Autor Tema: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?  (Posjeta: 12760 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« : Kolovoz 18, 2010, 22:22:20 »
  • 0
Druga sezona, znanja (teoretskog) verovatno dovoljno da bi se misija zavrsila, ali uspeha njet :nono: :stoned:
Trenutno mi je internet dostupan pa sam hteo jos jednom da prodiskutujem sa majstorima problematike, jer ja NEznam gde da trazim problem  :confused:

Setup je sledeci, klip 40l meteor, glava sirena na 40 radjena rucno, skvis lepo prati klip, distanca je 0.8-0.9mm, komp. odnos je 12.5/1, svecica f75 (sa f100 ponasanje motora identicno u svim toplotnim rezimima), karb bing18 bt, filter je kutija od atx-a sa sirenim izlazom na karb na 40mm promerom, kadica u koju upadne papirni filter je sa rupom promera 20mm, cevka koja ulazi unutra je duzine 10cm, papir filter je tu, poklopac sa tri srafa je tu, 2 srafa rade, poklopac malo strci...  auspuh je kantor bt, tocak 18'', prenos 13-34, ram atx...

Sumnjam na kompresiju ili na karb...
Motor stalno hoce da cvika, mislim na opterecenje i uglavnom pri kraju gasa, ali posto 5. ne razvrtava bas do max rpm onda vec i na nekih 6-7k lepi, gas pun...
Dizna je merena 85, vecu zicu ili iglu nisam nalazio pa nisam dodatno sirio, a dizna 90 koju imam je inace 0.8mm...  :wink:
Igla je sa ovom diznom ipak na drugoj poziciji, ranije sam dizao iglicu pa je puno bacao smesu na nizim obrtajima, mozda je to vec i polovina hoda sibera, ne znam, uglavnom tamo gde ga najcesce vozim - preko pola gasa igla mi relativno malo utice (cca 10-20%) pa zarad boljeg rada na leru i onom sitnom turiranju sam je podigao, a brigu zbog povecanja rizika lepljenja klipa sam vec zanemario, iskulirao sto bi se reklo...
Sa manjim diznama je igla uvek bila dignuta max ili jedan polozaj nize, i uvek sam imao problema sa crnom sveckom u nizim obrtajima i zbog toga sam isao logikom veca glavna a dignutija igla...

Motor trenutno radi normalno dok mu se ne da puno opterecenje, malo duza voznja uz "cepanje" i tek onda hoce cvikati, taj zvuk mi je toliko u usima da nepogresivo znam sta ce slediti, vise nema onoga mozda hoce mozda nece, Hoce!
U principu, vise ne moram ni da ga slusam da bi znao hoce li lepiti, sam izgubi snagu pre lepljenja, pa ako se drzi gas i dalje zalepi, ako ne, nece lepiti, ali cudnim cudim pomeri mi paljenje (na kasnije) a da pritom zazor nije taknut...
Paljenje pomeri jer mi magnet ima pojeden deo gde dodje kajla...

Ono sto me najvise mori je da nema konstantan rad, nakon duze voznje na u zescem rezimu dobija manju ili vecu turazu, narocito u leru, ne spusta gas pravilno, a svecica je u leru crna...
Zavrtanjem srafa za smesu problem se smanji, ali je onda isto nesto lenjiji na gasu...
Ako se vozi "normalno" tih problema nema...

Sporedna dizna je 40, sraf odvrnut 1ceo 1/4, ovakvim podesenjem je rad neka sredina izmedju ne jakog dizanja lera, solidnog reagovanja na gas i kakvog takvog ler gasa (promenljiv u odnosu na temp mtora, kad je vreo drzi ga kratko, rekao bih da nabljuje goriva)
Sa 35 ler diznom moram da odvrnem 0.5 kruga od zavrnutog da bi radio normalno, tj. ne dizao ler pri jakom grejanju...

Sta mi je raditi?
Potrosnja je ogromna, guta min 4-4.5 a ne radi dobro, boja svecice je onako tamnija braon sa crnom okolo...
Mozda 0.9mm dizna pomogne, ali onda ce to biti min 4.5 mozda i 5l na 100km  :lol: :kokice:
 
Masina je nova, semerinzi su novi, ali sam zaboravio da nauljim semering pre stavljanja, pa je jedno vreme cvilio, tek nakon 200km sam nauljio po osovini radilice, jer nisam skidao paljenje do tad... valjda nije pojeden, okom ne vidim da jeste...

Sorry za duzinu teksta, valjda ce biti neki reply  :lol:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 18, 2010, 22:27:15 boban »

Offline Čef

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.070
  • Spol: Muški
  • Zx-6r
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #1 : Kolovoz 18, 2010, 22:26:43 »
  • 0
smanji kompresiju, stavi f100 i još se pozabavi štelanjem karba

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #2 : Kolovoz 18, 2010, 22:31:28 »
  • 0
kompresuji smanjiti je na mojoj glavi vec posao, ali nije nemoguce, nego ne znam je li ne ophodno, mozda je bolje ne dirati je, jer nema nazad  :kokice:

f100 sam imao 2, probiju relativno brzo, jedna od prosle sezone je trajala 2 min na novom motoru, posle toga jos jedna oko ceo dan, bolje receno 2l goriva...

ove sa manjim vrednostima su trajnije a razliku u ponasanju motora nisam osetio ama bas ni malo...
a verovao sam da me svecica zeza  :confused: :tuzan:

mozda karb, ali opet visoka potrosnja mi ne ide na ruku,
sta ce onda biti do kraja? MZ250!  :lol:


Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #3 : Kolovoz 18, 2010, 22:32:32 »
  • 0
Po meni te pati bogata smjesa i los karb,iste simptome sam imao sa bingom na svojoj bt masini!
Al svejedno mi nije trosio ko tvoj!
Kad sam stavio dellorto 19mm sa ler diznom 40,i glavnom 70 motor je bas osjetno bolje radio vukao i sve!
Prvo je gore bila 75 glavna i to je bila prebogata smjesa, bez obzira na polozaj igle(cak i dok je skroz spustena bila i vijak smjese bio skroz zavrnut)!
Jednostavno nije isel tak dobro,a sa 70 sam iglu stavio na drugi zub i vijak smjese na oko 2.5-3 kruga!
Svjecica mrvicu vuce na crno(ai suho),i motoric ide lijepo normalno pusta okretaje i dobiva ih odlicno!
Sa MF3 je i meni potrosnja dosta velika ,oko 4+l,dok sa laserom i bez puno trkeljanja znaci vozim ga citavo vrijeme prek 65km/h se da spustit na oko 3L!
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline Čef

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.070
  • Spol: Muški
  • Zx-6r
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #4 : Kolovoz 18, 2010, 22:33:17 »
  • 0
tebe prijatelju karb opasno zeza, to meni smrdi

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #5 : Kolovoz 18, 2010, 22:41:06 »
  • 0
Slazem se i ja sa vama  :palacgore:

Idemo ovako...
0.75 dizna, igla max gore ili jedan zub nize, ler 40 uvek oko 1 krug ili 1.5 motor radi, ide, prima gas, ali vec pri malo zescem navlacenju, narocito 4., jer mu treba vremena hoce cvikati, sa dvojicom ihaha...
povecam malo nivo, koji btw tada bio po p.s-u tj. knjiski podesen i podignem diznu na 0.80...

problem isti ali nece da lepi tako brzo, znaci kao da je bolje...
potrosnja i sa jednom i sa drugom je sigurno oko 4l

stavim 85, gotovo isto se ponasa kao i sa 80, mozda jos zeru bolje...

uglavnom vozim se tako, kad krene da cvika popustim mu gas i vozim se na cca pola gasa mozda malo jace i to je to...
ako su krace relacije onda u nizim ide i pun, ne stigne da zalepi...  :wink:

karb je tehnicki ispravan, ne valja mi plovak, koji je malo krivudav (onaj mesingani deo gde dodje osovina) i ventilcic koji zatvara ima pojeden vrh, pa dopusta nesto vise goriva... ne preliva nikad!

ne znam, probacu i onaj sl filter pa da vidim...
nego, kad pricate o diznama da li pouzdano znate da su mere dobre?
od 7-8 malih privreda koliko imam samo je jedna (75) zaista 0.75, sve su manje od navedene mere...

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #6 : Kolovoz 18, 2010, 23:07:18 »
  • 0
Kolko god su neki zgrizeni ljubitelji bingova ,meni je dellorto vise pri srcu!
Kad se naruce dizne sa SIP-a za njega onda stignu dell originalne,a ni one STAGE 6 i BGM nisu stvarno lose! :palacgore:
Ja mislim da tebe pate te dizne i carb!
Prokletstvo tih bingova je kaj su nenormalno skupi taman da ih i ima za nabavit!
« Zadnja izmjena: Kolovoz 18, 2010, 23:20:31 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline Čef

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.070
  • Spol: Muški
  • Zx-6r
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #7 : Kolovoz 18, 2010, 23:20:12 »
  • 0
ja sam isto prešo na dellorto i nije mi žao, tako da, ako si želiš skratit vrijeme i novčanik, kupi dellorto

Offline dadovtc

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (4)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 3.270
  • Spol: Muški
  • APN6 Power_1 ; E90_@_ATX
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #8 : Kolovoz 18, 2010, 23:37:08 »
  • 0
Čekaj, tebi zacvika (lijepi) i onda kad se ohladi ponovo nastavljaš vožnju.
Klip kad jednom "zaljepi" ostavi sloj aluminija na cilindru, normalno da će ti ljepiti i dalje svaki put kad ti se zagrije...

Po ovome ti ne valja kombinacija karb/airbox (izbaci onu cjevčicu, ostavi čašicu, a i poklopac filtera zraka od atx-a je drugačiji nego na bt-u jer ima ona savinuti dio bez proreza)

* Normalno da je dell bolji kada ih ima za kupiti nove, većina bingova na tomosima su stariji od 20 godina i zreli za laganu "penziju". Novi bing i dell istog promjera (dobro uštelani) se razlikuju tek u detaljima  :wink:
S budalama se ne isplati raspravljati, jer prvo te spuste na svoj nivo, a onda te tu dotuku iskustvom...

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #9 : Kolovoz 19, 2010, 01:17:41 »
  • 0
da se razumemo, i ja postujem mnogo vise dell, ne samo da je precizniji nego je i stedljiviji (ovaj  :misli:, dodje  mu na isto  :lol:), ali svako ulaganje mi je vec  :palacdolje:

dado...
do sad je lepio 2 puta, jedanput jace, skinuo sam dole cilindar, cilindar je bio ne taknut, bez ikakvih naslaga (znam kako je kad ostanu), a klip je blago progoreo na jednoj strani, na jednoj jos blaze...(kod bolcne)
tada sam bio ne pazljiv pa sam slomio l kariku, stavio polovnu, radio je mirno 1 noc, posle toga pa i do dana danasnjeg zveckaju mi karike, snaga je sigurno 90% zadrzana, mozda i jace...
cilj mi je bio da mu nadjem meru (stelovanje) pa da stavim novi klip, razradim i ne diram dok se ne razsturi sve unutra  :confused:

drugi put kad je zalepio vec sam pecnuo i kvacilo, nije jako zalepio pa sam na slepo gotovo siguran da nije nista ostavio...

on sada ne lepi jer mu ne dam, pocne da krlja napred i polako da gubi snagu, kao da ostaje bez goriva, pa ako popustim gas klip ne zalepi, nastavim dalje polako i nemam problema...
sve se ovo desi pri nesto duzim naprezanjima i 99% slucajeva 3.,4.,5. brzina, zbog opterecenja i duzine trajanja navlacenja...

planirao sam matik ili apn glavu, ali klip mi je 40 pa dok se obradi glava pa ovo pa ono, opet nece biti "ala fabrika", tako da izbegavam jos uvek tu ideju...

obnovio sam temu oko nivoa goriva u casici, misleci da mi mozda zbog malog nivoa ostaje bez goriva, jer kazem, ne znam ni sam u sta da verujem vise...
sve je malte ne potpuno teh. ispravno, cak i vise od nekih koji uspesno "guraju", pa me lomi po zivcima samo tako...
pritom i puno trosi, pa vise nisam pametan...
1.8l mi je neka mera kada sipam benzim, ne navozam se posteno ni celo popodne  :palacdolje:

mozda potrosnju povecava nepravilan (prebogat) rad u nizem spektru, otkud znam...
mada, donekle sam i to resio, ne naliva vise toliko, svecica je u leru crna i suva, kako i Anri kaze, do pola gasa je smedja (tamnije, svetlije, kako kad)

nisam uzeo da ga opalim pun i da pred lepljenje pogledam svecicu, uvek po inerciji krenem u voznju, pa me ometnu drugne stvari itd itd...

trudio sam se da sto bolje opisem nepravilnosti pri radu, tema je cisto radi diskusije  :palacgore:
da odustanem od motora mogu uvek   :wink:


jos nesto, ne znam je li slucaj i kod vas isti, meni klip kad zalepi, ako nije puno pomereno paljenje ja palim i vozim... koliko dobro ide zavisi samo od toga koliko je pomerio paljenje, uglavnom bude na 0.5-0.6mm, a u nekim slucajevima ili gmt ili 0.3mm pre gmt...
« Zadnja izmjena: Kolovoz 19, 2010, 01:32:38 boban »

Offline Black

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.520
  • Spol: Muški
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #10 : Kolovoz 19, 2010, 09:57:45 »
  • 0
huh što mi je ovo poznato  :mrgreen:
nekad je i meni tako motor ljepio a sad ga bez problema vozim sa malom glavom od umo06 koja ima rebra ko u apn-a jer su spilana
stavi diznu 88 napravi repliku sl filtera i paljenje 1.2 mm ler ostavi 40
ali da ti pravo kažem pusti se tih pizdarija evo šta uradi, digni cilidnar odozdola da ispuh pređe čelo klipa tako da ga možeš izravnat sa čelom klipa, i klip lučno skrati da ti usisni kanal ne osatne zatvoren, i nemoj ga skraćivat previše tek toliko kad je klip u gmt da usisni kanal nije zatvoren i stavi kantor za ctx-a, vjeruj mi svi tvoji problemi će bit rješeni dobit ćeš više snage a manje će trošit
prva slika je original
druga kada je dignut cilidnar
i ostale kad je ispušni kanal obrađen
http://img256.imageshack.us/img256/756/19052010012.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/919/19052010013.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/7242/19052010014p.jpg
http://img230.imageshack.us/img230/5596/19052010015.jpg
http://img844.imageshack.us/img844/3641/19052010016.jpg
http://img694.imageshack.us/img694/127/19052010017.jpg
"skidam nevinost"
garancija doživotna

Offline getriba

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 666
  • Spol: Muški
  • ne vozi, gura
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #11 : Kolovoz 19, 2010, 12:29:48 »
  • 0
Hahahahaa jkoliko sam imao iskustva sa ovakvim temama.

Napravi točno što ti napišem i problem če ispariti,
Meni je suetup: 40L meteor klip,
Cilindar na 8 stotih
Original glava bt (38 i brtva 38) i pod cilindar dvije brtve,
svječka br8hs
kompresija 12.5 je meni.
Auspuh kantor CTX.
Airbox original bez tuljca.
Ler dizna 45 a glavna ja mislim 83 nisam siguran.
Prvih sto kilometri stalno sam pravio male đireve po kilometar dva.
Posli sto kilometara vozim samo na pola gasa a ponekad u drugu brzinu polako do kraja ga razvučem.
Motor ima savršen ler, brzo spušta okretaje, momentalno prima gas i negrije se apsolutno ništa.Potrošnja je dosta manja od tvoje :confused:


Ako ti ovo ne pomaže jednostavno promjeni karburator ja sam ih promjenio tri karburatora svaki sa istim diznama dok nisam našao najboljeg čudno ali istinito. :shock:
a ako opet bude isto može bit vrlo lako do klipa.

I svječicu ne gledaj meni je ista kao tebi govori da je smjesa bogatija ali bolje to nego da bi cvika kao prošli put.



Eh i na cilindru od blacka se vidi da nije dobro razrađen za vrč je. :mrgreen:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 19, 2010, 14:37:10 getriba »
...Cijeni život...
....vozi polako....

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #12 : Kolovoz 19, 2010, 16:48:38 »
  • 0
@black
koji je razlog svega toga sto si predlozio?
ja sam hteo da se zadrzim na standardnim postavkama, cak sam bio lenj da prekontrolisem otvaranje kanala, a to je kod kvalitetne masine jako bitno  :palacdolje:
nisam ni obratio paznju koliko se pravilno otvaraju prelivi, ali jesam izjednacio visine...

@getriba
tvrdoglav sam, valjda sam rodjen tako, hehe, pa ne bi da menjam karbove i karbove, ne bih ni paljenja, nemam ni para ni volje za to...
vodic su mi uvek motori koji nemaju nista a rade svoj posao, nikad nisam voleo da trazim krivca u drugome vec u sebi, pa koliko sam kriv neka sam kriv  :palacgore:

put kojim idem je daleko tezi, zbog znanja i iskustva (majsotrskog) kojeg ja nemam u izobilju, ovo je tek prvi, drugi motor kojim se igram, pa ako krenem sa promenama ovog i onog ode i budzet i sve u pm, a to ne zelim...

naci crva, to hocu  :cool:
« Zadnja izmjena: Kolovoz 19, 2010, 17:13:26 boban »

Offline anri

  • Tomos Rider GM
  • Trade Count: (7)
  • Trgovac
  • *****
  • Postova: 9.177
  • Spol: Muški
  • Sprint65cc, Tomos Atx 65cc, Beverly 250ie, X10 500
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #13 : Kolovoz 19, 2010, 17:18:55 »
  • 0
Hmhm zanimljiva mi je recenica di ti i jos neko imate osjecaj da motor cvika pred kraj gasa,tj ak ga se drzi u iberu!
Slicno se i meni zna desit,ali pazi upalim motor imam dionicu 200m tu ga trkeljam penjem se na autoput i tam nemam milosti razvrtavam sve brzine i 5 do kraja i slicna stvar se desava,pred kraj 5 filing ko da more jos malo al mu nekaj neda,tj osjecaj je ko da vam neko lagano brenzu stisce povremeno!
Nekakva logika nalaze da nema sanse motor pregrijat u manje od 1km voznje ,sa druge strane vozim ga bez milosti po 100km maltene bez hladenja po koje kakvim terenima i nije cviknuo,a napravio sam tisuce km!
To mi je najizrazenije sa laserom bt,kod MF3 to tolko ne kuzim!
Dal je stvar u prekasnom paljenju,smjesi ili necem trecem ,a ono na sto sumnjam je los lanac i lancanici ,di kod velikih brzina lanac pocne skakat i oce se penjat na lancanik,tj sljedeci zub!
To je i meni misterij al se ne zamaram previse sa tim jer je sve ok,motor ide stvarno kak treba po mojim kriterijima!
Cak mi pada na pamet i velika kompresija,pa da mu ne pase 95-ica,al opet to mi se cini malo vjerovatnim jer mi je cil podlozen za oko 1mm,od gore nije skidan samo je glava maksimalno spustena!
« Zadnja izmjena: Kolovoz 19, 2010, 17:21:19 anri »
Želje iz 2008 godine :)
Ah lijepo bi bilo kad bi si mogo covjek to priustit....a ovako sad bi bio zadovoljan kad bi mogao imat trkacu radilicu, kit, motoplat paljenje, boost bottle i techigas spulju na matiku te neku gljivetinu na frgi 19mm :)

Offline boban

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (0)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 422
  • atx - bt stublina
Odg: Stelovanje bt-a, zasto nece nikako?
« Odgovori #14 : Kolovoz 19, 2010, 18:27:46 »
  • 0
moj podnosi normalno samo penzionersku voznju, mozda nesto jacu, cim se krene u pravo vozikanje 2t motora podize temperaturu, usmrdi se i naravno krene i cvikati...

to nije dobro, hocu da moze da radi na full gasu i na pola a da mu ne bude nista...
kod mene je ravnica pa gde kod da idem 4-5 pun je normalno, na stranu da 5 nece do kraja...
nekad je razvrti malo vise, a najcesce samo odrzava brzinu, recimo 1km i nakon toga krrrcccrrr i pocne naglo da se gusi, ako ne popustim gas sledi skripanje guma  :mrgreen: