valjani program za izračun auspuha bio bih mu zahvalan
-
izgubi se ja u ovom programu skužio sam da je onaj krug sa strelicom cilinrad ali sam odusto kad sam morao stavit ventile jer ipak 2t nema ventile
-
Data-> Cycle Type-> 2-Stroke :wink:
-
Data-> Cycle Type-> 2-Stroke :wink:
ok malo sam ja to skužio više manje napravio sam sve samo gdje napavit auspuh?
-
Ima možda netko mjere od leo vince zx-a,ja imam od rr-a.Evo ih:
[img=http://img413.imageshack.us/img413/5117/leovincerr425.th.gif] (http://img413.imageshack.us/my.php?image=leovincerr425.gif)
Molio bi da ako netko nađe vremena usporedi taj spuh sa MF3...
-
Imam ja od ZX-a
(http://www.postimage.org/aV8awkS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV8awkS)
-
Interesira me dali je leo vince zx bolji o mf3? :confused2:
-
Za koju mašinu?
-
dado gdje se pravi auspuh u onom programu?
-
Interesira me za bt-a,molio bi vas dadovtc da ako nađete slobodnog vremena izračunate te mjere.
-
dado gdje se pravi auspuh u onom programu?
Pravi se , kao i u stvarnom živitu od cijevi (pipes) :wink:
-
Interesira me za bt-a,molio bi vas dadovtc da ako nađete slobodnog vremena izračunate te mjere.
Evo budem ovih dana...
Inače malo sam bio u gužvi, pa nisam stigao, ali prije desetak dana sam bio kod jednog pravog ljubitelja i kolekcionara ToMoSa i gdje sam vidio "stvarčica" koje se stvarno mogu nabrojati na prste :wink:
Tako da sam od njega dobio mjere (čak i držao u rukama :mrgreen: ) original auspuha od Seniora, pa budem prvo napravio simulaciju njega na e90 i bt cilindru...
-
mjere seniora imaš :shock: :misli: :mrgreen: :palacgore: super, kad budeš radio simulaciju probaj to sa mojim kanalima...
-
ima senior mjera na 11.forumeru... :wink::gy:
-
Znam da ima (od pokojnog Bojana) ali mjere nisu isto kao kad to "opipapaš" i primjetiš nešto čega nema na slici :gy: :wink:
*EDIT Budem stavio rezultate (valjda) večeras
-
Evo rezultata simulacija za Senior auspuh i to:
Za e90
(http://www.slichke.com/thumbs/bfi1235673375p.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=bfi1235673375p.gif)
Za BT
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1235673414r.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1235673414r.gif)
Oba skupa, tek za usporedbu
(http://www.slichke.com/thumbs/cqs1235672865d.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=cqs1235672865d.gif)
Ovo bi mogao biti vrlo dobar auspuh i za e90, lijepo linearno "vuče" taman u okretajima koje e90 "voli" , a za bt traži jako visoke okretaje da bi dobro radio...
.
-
a oće bit sta mjera?? zadnji sam auspuh fula totalno sad radim novi čak sam kupija co2 aparad samo triba malo uvatit ruku,tija sam radit po tvom nacrtu ali ako je ovaj bolji :mrgreen: :mrgreen:
-
sotarts napravi po ovom
(http://www.postimage.org/aV36hc_S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV36hc_S)
Graf na str.4 ove teme skroz dolje u usporedbi sa laserom!
-
dobro izgleda bas ću provat nadan se da će bit gotov sljedeći tjedan malo sam u skripcu s vrimenom,jesi ti napravja mire ili ...
-
Dado ga je probao na mjerama kolege 38,5 po njegovim ogromnim kanalima,a na str. 5 imas kaj radi na e90! :mrgreen: :mrgreen:
Uglavnom spuh je za vece okretaje,predviden za kiteve 70+ccm ali eto po simulaciji sljaka ok od 50-90 ccm!
-
nesvida mi se ona rupa od 5 do 7 budući da je dosta velikih uzbrdica najvise ce radid u tom rezimu,novi je klip i vrlo dobar cilindar pa bas nebi tija ga puno mučit,problem je kad uzbrdo saltas st padneu rupu pa neče povuč i ovaj mi je za več prevelike okretaje
-
Sorry cesto gledam po svojem kraju di je sve ravno! :mrgreen: :mrgreen:
-
a oće bit sta mjera?? zadnji sam auspuh fula totalno sad radim novi čak sam kupija co2 aparad samo triba malo uvatit ruku,tija sam radit po tvom nacrtu ali ako je ovaj bolji :mrgreen: :mrgreen:
Znači za e9o? i za veću snagu na srednjima? Budemo nešto iskombinirali :mrgreen:
Moja preporuka je da za e90 za normalnu vožnju ni ne treba nešto što vuče iznad 9000 jer ćeš ga tu jaaako rijetko voziti, njemu treba nešto između nekih 6000 i 8000 to je njegovo najbolje radno područje, sve iznad 8000 je već lagani "overkill"
-
e pa to mi triba planira sam napravit ovaj mislim da bi bija ok,da lipo vuče od malih diri
(http://www.postimage.org/gx1t2U0i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1t2U0i)
-
Evo ti graf tog auspuha na e90 mašini. Po mom mišljenju jedan od boljih za e90 u srednjim okretajima, čak ima i "špic" na 7500 okr gdje standard e90 i ima najveću snagu.
(http://www.slichke.com/thumbs/bfi1235931125a.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=bfi1235931125a.gif)
Ako hoćeš da ima max snagu na oko 8000 okretaja, samo skrati ovaj središnji cilindrični dio umjesto 160 na 120 i to je to (ali nešto malo gubi na srednjem dijelu)
-
ok zahvaljujem :palacgore: :palacgore:,ostavit ću ga vako pa ga nije problem skratit ako bude potrebe,manje ču je forsirat kad je snaga u nizim okretajima
-
imaš li možda graf za ti auspuh na bt cilindru
-
Evo ga na BT cilindru...
(http://www.slichke.com/thumbs/bfi1236005131d.gif) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=bfi1236005131d.gif)
-
ok,zahvaljujem :palacgore:
-
oće bit mjera senirovog auspuha jer jebeno mi se sviđa ova krivulja
-
`Oće :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
`Oće :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
a ako sad ovaj program evo npr. vidi se koliko ks dobije bt sa seniorovim auspuhom naspram njegovog original jeli to teoretski sam program izračuna ili? bolje pitanje sad da u taj program ukucaš mjere d6 i sve ostalo dali bi taj program izbacio 14 ks? imaš li msn?
-
a ako sad ovaj program evo npr. vidi se koliko ks dobije bt sa seniorovim auspuhom naspram njegovog original jeli to teoretski sam program izračuna ili? bolje pitanje sad da u taj program ukucaš mjere d6 i sve ostalo dali bi taj program izbacio 14 ks? imaš li msn?
Program teoretski izračunava na osnovu zadanih parametara (nisu tu u pitanju samo mjere kanala) odnosno vrši simulaciju rada tog motora. Teoretski bi trebao imati isti graf kao u realnom svijetu ako su svi parametri dobro uneseni, međutim uvijek postoje odstupanja od teorije i prakse. Evo naprimjer u ovom programu se ne može unijeti sam kut preljevnih kanala i njihov broj već se unosi ukupna površina preljevnih kanala kao i kutevi njihovih otvaranja i trajanja. Zato sam već par puta napomenuo da se rezultati ne uzimaju kao 100% točni. Program dosta dobro simulira rezonantni odziv auspuha, i ako je na grafu prikazano da ima najveću snagu na npr 10.000 okretaja, to ni ne znači da će taj motor uspjeti toliko "navući" zbog drugih čimbenika. Zato se i treba orjentirati na realne okretaje i tražiti auspuh koji dobro radi na okretajima koja ta mašina "voli"...
-
dado kak mogu doc do tog programa?? :mrgreen: :misli: :mrgreen:
-
Tako da pročitaš prvu stranicu posta i nađeš link za download :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
-
Tako da pročitaš prvu stranicu posta i nađeš link za download :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
onda zahvahvaljujem..... :mrgreen:..lijen sam pa mi se nije dalo citati sve :palacdolje: :mrgreen:
-
dado možeš mi izračunat koliko ks izađe sa ovim i koliko okretaja
usis:
od vrha cilindra do grk 46mm
od vrha cilindra do drk 66mm
visina kanala 20 mm
širina kanala 26 mm
prelivni:
od vrha cilindra do grk 33.4 mm
od vrha cilindra do drk 44.5 mm
visina kanala 11.1
širina kanala 19.5
ispuh:
od vrha cilindra do grk 23 mm
od vrha cilindra do drk 43.5 mm
visina kanala 20.5 mm
širina kanala 22mm
karb 23mm
(http://i40.tinypic.com/29ckw88.jpg)
-
evo danas sam bija vridan pa sam slozija ovaj auspuh jos samo triba vidit kolko teorija oskače od prakse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(http://www.postimage.org/aVO7XQS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVO7XQS)
-
dado možeš mi izračunat koliko ks izađe sa ovim i koliko okretaja
Budem uskoro, tu ima malo više posla nego napraviti samo auspuh na već napravljenu mašinu.
Inače ovaj tvoj auspuh ti je pravi, imaš granu od 2 metra a centralni cilindrični dio ti je minus metar i pol :shock: :lol:
evo danas sam bija vridan pa sam slozija ovaj auspuh jos samo triba vidit kolko teorija oskače od prakse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
(http://www.postimage.org/aVO7XQS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVO7XQS)
Ajde probaj što prije i obavezno javi rezultate :palacgore:
-
planira sam za vikend samo neznam ovo vrime je skroz poludilo neznam oće vozit opće brod,ali mastojat ću jer i ja samsad nestrpljiv
-
je kupio netko one auspuhe od autousluge kaj scooter izvedbe?
-
planira sam za vikend samo neznam ovo vrime je skroz poludilo neznam oće vozit opće brod,ali mastojat ću jer i ja samsad nestrpljiv
od čega si slago ovaj auspuh kakvi su sve srojevi potrebni? koji kur.. šta je ovo s ovim nešto poludilo u ovom lotusovom programu sam dobre mjere upiso sad ću ih izvadit ovo stvarno nije normalno
evo ja sam u ovom programu već napravio auspuh pa eto da ti je manje muke meni se ne žuri i možeš li pogledat zašto mi neće izbacit rezultate šta mi fali među ovim komponentama
http://www.speedyshare.com/818143523.html (http://www.speedyshare.com/818143523.html)
-
od lima 1,25,naravno ručno krivljeno jer nemam makinu,na lim se konstruira krnji stozac tako kad ga savijes dobijes ravne baze sta je bitno prilikom spajanja,aparat u ruke i sibaj najvise sam zbog tog kupija co2 jos malo uvatit ruku.
evo sam ga i pitura
(http://www.postimage.org/aVSCznA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSCznA)
-
svaka ti dala...ko novi iz dučana je osim kaj se malo vidi zavar,al to nema veze :palacgore:
-
e auspuh je dobar.. :palacgore: jel rađen po onim mjerama sto ste stavili na stranici prije
i dal je za visoke okretaje?
na koji ce motor ici?
-
Isti kao laser....samo ovaj zadnji konus, ili kako se zove, je dosta kraci.... mozda bi se laser lako dao prepraviti na ovo....
-
od lima 1,25,naravno ručno krivljeno jer nemam makinu,na lim se konstruira krnji stozac tako kad ga savijes dobijes ravne baze sta je bitno prilikom spajanja,aparat u ruke i sibaj najvise sam zbog tog kupija co2 jos malo uvatit ruku.
evo sam ga i pitura
(http://www.postimage.org/aVSCznA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVSCznA)
Još ako bude tako dobro išao kao što izgleda... :palacgore:
Sljedeći "zadatak" ti je, ako si voljan, napraviti auspuh po senior mjerama (još malo i "dorađen" za e90 :wink: ), budem sutra stavio graf i mjere... :rol:
-
zasto ne samo nemogu garantirat kolko će mi vrimena tribat jer sam rastegnut na 100 strana :palacgore:
-
Isti kao laser....samo ovaj zadnji konus, ili kako se zove, je dosta kraci.... mozda bi se laser lako dao prepraviti na ovo....
Da, na izgled podsjeća na laser, ali kod ovoga je prvi konus duži za 8 cm, cilindrični dio duži 4 cm a širi 5 mm, i zadnji konus kraći 3,5 cm...
I na laseru je grana od cijevi 1 col (2,54 cm) i "stinger 12 mm.
Radim na jednoj modifikaciji lasera za bt koja ide na e90, javim rezultate uskoro :wink:
-
zasto ne samo nemogu garantirat kolko će mi vrimena tribat jer sam rastegnut na 100 strana :palacgore:
To ti vjerujem, ali za ono što se voli uvijek se nađe nešto vremena :palacgore: (koliko god drugima bilo krivo zbog tog :gy: )
-
zasto ne samo nemogu garantirat kolko će mi vrimena tribat jer sam rastegnut na 100 strana :palacgore:
ima ko da te snimi kako to tako fino iskriviš ja da ga jebeš ne mogu ma koliko se trudio neće da ispdne da na išta liči a kad uspijem to savladat kupit paletu elektroda i 100 kg lima i samo pravit auspuhe
-
pa naravno prije cca 45 min sm izasa iz garaze kad su priko dana druge obaveze
nije to problem nades neku cjev većeg promjera i valjas posli malo čekičem ma sve se nauči samo triba volje,pa nije bas pšametno elektrodama radije samo popuntaj i odnesi nekom ko radi auspuhe da ti povari s co2 ja imam dosta iskustva s varenjem pa imam problema s tankim limovima
-
aj ga poslikaj sa svih strana. možeš li mi objasnit postupak savijanja pa kolko tolko
-
Evo mjera auspuha od Seniora, malo dorađen za E90
(http://www.slichke.com/thumbs/opt1236367977f.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=opt1236367977f.png)
Njegova karakteristika u simulaciji na e90 mašini izgleda ovako
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1236368224n.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1236368224n.png)
-
Simmonini ipak daje vecu snagu! :mrgreen: :mrgreen:
Momenti su tu negdje(mada nema neko dobro zapazanje na promilima) :mrgreen: :mrgreen:
-
Daje ali na višim okretajima koji su "smrt" za e90. Ovaj daje max na oko 8K što je još "zdravo" . Ovaj bih osobno izabrao ovaj za svakodnevnu upotrebu , a Simonini jedino ako netko želi baš izvući max od mašine (ali bojim se kratkotrajno :palacdolje: )
-
Gledao sam to sa stajalista izvlacenja maksimuma :cool:!
Osobno takoder bi odabrao nesto sto je upotrebljivo na manim okretajia,jer sam svjestan rijetkosti tih masina!
-
meni naoko izgleda odlično bas ću ga provat na bt,nista od testa sutra neidem na selo zovu lose vrime pa če morat malo pričekat,zanima me za ovaj od seniora i općenoizo kolki ima utjecaj kad ga lomim tj onaj auspuh sta sam radija radi boljeg izgleda i montaze sam lomija na varovima (konus,tjelo i protukonus) dok je na slici cili ravan automatsi se minja i protok plinova.
-
Šteta za loše vrijeme :tuzan:
Kod "lomljenja" auspuha treba samo paziti da središnja os konusa ostane u zadanim mjerama. Na slikama su napravljeni ravno radi lakših izgleda mijera, a lomljenje se ostavlja majstoru na volju. Da li se nešto s tim gubi? Pa mehanika fluida je čudna biljka, ali okvirno treba samo paziti da ti lomovi nisu pre oštri, a idealno bi bilo kada tih lomova i prijelaza nebi uopće bilo (npr može se nešto slično postići hydroforming procesom). No u našem slučaju ne treba se zamarati s tim, već: "Samo lomi majstore" :wink: :palacgore:
-
e znam da bi bija najbolji ravan ali bi bija pre ružan :palacgore:
-
može samo jedno pitanje.je li se ove duljine što su kotirane odnose na visinu ovog konusnog dijela tj središnjicu ili na ovu kosinu konusnog dijela
-
Mjere se odnose na os simetrije, odnosu visinu krnjeg stožca (konusa) a ne duljinu stranice
-
Pozdrav svima. molim vas da mi netko kaže da li će moj skoro novi apn ići jače i brže ako stavim lipnik auspuh (koji se jedino prodaje ovdje u karlovcu). samo se bojim da ću dati 390kn i dobiti bučan motor koji nejde ništ bolje. ne želim plaćati porez za budale. pa ako je to netko STVARNO isporobao i uvjerio se da je dobro neka mi javi, mislim napiše ovdje par riječi o tome. već sam stavio 5. brzinu koja mi pomaže samo na nizbrdici, po ravnom mi je bolja 4. drži ono barem tih 48 km na sat.
-
nisam isprobao lipnik...imam ti savjet za tu 5 brzinu stavi predni lančanik 11 zuba...
i da vidiš kako nabada 5 a i lijepše ubrzanje :palacgore:
-
mora ići bolje jer je tvornički auspuh totalno zagusen,moj savjet stavi klip s L prstenom malo spusti glavu i stavi lipnik mora bi ić 60 km,pa nadi polovni lipnik u dobrom stanju i za cca 200 kn kupi klip
-
stavi lipnik jest da je skuplji,al je i najkvalitetnije izvede,a motor s nijm nije uopce bucan :palacgore:
-
Modificiraj tvornički apn spuh-za 0 kuna-kako -to već i ptičice pjevaju na barem 6548974 raznih postova na forumu-imaćeš puno veći obrtni moment a i kranje okretaje.Sada sam na poslu pa ne mogu puno pisat ali ako do večeras u 23 niko niš ne napiše...Onda ću zasukat rukave :mrgreen:
-
slazem se s jamorenon to sam ti namjerava predloziti ali neznam dali zelis raspilat tvornički auspuh je vise nema povratka na orginal,jednostavno skini auspuh,flandu skrati sta vise mozes to je kolko se sjećam negdi kod zadnje kočnice nabi top iz kojeg si prije izvadija sve pregrade,tribas ga zavariti na flandu,zatim otpilaj top kod vide zadnjeg kola i nabi tj zavidaj kapu,a to mozes ili s 3 mala klipinga ili bolje rjesenje uzmi narizanu sipku 6 mm savi na l tad negdi cca 30 ak cm od kape probi top s 6mm zavidaj 1 maticu na onaj manji dio sipke provuci kroz rupu i zavidaj drugu maticu,naravno ako ima viska sipke otpilaj,nabi kapu na drugi kraj sipke i stegni
(http://www.postimage.org/Pq1xe1nS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1xe1nS)
-
Ja Moren, ne bih se složio da APN sa otpilanom granom ima veći moment,bar ne na niskim obrtajima. Radio sam svakakve probe na APN -u pa se smatram "dostojnim" napisati par riječi:
Motor s tvorničkim auspuhom je najlakši za voziti jer ima najviše snage na niskim okretajima. Brzina je oko 50km/h.
Sa svakom promjenom se neizbježno izgubi ta elastičnost, s nekim auspuhom manje, s nekim više.
Jednostavan način za donekle popraviti stanje (izgubljene elastičnosti a i za povećanje snage) je malo povećati kompresiju ( po meni do max. 8:1) spuštanjem glave. Ovo nema skoro nikakav utjecaj na trajnost motora.
Master i laser su jako bučni auspusi, a zaostaju za prerađenim tvorničkim. S njima se postiže oko 60-65km/h.
Lipnik je dobar, daje duboki zvuk, max brzina 65-70km/h. Ako ti se ne da prerađivati, kupi ga.
Ne trebaš se bojati odrezati granu, ima nova za kupit :mrgreen:. Kapa se može pričvrstiti i tako da se na taj dio grane koji je ostao zavari šipka duža za odrezanu dužinu, znači isto rješenje kao tvorničko. Tanak je lim pa može biti nezgodno zavarit običnim aparatom, bolje je žicom.
Prigušivače ne diraj, nema potrebe, ako baš hoćeš izvadi zadnji( lim s dvije cijevi), prednji nemoj, jer on je on određuje pritisak u auspuhu.
Ako njega skineš, potrebno je skratiti cijeli lonac na obujam 1.5l, a dobitak je zanemariv, jedino što dobiješ je buka.
Sa skraćenom granom i 2 prigušivača, buka je malo povećana, bez zadnjeg je još oko 1/3 veća, a bez oba grmi......
S ovom preradom motor bi mogao ići oko 70km/h, sa prijenosom 13/34. Ipak, to je maksimum, 7000 okr/min.
Ono što bi ga moglo ograničiti u performansama je, eventualno, tvoja težina(ako imaš više od 90kg) :lol:, nedostatak klipa s L karikom i mala dizna na karburatoru, ali za nju nisam 100% siguran.
-
Mislim da na pad obrtnog momenta više utječe to da većina njih kada modificira auspuh istovremeno potkrati i tvornički (pre)dug klip u apn cilindru-šta se tiče varenja šipke za granu ja radim jednako tako -kao i ti te također ne vadim tvornički nabijenu pregradu -već sa puntom od 7ili 8mm probušim par rupa u njenoj sredini -dok onu sa 2 cjevčice obavezno eliminiram-pad momenta se osjeti samo ako krećeš baš iz samog dna okretaja ko da si u autoškoli ali ako to normalno i živo voziš motor osjetno bolje povlači.Glavu treba također spustit da se nadoknadi mali pad kompresije uzrokovan boljim pražnjenjem plinova na nižim okretajima.
Diznu ne bimo širili-već bi iglicu na klipiću gasa digli za 1 ili 2 zuba-naravno ako je bio onaj sitasti filter-njega ne bi vadili van već samo skratili za pola.
Kod ovih novijih apena sa dellorto karbom treba mjenjat diznu jer tvornička je premršava.
Vratimo se mi 18 icama :mrgreen:
-
hvala na iscrpnim odgovorima. ove prerade auspuha su za mene prekomplicirane pa ću si kupiti vjerojatno auspuh lipnik.
-
uzmi neces pozalit :wink:
-
http://www.youtube.com/watch?v=0ZSRYjkAbaw&feature=channel_page (http://www.youtube.com/watch?v=0ZSRYjkAbaw&feature=channel_page)
ewo ti pribliznog zvuka lipnika :palacgore:
-
Evo, zamolio me jedan forumaš da mu napravim simulaciju D5 auspuha na Junior cilindru, pa kad sam već to napravio, red je da podjelim to sa svima.
Znači auspuh je samo za velike okretaje i po mom nije za normalnu vožnju, već samo za utrke (što uostalom i je namjena D5)
(http://www.slichke.com/thumbs/cqs1237841165e.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=cqs1237841165e.png)
-
dali imas mjere tog d5 auspuha :misli:
-
Evo mjera, to je stavio neki nizozemac koji ima original d5..
(http://img261.imageshack.us/img261/4504/img1485ll7.th.jpg) (http://img261.imageshack.us/my.php?image=img1485ll7.jpg)
Mala napomena: ono što piše 103 mm na kraju cilindričnog dijela nije fi cijevi već dužina cilndričnog dijela, a fi je kao i na prvom dijelu 64 mm. Mjere su malo nejasne, ako neko treba mogu staviti i skicu s točnim mjerama...
-
ajd molim te ako mozes posalji mi na pm skicu s tocnom sirinom duljinom i svime :palacgore:
-
Ima li tko kakve mjere od original auspuha od 15ice.Nije bitno je sl ili slc.
-
evo napokon sam ga isprova i mogu reč da sam zadovoljan,počme lipo potezat već negdi (po procjeni jer nema turceler) oko 3000 i dosta se zavrti ( ne mislim da se ceni tj da ga forsiras već sm vuče) lipo ravnomjerno dize okretaje,doro podnosi saltanje nize i u visokim okretajima tj ubrzava ne da se zagusi,dosta je elastičan tj vozi se i turistički i sportski,mislim da me sad zaj... bing 21 ( zadnji dio gasa mi bas ne reagira) da je do auspuha tj da gusi auspuh to bi se čulo po zvuku,ali sljedeći put ide delorto 24 pa ćemo vidit,uglavnom zadovoljan sam auspuhom,taman ono sta mi je tribalo. thumb_up
(http://www.postimage.org/Pqgfcnr.jpg) (http://www.postimage.org/)
(http://www.postimage.org/aVZIupJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVZIupJ)
-
:palacgore:
Drago mi je da si uspjeo isprobati, da dokažemo da teorija ipak ima svoje temelje u realnom svijetu. :wink:
Prema ovome što si opisao ponaša se približno kao na simulaciji, auspuh za svakodnevnu upotrebu :kul:
Kad budeš voljan, možemo još nešto iskonstruirati za neki drugi željeni motor.
Ja nažalost nikako da uhvatim vremena da sve skompletiram (i motor i auspuh) i isprobam svoj projekt... Bude valjda i to uskoro...
-
a tako i meni, jos mi je motor na otoku pa dodatno usporava,nikako sve stiči,pa kad smo kod toga mislim da bi bilo dobro slozit auspuh za "pentu" tj vidit kako bi se ovaj ponasa,sad tiba napravit onaj od senior-e90,bas sam zadovoljan a to sam jos po kisi leta kroz plje u kombinezonu :mrgreen: :mrgreen: bas ga je gust vozit po zavojima das mu nizu a on poludi,tija sam snimit filmić ali kisa i kisa.....
-
Kako bi on radio na junioru??? :misli: :misli: :misli:
Oprostite što gnjavim ali me zanima :misli: :confused:
-
Evo pokušao sam napraviti simulaciju njega na junior cilindru, ali izgleda da neki od parametara ne odgovara programu, pa ne uspije do kraja završiti simulaciju (stane na 86% i izbaci Error)
Inače original serijski auspuh za Junior je radio Kantor iz Subotice, tako da mu je ostao kalup, pa i danas pravi auspuhe s njim. Razlika od današnjeg Kantora koji s možu kojem je tanja cijev. Probaj naći neki kantor i sam "iskemijaj" novu granu (mada se i s ovom starom ne gubi previše, jedino nešto na visokim okretajima gdje dolazi do malo zagušenja) i obavezno novi priguušivač, jer u ovome je unutarnja cijev svega pola cola (12,7 mm) a valjalo bi nekih 15 mm...
-
Vidio sam da zeto prodaje za 15icu slc ali ja bih želio baš nešto iskemijat sa starim :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jel ima tko mjere kantora za juniora ili 15slc???
-
evo danas tj jučer je pa detaljniji test auspuha s delortom 24,mogu samo potvrdit da je odličan tj ima dobru elastičnost za lagano krstarit a i dobro se vrti tj kad pozelis samo lozi tj ni kod dosta brzog saltanja uzavojima iz 5 do 3 ni u jednom trenu nisam, osjetija da se gusi,sve pohvale dadi na strpljenju i volji sa simulacijama :palacgore:
-
C/P iz moje teme :mrgreen: pa da se ima... :palacgore:
(http://www.postimage.org/PqhYGSr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqhYGSr)
-
Kolika je temperatura izduvnih gasova kod BTa????
-
Nemoj se zamarati s programima koji traže fiksnu temperaturu ispuha. Ona nikad nije ista u cijelom dijelu auspuha, i pri različitim okretajima, a također ovisi i o samom obliku auspuha. Svi oni prilično jednostavni programi što ih ima na netu što izračunavaju približne mjere auspuha rade na principu konstantne (odnosno zadane) temperature. A od toga nema velike sreće, jer je ustvari temperatura (odnosno brzina zvučnog vala pri toj temperaturi) najveća varijabla kod proračuna auspuha, sve ostale bitne mjere (kutevi kanala...), su više-manje konstante. Ako te baš zanima, imam negdje proračune približnih temperatura za pojedine okretaje, pa ih potražim i stavim sutra...
-
Evo ga napokon simulacija ZX-a na automatic pili od 38.5L
Jedino nije precizno unesena (odnosno izmjerena) duljina ispuha u cilindru, ali i to će biti valjda večeras, međutim odstupanja će vjerojatno biti minimalna
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1240859624g.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1240859624g.png)
Kao što vidimo, pokazuje se upravo ona karakteristika skuteraškg auspuha a to je da radi jako dobro samo u kratkom rasponu okretaja.
No međutim drugom granom se i to da srediti, pa će biti još eksperimentiranja s ovim spuhom.
Bilo bi još dobro kad bi Mario znao bar približan želleni broj okretaja na kojima bi auspuh trebao vući :mrgreen:
-
tamo gdje njemu prestaje taj efektivni dio ja bi da tamo negdje ima početak :) :palacgore: znači poslije 8500 da ima max snagu, tj bilo bi josh bolje kada bi se dala ispeglati linija... ali velis da se to dan napraviti...
nego jel to na mojim kanalima ili na necem drugom...
btw, ovaj bi spuh bio dobar za morote sa mjenjacem, ima dobru snagu u svim rezimima rada, ali u tom dijelu ima najbolji moment i snagu, onda josh duljinom grane podesiti to na odgovarajuce okretaje i odrediti lancanicima omjer da se motor pri natjeravanju zadrzava u tim okretajima... to bi islo jako dobro cini mi se...
-
Evo ti usporedba ZX-a i Lasera s prerađenim prigušivačem na istom setupu tvog motora (karb 18 mm)
ZX-trokutići
Laser-križići
(http://www.slichke.com/thumbs/arx1240861769w.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=arx1240861769w.png)
Znači trebalo bi preraditi granu (ali da se ne uništi i da se opet da vratiti u original stanje)
-
ja bi stavio granu od lasera kojeg imam, ona je unutarnjeg promjera kao sto sam napisao 25.5mm, (28mm vanjski), onda bi mogao nagovoriti susjeda da mi napravi takav komad na loncu(rezonantnom) da mogu na šelnu staviti auspuh na granu, i onda ga po potrebi preseliti na krace bez ponovnog varenja (samo skratim granu) i opet nasarafim lonac...
imas ti dado kakvu ideju?
-
Pa tako nekako, ako budeš rezao obavezno radi tankom pilom za željezo, nipošto fleksom. Pretpostavljam da će se trebati kratiti grana 10-ak cm, probaj vidjeti odoka koiko može biti najmanje duga grana od lasera da bi ju uspio pripasati na zx-a
-
I na kraju laser bolji....
-
dado ako mozes probaj napraviti simulaciju lasera za bt na matiku od 38.5l
-
Pa tako nekako, ako budeš rezao obavezno radi tankom pilom za željezo, nipošto fleksom. Pretpostavljam da će se trebati kratiti grana 10-ak cm, probaj vidjeti odoka koiko može biti najmanje duga grana od lasera da bi ju uspio pripasati na zx-a
ovako...
prvo imam pitanje, dali se kraćenje grane odnosi na duljinu standardne grane na zx-u ili na laseru, ako se odnosi na duljinu od zx-a onda bi mogo skratiti granu do 110mm a ako se odnosi na duzinu laserove grane onda i do 150mm...
razlika je u tome sto ja moram u startu skratiti laserovu granu za 40mm da bih dobio duzinu zx-ove mjere...(koja je 28.6mm duga) te onda ako kratim preko 100mm grana se vec pocinje pigati prema cilindru, i auspuh nebi mogao lijepo nasjesti na granu, nego bi bio nakoso, sto meni nije u cilju...
ja predpostavljam da ti mislis da idem po duzini grane od zx-a znaci da josh onda skratim koliko mogu i da bi to trebalo biti to...
sad misljenje strucnjaka(tebe)...
-
dado ako mozes probaj napraviti simulaciju lasera za bt na matiku od 38.5l
:misli: :misli:
nelosa ideja... :palacgore:
-
ovako...
prvo imam pitanje, dali se kraćenje grane odnosi na duljinu standardne grane na zx-u ili na laseru, ako se odnosi na duljinu od zx-a onda bi mogo skratiti granu do 110mm a ako se odnosi na duzinu laserove grane onda i do 150mm...
razlika je u tome sto ja moram u startu skratiti laserovu granu za 40mm da bih dobio duzinu zx-ove mjere...(koja je 28.6mm duga) te onda ako kratim preko 100mm grana se vec pocinje pigati prema cilindru, i auspuh nebi mogao lijepo nasjesti na granu, nego bi bio nakoso, sto meni nije u cilju...
ja predpostavljam da ti mislis da idem po duzini grane od zx-a znaci da josh onda skratim koliko mogu i da bi to trebalo biti to...
sad misljenje strucnjaka(tebe)...
Trbaa bi cijeli ZX biti 10-ak cm kraći, znači npr odrezati 25 cm od ZX-a i spojiti na 15 cm granu od lasera (samo primjer ako me kužiš)
Graf sa sličnim setupom uskoro :wink:
-
dado ako mozes probaj napraviti simulaciju lasera za bt na matiku od 38.5l
Možda uskoro, ali da ti unaprijed kažem da će raditi na manjim okretajima nego laser za matika zato jer je duži...
-
još samo da mi objasnis gdje ga skratiti...
-
jedan je kod nas na atx devi imao zx s granom od petke,motor se je dost ljepo vrtio bolje nego s originalom
-
E za e90 je druga priča, drugi kutevi kanala, napravim uskoro i to!
@38.5l - S kraćenjem ćeš se morati sam snaći tj "upasati", sad ću staviti jednu simulaciju s 10 cm kraćom granom (samošto nisam :mrgreen: )
-
Evo s 10 cm kraći ZX s granom od Lasera.
(http://www.slichke.com/thumbs/bwy1240952996b.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=bwy1240952996b.png)
Simulaciju sam radio tako da sam "odsjekao" granu ZX-a na onom prvom varu od fi 32 mm i na njega dodao granu od lasera dužine 185 mm.
Evo ovako to otprilike izgleda kad se "izravna" :mrgreen:
(http://www.slichke.com/thumbs/cqs1240953306q.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=cqs1240953306q.png)
-
nije loše :palacgore:
-
za koji motor si ga radija?
-
Simulacija je za nabrijani automatic od 38.5L
Budem uskoro napravio i za klasičnu postavu: BT i e90, napravio bih i za Junior ali iz nekog nepoznatog razloga ovaj program "ne voli" junior cilindar, i na skoro svakoj simulaciji s njim izbaci neku pogrešku i ne završi simulaciju do kraja...
-
DADO POGLEDAJ SLIKU!!!!!
(http://www.postimage.org/aVtc7Jr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtc7Jr)
sad, meni nije jasno dali si ti mene shvatio dokle sam ja mjerio ''granu''
po slici izgleda da je grana vrlo kratka jer brzo prelazi iz 28mm u 32mm-u cijev. ja sam mjerio do tamo gdje ta 32mm cijev zavrsava i tamo dobio 286mm dugu granu, ja sam tamo mislio nadovarit svoju granu od lasera. nadam se da razumiješ sad o čem ja pričam :palacgore:
ili ti meni malo pojasni sta mislis...
-
kad vec imas zx doma mozes pogledat ako je pri samom ulazu u spuh zanci kod priubnice neko malo suzenje manje od 28 mm kao blokada neka :misli: :misli:
-
kad vec imas zx doma mozes pogledat ako je pri samom ulazu u spuh zanci kod priubnice neko malo suzenje manje od 28 mm kao blokada neka :misli: :misli:
na samoj prirubnici taj ispuh kad nema blokadu ima unutarnji promjer oko 24mm, a sa blokadom dobijes mali tuljak koji je zapunktiran u njega ali se da lako izvaditi, na svu sreću ja originalnu njegovu granu necu koristiti nego od laserovog ispuha...
-
negdje na skuter forumu sam citao da je u njemu nutra jos jedna mrezica koja djelomicno blokira izlaz ispušnih plinova
-
negdje na skuter forumu sam citao da je u njemu nutra jos jedna mrezica koja djelomicno blokira izlaz ispušnih plinova
ti ocito mislis na ovo sto se vidi jasno na slici, a to je spuzva koja se nalazi unutar rezonantnog lonca ona je unutro cisto radi buke, ali i ona se da izvadit bez beda samo bi onda trebalo loncek nanovo dati lijepo zavarit... ali ona meni nece smetati,...
(http://www.postimage.org/aVtkBw0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtkBw0)
-
znaci to ne utjace na performance
-
znaci to ne utjace na performance
koliko ja znam .. ne...
-
koliko ja znam .. ne...
izvadiš li to to će ti bit najgora greška u životu koju ćeš napravit
-
izvadiš li to to će ti bit najgora greška u životu koju ćeš napravit
očito misliš radi buke.. jer opet nece motor nista izgubit na performansama a ako se promijeni rezonancija, lako ju vratimo na željene okretaje sa drugom granom...
-
očito misliš radi buke.. jer opet nece motor nista izgubit na performansama a ako se promijeni rezonancija, lako ju vratimo na željene okretaje sa drugom granom...
buka buka.kad to izvadiš gotov je nemožeš više nikako ispravit.motor stalno zveči i bučan je a sad koliko se dobije nisam siguran ali pošto je to automatik uopće nema potrebe jer se nedobije puno a izgubi se previše
-
DADO POGLEDAJ SLIKU!!!!!
(http://www.postimage.org/aVtc7Jr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtc7Jr)
sad, meni nije jasno dali si ti mene shvatio dokle sam ja mjerio ''granu''
po slici izgleda da je grana vrlo kratka jer brzo prelazi iz 28mm u 32mm-u cijev. ja sam mjerio do tamo gdje ta 32mm cijev zavrsava i tamo dobio 286mm dugu granu, ja sam tamo mislio nadovarit svoju granu od lasera. nadam se da razumiješ sad o čem ja pričam :palacgore:
ili ti meni malo pojasni sta mislis...
Hm, ja sam u simulaciji stavio da je grana 286 mm do one prve mjere kotirane s 32 mm. Budem onda to ispravio, pa napravim novu simulaciju. Stay Tuned to This Channel :mrgreen:
-
dadovtc da li mogu nesto da te zamolim i to da mi ucinis. Bicu ti jako zahvalan, jer mi taj podatak stvarno jako treba.
Radi se o tome, da ti ja dam kompletne mere mog Laser auspuha za BT, koji je navaren na T15 SLC granu. Cilindar je SL, dacu ti uglove kanala i sve. Jel ti problem da napravis ovaj dijagram, jer ja vise ne znam sta je tu problem. Motor preko nekih 8500 gubi snagu, ne mnogo ali gubi.Za godinu-dve dana koliko imam motor, stelovao sam karb i probao xxx kombinacija, ova dizna, ona dizna, ovaj filter, onaj, bez filltera itd. Najbolje sto sam uspeo da ga usteluje je bilob sa diznom 100 i bez filtera i tada je odrzavao neku prhvatljivu snagu i razvlacio je 96km/h. Al nece to tako uvek. Na srenjim rpm ima snage i previse, al na viskim ni upola.
Moja procena je da od 6000-8000rpm ima najvise snage, e sad me zivo zanima diagram, sta on kaze. Da vidim dal da bacim taj auspuh u smece ili je u meni, odnosno karbu i paljenje problem
-
Imaš već napravljen simulaciju , potraži simulaciju i graf Laser na BT mašini (razlike između BT i SL cilindra su zanemarive)
To što osjećaš da manje vuče iznad 8500 je normalno za T15 cilindar jer on standard ima max snagu na cca 7800-8200 okretaja i poslije snaga počinje padati.
Imao sam negdje baš graf snage od BT-a mjeren na dynamometru, potražim pa stavim.
96 km/h je itekako fale vrijedan rezultat za t15 cilindar, i mislim da je to jako dobro uštiman motor na standard kanalima. :palacgore:
-
Kanali su bili podignuti za 1mm. Tacnije cilindar je bio podbacen za 1mm. glava spustena za 1.5mm, klip skracen 2mm. Dakle, nisu bas standard tajminzi kanala. Dijagram sam evo trazio al ne nadjoh...
Jel mi mozes napraviti ili ne? AKo nije problem...meni ce mnogo znaciti. Mere stavim cim ti kazes
-
Budem preko vikenda (nadam se)
Post Laser na BTu je http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,3897.msg38452.html#msg38452 (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,3897.msg38452.html#msg38452)
@ 38.5l - granu sam unio u simulaciju da je 286 mm do mjere označene s brojem 1. Tu sam i dodao u drugoj simulaciji granu od lasera od 185 mm
-
eee... pa to je ono što ja mislim cijelo vrijeme.... :palacgore:
a nikako da se pogodimo... :palacgore:
kaj ti misliš o tome ispuhu? simulacija lijepo pokazuje, a vidjet ćemo kako će to izgeldat u stvarnosti...
ja cu granu odrezati tako da bude dugacka 190mm jer ce ovih 5mm ući u 32mm cijev...
mislim da ce tako biti dobro... sutra slijedi pilanje i pripasivanje... :palacgore:
slijedeći tjedan bi mogao nabaviti novu prirubnicu za fergazer... onda ce to biti to...
-
A jbt, najveca snaga po tome je bas na oko 9000rpm.... kako to bre, nije mi jasno..... moj ima najvise snage negde na 3/5 gasa
-
Tako pokazuje simulacija u idealnim uvjetima, a svi znamo da nikad ništa nije idealno :mrgreen:
Nego, koji prijenos imaš na motoru?
-
Jel netko zna kakav program za izradu razijenog plašta krnjeg stožca.Imam sve mjere auspuha ali ne znam napravit plašt koji bi izrezao lim da mogu savit.
-
Evo stavljen jako dobar program u Literaturu i programe (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,3540.0.html)
-
to trazim već 6 mj,čak sam počea iknjige čitat nebili nasa kako konstruirat ! :mrgreen:
-
Kako bi napravio zadnji lonac za E90 da ima neki jebeni zvuk
-
Kako bi napravio zadnji lonac za E90 da ima neki jebeni zvuk
kupi ninju a e90 restauriraj.... :mrgreen:
-
Ha-ha
-
evo još jedna mjera ispuha..a provjereno dobra.. ne od moje strane...
izvor: ANRI :mrgreen:
(http://www.postimage.org/aV36hc_S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV36hc_S)
joj tko bi mogo napraviti takav ispuh... joj joj....
ja
-
kolko vidim svi dadini grafovi su obrisani tj ja ih nemogu vidjet. šteta.
kad se pravi auspuh a da se nekoristi presai kalup ili autogeno i kromiranje to nemože biti auspuh ana kojem se nebide varovi. ja pravim akve na kojma se vide varovi. s co2. i ako neko oće i ak je uporan ja mu mogu obrusti varove i dobro zamaljat crnombojo.pa kad upali otpane konus. varovi moraju da se vide. i gotova priča.
daj nekak vratite grafore!
kolko vidim da nitko nije postavio mjere original bt auspuha. forumaš black je imao. i kontrakonus niti nesliči onome s aprve stranice iz prvog posta. već jeodsječen pretkraj na oko 50mm i zatvoren iima rupicu pa plinovi i zvuk ulaze u tom pa izlaze kroz fi13. gok t15 ima skroz kousa zatvorenje samo na kraju gdje je promjer oko 15mm i ima 4 rupe fi 10 sa strane gore na početku.
-
Evo mjera auspuha od Seniora, malo dorađen za E90
(http://www.slichke.com/thumbs/opt1236367977f.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=opt1236367977f.png)
Njegova karakteristika u simulaciji na e90 mašini izgleda ovako
(http://www.slichke.com/thumbs/jdv1236368224n.png) (http://www.slichke.com/viewer.php?id=jdv1236368224n.png)
Da opće ih nema meni bi trebali ovi
-
Eh, "riknuo" server na kojemu su bile postavljene slike :palacdolje:
Sad bi trebalo ponovo pronaći sve te slike na kompu i staviti ih... :dizzy:
Ajde budem potražio one koje se najviše traže
-
http://img12.imageshack.us/i/kantorctx.jpg/ (http://img12.imageshack.us/i/kantorctx.jpg/)
kaj velite na ovo? ja bi stavio granu slc i deblji stinger
-
zašto metati granu koja je gora i otkud znaš kolki je stinger? pa to je valjda kantor za t15 ili bt to je ok auspuh al neznam dali je prihvatljiv kao kit da se stavlja na motor koji osim auspuha ima sve ostalo serijski. čuo sam da traži drugčiju diznu al meni n aoko djeluje ok. ima kratku granu ok. odma poslje grae dolazi konusni dio tj onusna grana.i polako ide i neide u prevelik promjer i sad pola je tu strpano u top pa nemožemo vidit kakav je KK pa d aznamo. al mislim da j eto jako dobar auspuh za dorađeni t15. jako dobar
-
grana je široka 25 i nešto mm a stunger je 12 mm
-
ako je grana 25 (valda iznutra i stinger12 onda to nebi išlo na t15. staviti granu( usvari to si vald i mislio) od t15 al ljepo premjeriti sve to i stinger min 14, 14-16 optimum.
al slutim ak je to za apnjd aima prenagal kut kk pa da nema šanse da bi t15 dobro radila. manijak bi čak i uspio uštelat da ie. al t15 se prvo štela s orginal spuhom pa s eprobavaju ostali da se vide rezultati . tako ja i radim evo imam jedan neuštelan motor koji s najneelastičnijim auspuhom ide elastično. jer je nenaštelan.pa onda probam na svooj t15 i vidim gdje je štos.tako i to treba ga stavit na nešto uštelano po jusu i vidit šta kud sjeć. a ako treba mjenjat kk i granu i stinger . bolj etaj spuh meni at a ja vam na pravim nov po želji.
-
http://img12.imageshack.us/i/kantorctx.jpg/ (http://img12.imageshack.us/i/kantorctx.jpg/)
kaj velite na ovo? ja bi stavio granu slc i deblji stinger
samo znam kad sam stavio ovaj auspuh na bt-a je isto koda mački benzina u guzicu staviš
-
evo iskopao stare slike kad sam rasturao bt auspuh
http://imageshack.us/ (http://imageshack.us/)
-
http://img507.imageshack.us/img507/994/dsc00042xf6.jpg (http://img507.imageshack.us/img507/994/dsc00042xf6.jpg)
evo našao sliku kad sam raskapao bt auspuh
evo da pokažem-Bt rezič ima mrežice u prigušivaču-to je meni sve bilo potrgano; no unutra nema mrežice već neki komad koji nije zavaren-on je na kraju tanji konus pa prema unutra sve deblji;nisam ga uspio išćupati van (na slici se vidi šaraf koji sam tu ušrafio da bi mogao vući van)
http://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=K510i&make=Sony+Ericsson (http://profile.imageshack.us/camerabuy.php?model=K510i&make=Sony+Ericsson)
-
Evo ovdje smo pisali o BT spuhu, pa nastavljamo dalje :wink:
http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,17159.msg199148.html (http://www.tomos-riders.com/index.php/topic,17159.msg199148.html)
-
Propala tema :tuzan:
ne vidi se skoro nijedna slika
-
jel tko slucajno ima negdje skriven graf usporedbe mf3 i laser bt spuha na e90,ili barem samo lasera posto je ova tema krepucnula i nevidi se nista slika :misli:
-
http://www.njuskalo.hr/moto-auspuh/auspuh-leovince-gp-minarelli-horizontal-aerox-nitro-oglas-10606725 (http://www.njuskalo.hr/moto-auspuh/auspuh-leovince-gp-minarelli-horizontal-aerox-nitro-oglas-10606725)
jel je videl ko ovo čudo iz bliza, kak su tu kontrakonus i prigušivač izvedeni,
unutra iza ovog proširenja :misli:
-
A google :misli: :mrgreen:
LeoVince GP
-
pih takva firma pa kopira od APN auspuh :mrgreen:
-
Ja bi zel auspuh, a ne taj škrniclin kad već kupuješ :palacgore:
-
ne kupujem, imam ZX-a nego me je zanimalo kaj je to za auspuh, zgleda mi dobro ko na nekim 4t maxi-ima :palacgore:
-
Molio bih da osvjezite i azurirate podatke iliti novi update,vecinom mozda upola ne vidi sliku grafa,mjere.jedna me interesira vezano za airsal 65 cc ako moze sto prije to bolje postaviti koja mi najvise lezi u srednjim i malo manje u visokim rpm. :palacgore:
-
Koliko vidim tajna kod auspuha je da što bliže cilindru počinje konus, što i jeste skroz logično. Protiv konus na čemu se mnogi lomimo je mnogo manje bitan. Primer ovaj Leo Vince ili APN Auspuh može i ploča da odradi isto kao protivkonus.
Kod 2T ne služi auspuh samo da izduva već mnogo bitnije da vrati smešu iz grane u cilindar. Kroz ravnu cev se teško vraća, dok kroz levak mnogo lakše. Ovo ispod cilindra treba da bude levak što je više moguće jer kod 2T su govorili da se jedan takt dešava u samom auspuhu.
Slično je i kod trkačkih auta, dok nije bilo preklapanja bregastih tamo 30ih 40ih godina trebalo je ono 7000ccm da bi se dobilo 100KS. Preklapanje bregastih kod 4T isto baca deo sveže smeše u auspuh, pa je onda dobro proračunata grana vraća nazad u cilindre.
Danas isto mnogi se kod auta koncentriraju na benzin (kako da ga ubace što više) mada baš u tome nije tajna, tajna je u vazduhu (zraku) a on najbolje ulazi kroz levak (difuzor) u ravno odsečenu cev teško ulazi i tu se javlja ogroman otpor.
Imao sam dobre rezultate u Nemačkoj na trkama jedan od najvećih trikova mi je bio da posmatram motor kao "zračnu pumpu" i da gledam da što manje smanjim otpore prelaza na svakom mogućem mestu. Benzin sam samo podesio sa širokopojasnom Lambda sondom i pitam se da li bi mogao takvu jednu ugrditi u Tomos i logger za potrebe testiranja da ne pogađam preko svećice kakva je smeša, samo mi onda treba barem mali akumulator i stabilan napon.
Isto kod varenja dve cevi sa elektrodom je tuga, sa C02 nije puno bolje ako je stoßschweißen to jest ivica na ivicu jer koliko je var debeo spolja toliko je isto ili više debeo unutra i to stvara velik i bespotreban otpor strujanju. Zato ove velike firme koriste TIG jer kod njega je var tanak i gladak iznutra. Ako već mora cev na cev onda ima hidraulična mašina (ima to većina auspuh servisa za kola, barem kod nas) i onda se jedna cev raširi druga se uvuče u nju (uvek u pravcu kretanja gasova) i spolja ako se vari Co2 ništa ne smeta jer var ne može ući i smanjiti presek cevi.
(http://abload.de/img/shaq1tusdz.png)
Što se tiče prigušivača: Oni sa rupicama i vunom (najbolja je bela keramička, kamena i staklena to je za zidare) su protočniji, dok oni sa komorama se tako prave da dužina komore bude takva da povratni talas poništi dolazni i tako "izbriše" jednu frekvenciju - tako se bar radi na kolima. Ukoliko je udarni talas u prigušivaču prejak stavimo inox vunu samo jedan krug oko rupičaste cevi. Najviše se gleda da se izbace niske frekvencije jer one najviše smetaju ljudima i tako nekoliko tih komora jedna iza druge svaka različite dužine napravi pristojno filtriranje.
Kod auta recimo oni levkasti ulazi na karburatorima (npr Weber) daju mereno povećanje protoka vazduha za 20% zato mene jako zanima tako nešto za Dell.
Pozdravljam,
N.
-
dosta toga si napisao, neda mi se stavku po stavku secirati, al puno tog je promašeno, počevši od toga da prednji konus treba ići što bliže cilindru i da obična ploča kao refleksija valova može zamijeniti protukonus; imaš vidim kantor s vrlo kratkom granom koji će ti ubiti momenat na a 5 mašini
-
Daj nauči me kako bi trebalo. Kod auta dužina usisa utiče na Moment ovde kod 2t ne?
Danas idem zavariti Kantora na A3 lulu da probam jer naravno ona od BT ne odgovora nikako džabe što sam šlicovao rupe.
napraviću ga tako kao što on pravi da mi lepo upada u onaj lim dole oko zadnje viljuške da ide putanjom standarda. To će odrediti i dužinu lule koja će biti mnogo duža nego kod BT
LP
Nikola.
-
Kraca grana daje veci volumen za istu refleksiju, dulji usis snizuje okretaje najveceg momenta