Autor Tema: Tolerancije kod brušenja cilindra..  (Posjeta: 44074 )

0 Članova i 3 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Djordje

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 2.151
  • Spol: Muški
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #60 : Siječanj 23, 2012, 19:48:12 »
  • 0
Pa ne znam ovi na prethodnim stranicama tako vele ja gledam sta lupaju nije mi jasno  :shock: :mrgreen:

Offline lix

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.777
  • Spol: Muški
  • BT50s, ABX-a,CTX, Aprilia tuareg rally 125
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #61 : Siječanj 23, 2012, 19:51:24 »
  • 0
znači 0.06 u odnosu na promjer klipa... sada kužimm znači 0.03 u odnosu na polumjer tj. 0.03 sa svake strane klipa? :misli: :palacgore:
Nemoj se opterečivat komentarima osoba kojima je smisao života komentiranje tuđih radnji.

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Re: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #62 : Siječanj 23, 2012, 20:46:39 »
  • 0
Normalno,promjer klipa taj i taj, promjer cilindra za 6 stotih veci,ne kuzim o cemu treba dalje raspravljati ? :misli:

Offline lix

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.777
  • Spol: Muški
  • BT50s, ABX-a,CTX, Aprilia tuareg rally 125
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #63 : Siječanj 23, 2012, 21:02:42 »
  • 0
ma sve pet ja sam malo pobrkal lončiće  :palacgore:
Nemoj se opterečivat komentarima osoba kojima je smisao života komentiranje tuđih radnji.

Offline geco

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 4.540
  • Spol: Muški
  • Vozi: 15 SLC
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #64 : Siječanj 23, 2012, 21:42:13 »
  • 0
to onaj ko brusi cilindar mora na noniusu imati pomak od 3 stote pošto se glodalo vrti,il kak već to dela,uglavnom kužimo se,to je bitno  :palacgore:

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #65 : Svibanj 25, 2012, 23:18:57 »
  • 0
ovo je stvarno odlična tema. ima jako puno korisih informacija. dečkima svaka čast. osim da ispravim neke.  gorusa recimo. isti taj problem samimao. jedan stari tunirani potrošen motor koji se vrtio ludo dobioje novi karburator sa krivo namještenomiglicom i motor je zacvikao a imao je preko 15 stotih zazora. što je znak samo do smjese. istina da je motor najbolji dok su klip i cilindar  složeni tako da je zazor između njih od 6 do 8 stotih. po meni od današnjih klipova koji se daju nabaviti jedini koji zaslužuje da ga se spomene je meteor. to je klip kojem nema nerostatka. dok ovi drugi recimo imaju lošiji kvalitet karika. i bolcn jao lagano prolazi pa kad se motor zagrije počme se čuti pa se to s vremenom taj luft poveća pa dobije i radilica po nosu i onda sve redom.
 istina . nije niti jedan klip isti. dosada sam imao nekoliko meteora.  u pravilu bi trebali svi biti 5 stotih u minusu od te okrugl emjere na koju ide cilindar.a cilindar nije poželjno raditi na okruglu nulu jer onda karike baš nikako nemogu proći. pa treba uraditi baš prema slici s početka teme znači stota u plus ili 2 stote u plus ako je klip slučajno jači.
 a to ču sad reći. kupio sam meteor 37.75. a klip j eu stvarnostio bio 38.77. pa onda meteor 39. koji je bio 38.95. pa 39.5. taj je bio 39 45. pa onda 40ma taj je začudo bio samo 2-3 stote u minusu znači 39 97-39-98.
a onda je tu zlo ako radiš cilindar na još 2 stote u plus onda ti karika već ima poveći zazor što može nakon razrade dovest do neželjenih sraja jer bi cilindar trebo ić na 40.04.
pa preporučujem . mikrometar u džep i u trgovinu. mjerio sammotins u trgovini. također je bio 3 stote u minusu. a to je bila mjera 38.5. a onda uzeo meteor a taj je bio 5 stotih manji. pa sam taj uzeo. i stvarno sve pohvale meteorima. aleko najbolji klipovi zasada- a oko 190 kn koštaju.
 moram napomenuti da motor zaista kada zazor pređe 9 stotih  počme gubiti snagu. to više nije onaj novi motor koji i kad je vruć radi u leru i ide dobro iz niskih obrtaja. ma radilo se tu o apencu ili 15ici svejedno.
tako da želim reći da imamo samo fore 3 stote dok ne upropastimo motor. zato ja preporučujem da kada se honuje cilindar da se cilindar  ispolira s vodobrusnim šmirglom 2000 tolio jako da se sjaji kao nijedan nikasil i da se ne vidi niti jedna šara od honovanja.
to se ostavi pola stote  dodatka za obradu poslje honovanja i onda se malo  igra oko toga.
 nije istina da se na tokarski stroj ne da uraditi cilindar. možete se smijati koliko hoćete ali gle.
 ptotokariš. uzmeš jako debeo nož da se nesavija previše onaj sa 20x20mm nosačem pločice.
 pa onda jako mali posmak. pa onda ostaviš 5 stotih za brušenje.
 e onda uzmeš jednu plastičnu cijev recimo ako je cilindar 38 bušiš na 38.5 uzmeš cijev 40mm plastičnu i rezneš je uzduž. neka je cijev ljepa okrugla i onako elastična. te onda u taj rez turiš šmirgl i omotaš krug dva kolko ga ima. malo stisnš cijev uguraš u cilindar pa pustiš. i tako postošiš par grubih šmirgl papira recimo gradacije 150.  dok ne dodješ do mjere oko pola stote do završetka.  naravno svoj radid pratiti subitorom. to je mikrometar za rupu koji ima 2 pipka i možeš viditi ovalnost cilindra.
te onda kada si došo do te mjere više se neće poznati nikakvi tragovi od tokarenja. pa ond auzmeš 1000 pa 2000 šmirgl i malo ga još dotjeraš i ispoliraš s time. cilindar ima da bude kad staviš kap vode na njega d aona bježi.
 takav motor nije potrebno razrađivari. eventualno sačekati da se zagrije i gas.
 sve cvikanje što se ikome dogadja je upravo zbog falš zraka. na prirubnici, semerinzima. prerano paljenje bla bla. i naravno ako fulaš toleranciju klipa. ako je manje od 6 stotih.
 evo ja sam sebi radio na t15 i na t14 tako cilindre i mogu reći da sam t14  odmah pun gas a takoi t15 i nakon par dana vožnje skinem glavu da vidim jel se to sad troši abnormalno kad nema riseve za ulje(glupost. jer kako kad se motor razradi svejedno oni nestanu samo ti pojedu karike dok su tamo a motor i bez njih dokazano radi savršeno) kad ono jbt karika se još spaja a cilindar isti kao onaj dan. moj t14 ide 90 na sat po satu od opel vectre. to je realnih 80 na sat uz prenos 12 34. znači motor vrti kao struja. inače kad bih dobijao cilindre honane da imaju riseve od honanja motor bi se makar na prvo paljenje jako grijao iako je 6 stotih uvjek kod mene ali kod ovoga nije bilo nikakvoga grijanja. još jedan razlog zašto neostavljati riseve. L karika kod tomosa je 0.6mm (onaj gornji dio slova L što se vidi kad gledaš klip s karikom odozgo)i tu nema mjesta za razradu i nikakva sjedanja.
jedino recimo ako radiš traktor koji ima 3 kompresinoe karike i za kojega je tvornica propisala dozvoljenu istrošenost klipa i cilindra 0.3mm(3 desete) a to je imt. kod njega možeš bubnit riseve i nek sjedne. al kod tomosa nema mjesta za takve stvari.
pazite kod mjerenja nemojte pretezati mikrometre. uvjek mjerite na sobnoj temperaturi. neka i klip i mikrometar udu na sobnoj tempereaturi. mjerite više puta i sa različitim mjerniminstrumentima. obavezno obrisati špenu kada mjeriš dok honuješ cilindar. svaki puta obrisati kako treba.jedan trun strugotine ti može sjebat posao.
 recimo ima  i pisao po internetu mnogo o tome da s eposlje obrade cilindra trebaju skinuti oštre ivice sa kanala.  evo moje iskustvo meni govori da i na kojem sam skinuo i na kojem nisam uvijek je bilo isto.
 probajte uzet p aizbušiti neki guseni komad p agledaj onu stranu di izlazi borer pa onda buši obični materijal običan čelik. vidićeš da na gusu ne ostaje pucna tj oštar rub onako da se izvaci i da ostaje ko da strši nešto. ako ostane samo puhneš i to otpadne.
cilindar se obavezno pere u benzinu nafti ili pritisku vod eposlje obrade al ak ideš vodom odma krpa i briši pa brzo naulji. jer korodira ko lud.
ovo što je dosada napisano u ovoj temi je ok.


no pogledajmo malo stranu prakse.
 malo šaljive strane
šta sve po teoriji nemože ići a u praksi radi
 kolegin 15slc.
 klip elko konig iz 80ih. 38.5L 1152.
 ima čak utor na karici u kojemu se zadržava ulje.
 između klipa i cilindra je zazor 2 i pol desete znači 0.25mm.
 dečko se svaki dan vozi i ide na poso s tom 15icom.
 doduše motor na nekih 7000 počme da melje ko mlin kad se klip zaigra  u cilindru. to smo riješili pomicanjem kontrakonusa 100mm prema nazad da ima rezonanciju na nižima  i da ga šalta tih pred te obrtaje.
 neznam dokle će se on s tim motorom voziti. ali eto j anisam svojim očima vjerovo da to  može raditi. do duše taj motor ima ler samo prvih par sekundi ono dok se klip zagrijava i širi a cilindar još nije primio toplinu. a poslje nema ler i moraš ga držat na gasu.
 čak i još na kurblu i ima dobru kompresiju hehehe
imam jawu 350ts.
fi 58 cilindri. 2 komada.
 3 karike na klipu, i tamo također ima po 2-3 desete zazora. al to ima na sebi garant više od 30 000. prije 10ak godine je sat stao na 15 000. od onda niko ništa nije diro na klipu cilindru i karikama.
 cilindri imaju anzec gore. glatki su ko staklo. a motor radi ok. al naravno da je tu ubaciti nove klipove sa L prstenovima na 6 stotih to bi bilo još brutalnije
  treći primjer abnormalnoga!
 zazor pola stote.
 dok sam imao klip meteor 38.75 n a 15slc
 klip je bio 38 77 a majstor nije gledo na mjeru klipa negoje odradio cilindar na stotu ipo u plu sod mjere sa kutijie klipa . na mjeru 38 785. motor sse grijao.  to je bio klip sa jednom L karikom. al je išao kao lud.  s tim motorom si mogo uraditi samo jedno ubrzanje i ništa više. poslje toga je sljedilo užasno cvikanje i čak na kraju luft bolcne u klipu toliki da sam moro bacit taj klip.
 evo ja ću vam reći.  ima u požegi jedan majstor vinko neruda. taj će vas zajebat garant. on je radio to na pol stote.
 trkulja u bukovlju kod broda. isto radi sve od oka. mjeri dok je u cilindru šaka špene. mjeri sa mikrometrom sa 3 kraka koji mu laže 2 stote. to su ljudi koje vam ne preporučujem. ovo je ozbiljan posao i ako treba platiti 200 kn al da se to odradi kako treba.a ak nemaš 200 radije uzmi sam pa sjebi nego da daš nekommajmunu 50 ili 80 kn pa da ti on sjebe. pa kad sjebeš odi kupi 3 piva i popij u ladovini.... :palacgore:
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.380
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #66 : Svibanj 26, 2012, 01:05:24 »
  • 0
kaski, svala čast na postu

-ja sam se začudio sad kad sam se domogao mikrometra s tri kraka kad sam mjerio cilindre od e 90 koji niti jedan na oko nije  ful potrošen i nema nikakvih bijelih zona , dakle uredni cilindri s kojima motori idu lijepo- mjere su im bile od 48,07 do 48, 15 ; čovjek bi mislio da ovaj 48,15 ne vozi više, al vozi,ima ler i kompresije; ako se ljudi voze i kad je već skoro čisti  aluminij na vrhu kolko pa su onda ti cilindri?
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.380
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #67 : Kolovoz 13, 2013, 01:12:42 »
  • +1
-da malo osvježim temu
-zazor nove karike kad je cilindar novo honan je  0,2 mm,tolko mora bit jer bi uslijed trenja i grijanja kod razrade kad se rašire karike iste se uprale na spoju i popucale, to je jedan od razloga osim dimenzije klipa zašto se cilindar ne radi na nulu, već jednu ili još bolje dvije stote u plusu jer na nuli se karike nemaju kud širiti, one su na nuli-o tome je odlično kask u dugom postu pisao

-iz tog razloga ja ne podržavam honanje prema klipu- klip MORA biti točne mjere dakle 4 stote ispod mjere (TREBA GA IZMJERITI)  a stublina 2 stote iznad mjere, za mene je to sveto pismo, kako drugi rade- nije me briga ; ako se hona po klipu van mjere, recimo ako je klip ispod mjere, onda je problem premalog zazora karika, ako je pak iznad mjere, onda je honan na već potrošenu mjeru i karike imaju prevelik zazor
-majstor koji mjeri klip i hona prema njemu TREBAO bi znati da su klipovi za tomosa standard 4 stote u minusu i da treba honat na 2 stote iznad mjere provrta ; ukoliko izmjeri da klip koji ste mu donijeli odstupa od toga, trebao bi vas upozoriti na to da je bolje da nabavite bolji klip, a ukoliko vi ne želite kupovati drugi, onda da vam kaže da to radi na vašu dušu
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #68 : Listopad 04, 2013, 17:38:48 »
  • 0
39,5L-tri godine je vizio bez greške-lani je počela malo karika zvonit,pa sam reda radi stavio novi klip cjeli :mrgreen:

ide i dalje-uskoro stage two-bićete obavješteni :mrgreen:

nikad ne zvone karike, zvoni klip kad se sklop klip-cilindar potroše da zazor bude veći od 12 stotih, tad kao pravo riješenje dolazi obnoca cjelog sklopa ili kao riješenje za jedno ubrzanje da se stave nove karike...
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #69 : Listopad 04, 2013, 17:44:41 »
  • 0
dkos ovaj tvoj zadnji post je točan, ja recimo kad sam radio prema klipu nije se nikad išlo na manje od nule što se tiče cilindra, znači nula, stota u plus ili dvije u plus, tu sam se vtrio. nije ti baš pravilo da karike popucaju ako je nula jer i cilindar ti se širi, ali vjerovatno je moguće ako ga na razradiš sistemom 3 puta po 10 minuta pa nakon svakih 10 min polake vožnje ugasiš i čekaš da se full ohladi pa gas. ubrzajte hlađenje tak da skinete svjećicu klip gurnete u dmt... i čekaš :palacgore:
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa

Offline dkos

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (66)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 8.380
  • Spol: Muški
  • ATX/CTX E 90
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #70 : Listopad 06, 2013, 15:27:26 »
  • 0
kask, laganom i pažljivom razradom se neće polomit karike, ali postoji opasnost; temperaturni koeficijenti za alu- klip, legure -karike i gus su dosta različiti, alumij reagira trenutno na temperaturu , vjerojatno si se uvjerio u to mjereći isti klip mikromjetrom na sobnoj temperaturi i vani na temperaturi oko nule, samo tako promašiš u mjerenju 2 stote,
- a kolko tek brzo i jako on odreagira kad se razrađuje s crtama honanja i temperatura zbog trenja i izgaranja se vrlo brzo penje
-ravni ili zaobljeni bridovi kod gusa- ja ih uvijek skidam pod 45 i zagladim, problem kod tih odljeva je da su oni loši , kanali nisu pravilni već stepeničasti, nazubljeni i točno se osjeti kako karika naiđe na zub
-kad radim kanale na ctx i e 90 piksi moje je pravilo da isprobavam prolaz klipa kroz clindar NA SUHO bez karika i s karikama i pod prstom kad klip guraš se osjeti kako ide, isto radim kad popravljam riseve na cilindrima nakon puknuća karika, igličastog ili ulaska stranog tijela kroz preljev;klip s karikama treba prolazit bez osjetnih zapinjanja nailaskom karika na kanal , ako se stavi ulje, nema se taj  osjećaj
Aprilia Tuareg Wind 125 , Aprilia Tuareg Rally 125, Aprilia Rx 50 , Aprilia Rs 50, Tomos apn 6 , Tomos apn 4 E 90

Offline kaskader90

  • Tomos Rider
  • Trade Count: (1)
  • Trgovac
  • *
  • Postova: 1.325
  • Spol: Muški
  • APN 6 42L
Odg: Tolerancije kod brušenja cilindra..
« Odgovori #71 : Listopad 15, 2013, 15:54:11 »
  • 0
tako je care, a sad ću ja sve ovo što sam prikupio primjeniti na yamahi rd350. nasvirat joj i kubikažu i obrtaje,, a ovako odraditi bez greške sve,,, jučer mi kihnila prdnila jedna karika na auspuh, radi al slabo i smrdi živi benzin iz desnog auspuha
 :mrgreen: al samo gas :palacgore:
Trenutno vozim apn 6 sa 42L klipom jedna L karika tokarena od inoksa